Propriedade horizontal anula isenção de IMT nos prédios para revenda

[esteves111]

Partindo do pressuposto utópico que a avaliação da F. Ramada vai ser feita com uma precisão exacta, o preço não se devia alterar.

Um abraço,
Ulisses

Olá, boa tarde a todos!
Nem o preço se deve alterar nem vai haver redução de acções, o capital social da Altri vai manter-se inalterado após a cisão da F. Ramada, ou seja, quem tem acções da Altri vai ficar exactamente com as mesmas após a cisão, sendo que por cada 4 acções que detenha da Altri receberá uma da Ramada Investimentos completamente à BORLA, espero ter esclarecido algumas duvidas que me parecem pairar aqui neste fórum.
Um abraço a todos

[Resina]

Entrada na Altri...
Parece querer mexer...

Saída hoje a 4.77€.
Nada mau para eu trade rápido...
Daqui a pouco já vale a pena entrar outra vez...

[Ulisses Pereira]

Partindo do pressuposto utópico que a avaliação da F. Ramada vai ser feita com uma precisão exacta, o preço não se devia alterar.

Um abraço,
Ulisses

[Helena Ortega]

Fonte JN publicado a 21-04-08:
Millennium IB avalia Altri após cisão da F. Ramada em 6,74 euros

O Millennium Investment Banking (IB) manteve inalterado o preço-alvo de 7,25 euros para a Altri após o anúncio, feito na semana passada, de separação do negócio do aço, a F. Ramada, avaliando a empresa de pasta e papel em 6,74 euros após a conclusão da cisão, o que deverá acontecer em Julho. A recomendação também ficou inalterada em “comprar”.

Afinal o valor por acção da Altri vai descer com a cisão?

[artista_]

Repara, eu nem conheço bem o processo de cisão mas isto não há volta a dar-lhe... acho que realmente não são menos acções mas se são tem obrigatoriamente que dar no mesmo, ou seja, a soma das duas partes vale neste momento 4,77 euros, se hoje fosse a cisão amanhã começariam a negociar tendo em conta este valor... se são 3+1, ou 4+1, por cada 4, a soma do seu valor rondaria sempre os 4,77 (EX: se a FRamada cotasse a 4 euros cada título da Altri valeria 5.02 no primeiro caso, e 4.96 no segundo)

Se calhar não te percebi bem inicialmente, realmente se forem menos acções da Altri obviamente valerão mais, mas no conjunto tem de dar o mesmo...

Um abraço

[EuroVerde]

São menos acções mas também são menos os ganhos da F.Ramada... se os ganhos da empresa "cisada" forem proporcionalmente iguais fica tudo na mesma!!!

Um abraço[/quote]

Então em que ficamos? Após cisão ficamos com menos acções ou o número mantém-se? Está a contradizer-se.

[artista_]

O número de acções da Altri mantêm-se logo não estou a ver como é que os lucros por acção sobem só pelo simples facto da separação da F.Ramada?! Além disso, se a Altri fica a valer mais a F.Ramada vale menos que zero??... de qualquer forma ainda não aconteceu a cisão!!

Um abraço

[EuroVerde]

Todos sabemos que o negócio da pasta é melhor do que o dos aços, e que os ganhos não são proporcionais numa e noutra. Ao PER que ela está actualmente, depois da cisão fica mais ou menos a 5.5 euros.

Olá EuroVerde, coloca lá ai "todos menos o artista" porque eu não faço a mínima idéia quais os lucros com que a F.Ramada contribui para o grupo

Ainda assim também não percebo que contas fazes para chegar aos 5.5 euros, isso parece-me impossível, então a empresa vale mais se lhe tirar-mos uma parte do que toda?! Então a F.ramada vai valer quanto quando for separada? Não te parece que há alguma coisa que está mal nas tuas contas?

Um abraço

Sr. Artista o meu cálculo é simples.
Altri teve 0,343 lucro por acção em 2007 e está cotada a 4,74 euros o que me dá um PER de 13,5 aproximadamente. Logo ao vender a F.Ramada a empresa vai ficar com menos acções e liberta parte da dívida que tem. Como sabemos que a Pasta é melhor que os Aços os lucros não são proporcionais.
Então depois da cisão e falando só da nova Altri esta ficará com um lucro por acção de 0,412. Se se mantiver o PER actual ela vai para os 5,5 euros. (13,5x0,412 euros)

[Resina]

O meu gráfico nem tem o fecho a 4.77... Mas pouco muda...

[iurp]

Ainda não foi hoje que deu o pulo para lá dos 5.
Após a cisão a Altri vai ficar com menos acções? e isso não vai trazer ao accionista maiores ganhos uma vez que os lucros são divididos por um número menor de acções, o que aumenta o lucro por acção, ou estarei enganado?

São menos acções mas também são menos os ganhos da F.Ramada... se os ganhos da empresa "cisada" forem proporcionalmente iguais fica tudo na mesma!!!

Um abraço

Todos sabemos que o negócio da pasta é melhor do que o dos aços, e que os ganhos não são proporcionais numa e noutra. Ao PER que ela está actualmente, depois da cisão fica mais ou menos a 5.5 euros.

Penso que só valerá a pena comprá-la depois da cisão. É que a parte da F. ramada rapidamente pode ser transformada em grandes percas. Por isso é preciso ter cuidado. Está sem volume nenhum e estão a puxar por ela sabe-se lá porquê. Mas vejam os cofs

Abraço

[Resina]

Fecho em máximos...

[artista_]

Todos sabemos que o negócio da pasta é melhor do que o dos aços, e que os ganhos não são proporcionais numa e noutra. Ao PER que ela está actualmente, depois da cisão fica mais ou menos a 5.5 euros.

Olá EuroVerde, coloca lá ai "todos menos o artista" porque eu não faço a mínima idéia quais os lucros com que a F.Ramada contribui para o grupo

Ainda assim também não percebo que contas fazes para chegar aos 5.5 euros, isso parece-me impossível, então a empresa vale mais se lhe tirar-mos uma parte do que toda?! Então a F.ramada vai valer quanto quando for separada? Não te parece que há alguma coisa que está mal nas tuas contas?

Um abraço

[EuroVerde]

Ainda não foi hoje que deu o pulo para lá dos 5.
Após a cisão a Altri vai ficar com menos acções? e isso não vai trazer ao accionista maiores ganhos uma vez que os lucros são divididos por um número menor de acções, o que aumenta o lucro por acção, ou estarei enganado?

São menos acções mas também são menos os ganhos da F.Ramada... se os ganhos da empresa "cisada" forem proporcionalmente iguais fica tudo na mesma!!!

Um abraço

Todos sabemos que o negócio da pasta é melhor do que o dos aços, e que os ganhos não são proporcionais numa e noutra. Ao PER que ela está actualmente, depois da cisão fica mais ou menos a 5.5 euros.

[Resina]

Entrada na Altri...
Parece querer mexer...

[artista_]

Ainda não foi hoje que deu o pulo para lá dos 5.
Após a cisão a Altri vai ficar com menos acções? e isso não vai trazer ao accionista maiores ganhos uma vez que os lucros são divididos por um número menor de acções, o que aumenta o lucro por acção, ou estarei enganado?

São menos acções mas também são menos os ganhos da F.Ramada... se os ganhos da empresa "cisada" forem proporcionalmente iguais fica tudo na mesma!!!

Um abraço

[EuroVerde]

Ainda não foi hoje que deu o pulo para lá dos 5.
Após a cisão a Altri vai ficar com menos acções? e isso não vai trazer ao accionista maiores ganhos uma vez que os lucros são divididos por um número menor de acções, o que aumenta o lucro por acção, ou estarei enganado?

[Nyk]

Altri convoca AG para 28 de Maio para deliberar cisão da F.Ramada
A Altri convocou uma Assembleia Geral anual para dia 28 de Maio para deliberar, entre outras coisas, sobre o projecto de cisão da F.Ramada, informou a empresa presidida por Paulo Fernandes em comunicado à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM).

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Ana Filipa Rego
arego@mediafin.pt



A Altri convocou uma Assembleia Geral anual para dia 28 de Maio para deliberar, entre outras coisas, sobre o projecto de cisão da F.Ramada, informou a empresa presidida por Paulo Fernandes em comunicado à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM).

A Altri, empresa de pasta e papel, revelou esta semana que vai avançar com a separação da F. Ramada, processo que resultará na colocação em bolsa do negócio de aço e sistemas de armazenagem. Por cada quatro títulos, os accionistas da companhia liderada por Paulo Fernandes vão receber uma acção da nova cotada.

O Conselho de Administração da Altri aprovou o projecto de cisão da F. Ramada "mediante o destaque para uma nova sociedade da unidade de negócios autónoma correspondente à gestão de participações sociais no sector do aço e sistemas de armazenagem".

Em comunicado enviado à CMVM no dia 16 de Abril, a empresa justificou a cisão da empresa com a necessidade de maior transparência nos seus negócios.

O comunicado hoje enviado serve para convocar os accionistas para aprovarem vários pontos, onde se destaca o oitavo que é "deliberar sobre o projecto de cisão simples da Sociedade, através do destaque para uma sociedade a constituir da unidade de negócios correspondente ao exercício da actividade de gestão de participações sociais no sector do aço e sistemas de armazenamento, apresentado pelo Conselho de Administração".

Os accionistas vão ainda "deliberar sobre a manutenção da situação de domínio total superveniente sobre a sociedade Celulose do Caima".

[EuroVerde]

Este agora está armado em Belmiro!?!?!?!?!?

Então a quanto é que retirou a F.RAMADA da bolsa?
Volta novamente porquê?
A seguir vem o quê? As outras as quais lançou OPAs?

Já cá falta p.exemplo também a EFACEC. Obrigaram-me a vender a 4 euros ou lá o que foi, há-de vir no dobro da avaliação. ******.

A F.Ramada volta à bolsa pela necessidade de maior transparência e organização na actividade do negócio da Altri, permitindo assim uma maior visibilidade à pasta e papel, algo que tem vindo a ser defendido pelos analistas.
Além disso, a F. Ramada tem o Monopólio da Península Ibérica e está num sector em crescimento que já fez muita gente enriquecer.

[jabreu]

Bom fecho. gostei.

Será que amanha na abertura quebra o máximo de hoje nos 82??? era canja

[NuTav]

Nao sendo um fecho espectacular, quebrou uma resistencia importante, e com um bom volume quando comparado com as ultimas 3 semanas. Será para continuar? Esperemos para ver...

Cumprimentos e BN

[Ulisses Pereira]

Belmiro tem sido um mestre nestas questões do mercado. Se Paulo Fernandes conseguir a mesma eficácia, tiro-lhe o chapéu.

Um abraço,
Ulisses

[SMALL2007]

Este agora está armado em Belmiro!?!?!?!?!?

Então a quanto é que retirou a F.RAMADA da bolsa?
Volta novamente porquê?
A seguir vem o quê? As outras as quais lançou OPAs?

Já cá falta p.exemplo também a EFACEC. Obrigaram-me a vender a 4 euros ou lá o que foi, há-de vir no dobro da avaliação. ******.

[Vodka7]

Millennium IB avalia Altri após cisão da F. Ramada em 6,74 euros
O Millennium Investment Banking (IB) manteve inalterado o preço-alvo de 7,25 euros para a Altri após o anúncio, feito ontem, de separação do negócio do aço, a F. Ramada, avaliando a empresa de pasta e papel em 6,74 euros após a conclusão da cisão, o que deverá acontecer em Julho.

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Paulo Moutinho
paulomoutinho@mediafin.pt


O Millennium Investment Banking (IB) manteve inalterado o preço-alvo de 7,25 euros para a Altri após o anúncio, feito ontem, de separação do negócio do aço, a F. Ramada, avaliando a empresa de pasta e papel em 6,74 euros após a conclusão da cisão, o que deverá acontecer em Julho.

"Estimamos que a nova Altri fique a valer 6,74 euros por acção e a nova F Ramada 2,02 por acção, se considerarmos a distribuição de dívida como estimada actualmente para as duas divisões", afirma o analista João Mateus.

No entanto, "se considerarmos que a F Ramada fica sem dívida líquida, estimamos um valor por acção para a nova Altri de 6,31 euros e para a nova F Ramada de 3,76 euros", acrescenta o banco de investimento.

No âmbito desta operação de separação entre a divisão de pasta e papel e a F Ramada, que terá ainda de ser aprovada pelos accionistas da empresa liderada por Paulo Fernandes, os accionistas da Altri irão receber uma acção da nova empresa por 4 acções da Altri.

A aprovação em assembleia geral do "spin-off" acontecerá em finais de Maio, seguindo-se a divulgação do prospecto de admissão à negociação em Junho, o período de negociação de direitos até Julho de 2008 e a admissão à negociação das acções da F Ramada investimentos acontecerá em Julho.

Até lá, o Millennium IB mantém a sua avaliação de 7,25 euros por acção, para o final de 2008, com uma recomendação de "comprar". Este "target" confere à Altri um potencial de valorização de 54,2% face à cotação actual de 4,70 euros. As acções seguem a valorizar 3,3%.

[iurp]

iurp, recordo-te que é essencial que justifiques as tuas opiniões.

Um abraço,
Ulisses

Este post vem na sequência do outro onde sedá a perceber que poderá não passar de um movimento especulativo de curtíssimo prazo, onde alguém mais distraído poderia , eventualmente, ficar "encurralado".

Claro que é a minha opinião e como acompanhei a Altri durante muito tempo, conheço mais ou menos bem como se movimenta.

Eu acredito na Altri pasta de papel e não na Altri com F. Ramada. Por isso acho que quem for ao spin off, poderá perder muito capital com os títulos da F. Ramada. Ao preço que estão os metais e derivados, vai ser complicado.

abraço

[Ulisses Pereira]

iurp, recordo-te que é essencial que justifiques as tuas opiniões.

Um abraço,
Ulisses