Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Students of universities in the temporarily occupied Crimea are forced to sign draft notices to be called up to the Russian army in exchange for passing exams.
"According to available information, staff of a university in occupied Simferopol told one of the students that he would be able to pass the exams only after signing a draft notice. The boy had to agree because of pressure," CrimeaSOS human rights organization reports.
https://www.ukrinform.net/rubric-societ ... exams.html
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:Por isso que as linhas vermelhas são tretas.
Os USA estavam demasiado tranquilos, depois de abandonarem Iraque e Afeganistão não havia justificação para meter mais dinheiro nas FAs.
Esta guerra é um jackpot para a industria bélica. E quanto mais durar melhor $$$$, depois virá a divida para a Ucrânia e os contratos para reconstruir.
Concordo contigo.
Apenas mencionar que o pós Afeganistão trouxe o início da reformulação das forças armadas americanas, para as preparar para um possível conflito no Indo-Pacifico, que a guerra da Ucrânia veio atrasar e permitir que a China encurte distâncias.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Mas essa maneira de actuar é "normal", a União Soviética fez o mesmo ao MPLA e PAIGC, como os EUA também o fizeram no Afeganistão na década de 80.
Por isso que as linhas vermelhas são tretas.
Os USA estavam demasiado tranquilos, depois de abandonarem Iraque e Afeganistão não havia justificação para meter mais dinheiro nas FAs.
Esta guerra é um jackpot para a industria bélica. E quanto mais durar melhor $$$$, depois virá a divida para a Ucrânia e os contratos para reconstruir.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
A caminho de Anniston Army Depot., no Alabama, que serve de depósito para os Marines.
Em locais como este, Sierra Army Depot. (Califórnia), Red River Army Depot. (Texas), Hawthorne Army Depot. (Nevada), estão quatro mil M1-Abrams a repousar, bem como, dezenas de milhares de outras viaturas blindadas que regressaram do Iraque e Afeganistão.

Pedro
Em locais como este, Sierra Army Depot. (Califórnia), Red River Army Depot. (Texas), Hawthorne Army Depot. (Nevada), estão quatro mil M1-Abrams a repousar, bem como, dezenas de milhares de outras viaturas blindadas que regressaram do Iraque e Afeganistão.

Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:PMP69 Escreveu:Mas o que "critico" não é o valor, é o escalonamento dos fornecimentos, as chamadas "linhas vermelhas".
Conceitos políticos, inventados para ganhar tempo.
O que vai nos bastidores é pura especulação. O que sabe è que foi entregue 50 mil milhões só pelo USA. Isso dava comprar 50000000000 ÷ 10000000 -> 5000 M1-Abrams.
Bear, um pequeno preciosismo , não foi gasto esse dinheiro, foi entregue material nesse valor, mas claro, que parte desses fornecimentos têm que ser repostos.
Mas essa maneira de actuar é "normal", a União Soviética fez o mesmo ao MPLA e PAIGC, como os EUA também o fizeram no Afeganistão na década de 80.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Mas o que "critico" não é o valor, é o escalonamento dos fornecimentos, as chamadas "linhas vermelhas".
Conceitos políticos, inventados para ganhar tempo.
O que vai nos bastidores é pura especulação. O que sabe è que foi entregue 50 mil milhões só pelo USA. Isso dava comprar 50000000000 ÷ 10000000 -> 5000 M1-Abrams.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
- Mensagens: 864
- Registado: 15/1/2008 23:45
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:50 mil milhões são conta gotas para ti?
Mas tu tens acesso a informação confidencial dos USA para saber o que sai ou não dos stocks?
O que se sabe publicamente que é verosímil foram os valores que deixei aqui partilhado que são a soma do que é reportado nas bills. Agora por leres num jornal que foram enviados 10 ou 20 tanques é tudo factual...
E o resto de 49,5 mil milhões? Foram para a cerveja?
Bear, para umas forças armadas que foram reequipadas quase do zero, e para uma guerra de atrito são. Para teres uma ideia, a Ucrânia chegou a fazer diariamente, cerca de 10.000 disparos de peças artilharia de campanha.
A informação é pública, e se há guerra que pode ser acompanhada quase em directo é esta.
https://www.state.gov/u-s-security-cooperation-with-ukraine/
Para quem acompanha as forças armados americanas, não é difícil perceber o que é do seu stock.
Acrescentando, que o Presidente tem autoridade para efectuar transferências do seu stock para países terceiros, enquanto se forem fornecimentos de empresas privadas, como a Lockheed Martin (F-16, Black Hawk, Javelin, Patriot, Atacms, Gmlrs ....) têm que ser aprovadas pelo Congresso. Logo, parece-me mais prático fazer a transferência, e nem os fabricantes tinham capacidade para efectuar tais entregas em tempo útil.
Os F-22 não podem ser fornecidos a países terceiros.
Mas o que "critico" não é o valor, é o escalonamento dos fornecimentos, as chamadas "linhas vermelhas".
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
50 mil milhões são conta gotas para ti?
Mas tu tens acesso a informação confidencial dos USA para saber o que sai ou não dos stocks?
O que se sabe publicamente que é verosímil foram os valores que deixei aqui partilhado que são a soma do que é reportado nas bills. Agora por leres num jornal que foram enviados 10 ou 20 tanques é tudo factual...
E o resto de 49,5 mil milhões? Foram para a cerveja?
Mas tu tens acesso a informação confidencial dos USA para saber o que sai ou não dos stocks?
O que se sabe publicamente que é verosímil foram os valores que deixei aqui partilhado que são a soma do que é reportado nas bills. Agora por leres num jornal que foram enviados 10 ou 20 tanques é tudo factual...
E o resto de 49,5 mil milhões? Foram para a cerveja?
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:PMP69 Escreveu:Se houvesse vontade, os EUA tinham transferido uma parte dos mais de 200 M1-Abrams que os Marines deixaram de usar.
Quem disse que não transferiram? Quanto material não terá rodado, os números monetários dos USA são astronômicos na ordem dos 50 mil milhões.
Um M1-Abrams custa $10 milhões 200 custam 2 mil milhões, uma gota no orçamento gasto pelos USA na ajuda à Ucrânia (5% do orçamento militar de ajuda).
Adiciono outro motivo que é a confiança. Uma coisa é os políticos estarem comprometidos em ajudar a ucrânia, outra coisa são os próprios serviços de inteligencia dos USA (e restantes forças armadas) confiarem 100% neles. Até porque pode ainda haver algum pro russo por lá.
Bear, transferiram 31 e têm centenas que estão parados, devido a implementação do Force Design 2030.
Uma boa parte do equipamento vem do stock das forças armadas do EUA, pois não necessita de autorização do Congresso, como é o caso de vendas de empresas americanas ao exterior.
Os fornecimentos a "conta-gotas" têm como objectivo desgastar as forças armadas russas e criar convulsões que possam tirar do poder Putin.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
A questão não é só se a Rússia ganha ou não território, a questão é também se a Rússia fica ou não desencorajada a tentar mais "conquistas" ...
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
rg7803 Escreveu:se tivesse que apostar dava 60/40 ou 70/30 para os russos.
não é uma vitória total como a mente de putin previa, ucranianos vergados em 15 dias
mas um resultado em que os russos ficam mais/menos com as fronteiras actuais acho muito plausivel, sinceramente
o ocidente é de humores, não é de estratégias da 10/15 anos como os chineses
mas alguem ficava verdadeiramente supreendido se caso houvesse um evento no pacífico os ucranianos ficavam rapidamente entregues a sua sorte?
A probabilidade dos ucranianos ficarem à sua sorte é praticamente nula.
A Nato comprometeu-se em ajudar a Ucrânia há vários anos quando a Ucrânia deixou de ter armas nucleares.
Ucrânia entregou armas nucleares à Rússia "em troca da garantia de nunca ser ameaçada ou invadida"?
https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/uc ... u-invadida
Será que as pessoas que queriam que os ucranianos ficassem entregues à sua sorte se estivessem numa situação semelhante em que estivessem a ser gravemente importunados por alguém e não tivessem a possibilidade de se defenderem sozinhos também queriam que ninguem os ajudasse?
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
rg7803 Escreveu:se tivesse que apostar dava 60/40 ou 70/30 para os russos.
não é uma vitória total como a mente de putin previa, ucranianos vergados em 15 dias
mas um resultado em que os russos ficam mais/menos com as fronteiras actuais acho muito plausivel, sinceramente
o ocidente é de humores, não é de estratégias da 10/15 anos como os chineses
mas alguem ficava verdadeiramente supreendido se caso houvesse um evento no pacífico os ucranianos ficavam rapidamente entregues a sua sorte?
Esqueci!!!Depois dos resultados obtidos pela Russia neste conflito duvido muito de qualquer evento no pacifico. A China só entraria num conflito no pacifico com a garantia de uma transição mais ou menos pacifica tal como a Russia pensou no inicio. A China pensa de uma maneira muito pragmática um conflito com o ocidente seria mau para o ocidente mas péssimo para China.
Dai que eu apostaria 70/30 que a Russia ficara com alguma coisa mas muito menos do que tem e com a Nato e o ocidente há porta na Ucrânia a fazer sombra...
- Mensagens: 1497
- Registado: 20/6/2011 21:37
- Localização: 16
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Cluster Munition per se não é "crime de guerra" e só é "proibida" por determinados países.
Existe uma convenção mas só certos países são signatários:
https://en.wikipedia.org/wiki/Conventio ... _Munitions
Existe uma convenção mas só certos países são signatários:
https://en.wikipedia.org/wiki/Conventio ... _Munitions
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:US expected to announce new military aid package for Ukraine that will include cluster munitions![]()
Isto agora passa a haver crimes de guerra para 3 partes russos, USA e ucranianos.
Parece que o Biden está tao desesperado por avanços significativos como Putin.
Só é crime de guerra se forem usados perto de alvos civis (tal como muitas outras armas, diga-se). A Rússia há mais de um ano que está a usar essas munições em alvos civis e ninguém fala disso.
Os ucranianos só têm interesse nisto por causa das trincheiras… onde não há civis…
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
- Mensagens: 1048
- Registado: 13/12/2008 12:42
- Localização: 14
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
rg7803 Escreveu:se tivesse que apostar dava 60/40 ou 70/30 para os russos.
não é uma vitória total como a mente de putin previa, ucranianos vergados em 15 dias
mas um resultado em que os russos ficam mais/menos com as fronteiras actuais acho muito plausivel, sinceramente
o ocidente é de humores, não é de estratégias da 10/15 anos como os chineses
mas alguem ficava verdadeiramente supreendido se caso houvesse um evento no pacífico os ucranianos ficavam rapidamente entregues a sua sorte?
Neste momento já não é o Ocidente de humores. A Europa de leste (ou central como eles preferem) os balticos e a escandinávia têm uma palavra forte a dizer. Acrescente-se reino unido, frança italia e alemanha estarem também fortemente motivados. Neste momento podem desistir os americanos e mais alguns e mesmo assim os ucranianos conseguirão arrastar-se… acrescente-se que se alguns ocidentais dos humores tentarem desistir, o bloco centro norte é bem capaz de forçar uma entrada da nato da guerra (esticando o apoio militar até a Rússia os atacar)
Edit: houve uma mudança muito grande em quem manda na Europa no que a segurança diz respeito… mudança para leste e para norte, fugindo do ocidente
Edit2: claro que isso não muda a enorme assimetria populacional entre Rússia e Ucrânia, que pode ditar o resultado da guerra
Editado pela última vez por rollingsnowball em 6/7/2023 23:09, num total de 2 vezes.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
- Mensagens: 1048
- Registado: 13/12/2008 12:42
- Localização: 14
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
US expected to announce new military aid package for Ukraine that will include cluster munitions
Isto agora passa a haver crimes de guerra para 3 partes russos, USA e ucranianos.
Parece que o Biden está tao desesperado por avanços significativos como Putin.

Isto agora passa a haver crimes de guerra para 3 partes russos, USA e ucranianos.
Parece que o Biden está tao desesperado por avanços significativos como Putin.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
se tivesse que apostar dava 60/40 ou 70/30 para os russos.
não é uma vitória total como a mente de putin previa, ucranianos vergados em 15 dias
mas um resultado em que os russos ficam mais/menos com as fronteiras actuais acho muito plausivel, sinceramente
o ocidente é de humores, não é de estratégias da 10/15 anos como os chineses
mas alguem ficava verdadeiramente supreendido se caso houvesse um evento no pacífico os ucranianos ficavam rapidamente entregues a sua sorte?
não é uma vitória total como a mente de putin previa, ucranianos vergados em 15 dias
mas um resultado em que os russos ficam mais/menos com as fronteiras actuais acho muito plausivel, sinceramente
o ocidente é de humores, não é de estratégias da 10/15 anos como os chineses
mas alguem ficava verdadeiramente supreendido se caso houvesse um evento no pacífico os ucranianos ficavam rapidamente entregues a sua sorte?
“Buy high, sell higher...”.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
rg7803 Escreveu: Mas vocês acham sinceramente que os russos irão perder esta guerra?
Eu tenho muitas dúvidas.
E tu achas mesmo que o ocidente vá perder este terra!!??E ai tu não tens duvidas!!??
- Mensagens: 1497
- Registado: 20/6/2011 21:37
- Localização: 16
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:Se houvesse vontade, os EUA tinham transferido uma parte dos mais de 200 M1-Abrams que os Marines deixaram de usar.
Quem disse que não transferiram? Quanto material não terá rodado, os números monetários dos USA são astronômicos na ordem dos 50 mil milhões.
Um M1-Abrams custa $10 milhões 200 custam 2 mil milhões, uma gota no orçamento gasto pelos USA na ajuda à Ucrânia (5% do orçamento militar de ajuda).
Adiciono outro motivo que é a confiança. Uma coisa é os políticos estarem comprometidos em ajudar a ucrânia, outra coisa são os próprios serviços de inteligencia dos USA (e restantes forças armadas) confiarem 100% neles. Até porque pode ainda haver algum pro russo por lá.
- Anexos
-
- usaid.JPG (49.21 KiB) Visualizado 4796 vezes
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Por aqui o pensamento dominante continua a ser "a guerra acabará quando o urso russo ceder". Mas vocês acham sinceramente que os russos irão perder esta guerra?
Eu tenho muitas dúvidas.
Eu tenho muitas dúvidas.
“Buy high, sell higher...”.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Bear, claro que empresas como a Lockheed Martin não têm mãos a medir.
Quanto ao resto não concordo, Putin pide suportar uma retirada da Ucrânia, mas não suporta o arrastar da guerra, e os conflitos que têm surgido nas Forças Armadas.
Se houvesse vontade, os EUA tinham transferido uma parte dos mais de 200 M1-Abrams que os Marines deixaram de usar.
Pedro
Quanto ao resto não concordo, Putin pide suportar uma retirada da Ucrânia, mas não suporta o arrastar da guerra, e os conflitos que têm surgido nas Forças Armadas.
Se houvesse vontade, os EUA tinham transferido uma parte dos mais de 200 M1-Abrams que os Marines deixaram de usar.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:O Ocidente anda à 1,5 anos a fornecer à Ucrânia equipamentos a conta-gotas, porque quer o arrastar da guerra, pois só esse arrastar pode fazer cair o poder em Moscovo e é esse o interesse da maior parte dos países que apoiam a Ucrânia.
Isso interessa aos fabricantes de armas. Esses são os grandes vencedores da guerra.
Mais depressa os russos fossem expulsos da Ucrânia pior seria Putin. Teria menos margem de manobra e pelo menos teria de recorrer a medidas mais drásticas e impopulares para manter a guerra.
O ocidente forneceu aquilo que podia. Aliás já saíram algumas noticias que os stocks de armas de alguma potencias foram desfalcados.
Importante diferenciar aquilo que é informado publicamente do material que é realmente entregue. Outro ponto importante é que estamos a falar de $$$$ cada tanque que retiras a um país tem de ser substituído e isso custa aos contribuintes desse país. Os USA sozinhos provavelmente gastaram mais dinheiro na guerra do que a Russia.
Outro aspecto ainda é a entrega de material, como é que se entregavam tanques nos primeiros meses de conflito? Primeiro tinham de ter canais seguros que os russos não pudessem atingir.
It’s all the more surprising for the fact that the donating of this military equipment – and crucially, ammunition – has left the stock cupboards of European militaries looking rather bare, according to defense officials and experts.
NATO allies worry about dwindling ammo stockpiles as they try to keep Ukraine’s troops firing
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Custa a acreditar que Prigozhin esteve ou está em São Petersburgo, mas se esteve ou está, o regime de Putin vai abanar, uma vez mais.
Tenho visto escrito e dito em muitos sítios que a coluna que marchou sobre Moscovo era comandada por Prigozhin, o que não corresponde à verdade, quem a comandou foi o Dmitry Utkin.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-situation-report-a-peak-into-prigozhins-bizarre-pad
Pedro
Tenho visto escrito e dito em muitos sítios que a coluna que marchou sobre Moscovo era comandada por Prigozhin, o que não corresponde à verdade, quem a comandou foi o Dmitry Utkin.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-situation-report-a-peak-into-prigozhins-bizarre-pad
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:Parece que já demonstram que não capacidade para invadir a Ucrânia na totalidade. Nem que são uma ameaça real à NATO.
Outra coisa é andar a assumir que são uns completos incapazes sem nenhuma margem de manobra. Como disse várias vezes tenho muitas duvidas que os ucranianos consigam recuperar os territórios ocupados. Para conseguirem vai ser com um custo humano e económico que dificilmente pode ser assumido.
Também deixo um comentário de estarem a avançar na contra ofensiva só com metade das novas brigadas e sem suporte aéreo, isso parece um pouco um ataque feito sob pressão politica mais do que uma manobra militar bem elaborada...
O grande problemas das forças armadas russas é a corrupção que não permitiu que estas fossem modernizadas e deu uma imagem para o exterior que não correspondia à realidade.
Tendo o seu expoente máximo no porta-aviões Admiral Kuznetsov.
O Ocidente anda à 1,5 anos a fornecer à Ucrânia equipamentos a conta-gotas, porque quer o arrastar da guerra, pois só esse arrastar pode fazer cair o poder em Moscovo e é esse o interesse da maior parte dos países que apoiam a Ucrânia.
Se nos recordarmos, tivemos linhas vermelhas que passados uns meses deixaram de ser, como, M-142-Himars, MIM-104-Patriot, M1-Abrams, Storm Shadows, JDAM e agora MGM-140 ATACMS e aviões.
Pelo que já mostrou o Comando ucraniano, especialmente o Gen. Zaluzhnyi, e com a informação que tem, quer através dos seus serviços, quer dos EUA e RU, acredito que o plano foi bem elaborado e que está a ser seguido. Como já disse, pela falta de apoio aéreo e de capacidade de poder de fogo de média e longa distância, parece-me demasiado ambicioso.
No entanto, acredito que até ao fim do ano consigam recuperar uma boa parte dos Oblasts de Kherson e Zaporíjia.
Algumas das novas Brigadas, estão a receber os blindados e provavelmente vão assumir posições de reserva, e libertar estas.
A Rússia tem cerca de 350.000 homens na Ucrânia e esta pouco mais do dobro, o que me parece curto para um ataque numa frente tão extensa.
Mas claro que há outros factores, como conhecimento do terreno, motivação, equipamento .....
Pedro
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], Denário, Google [Bot], Google Adsense [Bot], macau5m, PAULOJOAO, Shimazaki_2 e 140 visitantes