Guy Villax culpa baixo preço dos genéricos por ruturas de "stock" nas farmácias

[pvg80713]

Achei estranho "não teres lido", pois foste citado... Ou só não quiseste responder? Perceberia melhor..

E lá está os comentários rasteirinhos. Como vês, nao disse que nao disseste, disse que nao me lembrava, acho que é do civismo quando se lança suspeições ter algum fundamento para isso.
Não tenho de me lembrar de tudo o que li neste forum, mas sim lembro-me de passar a vista por esse post. Nao abri nenhum link. A começar por que passando o ponteiro por cima a grande maioria deles não abre, tinha de se pôr manualmente os links no browser para se ver, 2º por que acho que os links devem ser acompanhados de um resumo de o que é que são, é o q eu faço com os links q eu ponho para que os outros decidam se querem ver ou não, e 3º por que não ando aqui em competição de quem acerta mais ou menos. O que disse é que se deve avaliar as opinioes pelo nº de vezes que acertam, está subentendido o numero de vezes que acertam e as que falham. Puseste os links das vezes que falhaste? Quem ande a mandar bitaites há sorte há muito tempo vai acertar muitos e falhar muitos. Interessa a % de análises certas é isso q no fim faz ganhar dinheiro.
Isto nao é o meu trabalho principal, dos livros que li (sim li livros) tentei essencialmente prevenir-me de meter dinheiro em empresas falidas ou sem futuro, o comprar accoes em 2014 serve-me essencialmente para perceber a psicologia de massas.
Uma AT bem feita é AF + psicologia de massas (confiança dos mercados, reaccoes a noticias etc), por isso para mim tudo começa na AF.
Agora se em 2014 fui aprendendo coisas àcerca de psicologia de massas como é óbvio sim, por exemplo quando comprei BCP 3 semanas antes do AC, nao tinha dúvidas nenhumas que o AC ia acontecer, num AC nao há destruição alguma de valor mas o mercado reage como se houvesse, confirmando-se o AC a cotação baixou uns 30% à conta disso. Tem alguma racionalidade? Não. Sendo racional o que estou a aprender é a irracionalidade. Quem aprendeu tudo em livros como é o teu caso, pois cristalizaste no que nao sabes e no que nao sabes nao aceitando sequer a hipótese que haja algo a aprender que nao esteja nos livros que leste. Não te passa também sequer pela cabeça que nem tudo o que está escrito está certo.
No que a AF me concerne, fi-la em CTT, JM, BCP, BES e já agora BANIF onde deixei o artistaromeno_ cascar à vontade no BANIF sozinho, em todas tudo se vai passando como analizei é o que me interessa, quanto a irracionalidade dos outros vou tendo lições todos os dias.
Cumps

Sabes muito, sabes!!!!! O rasteirinho sou eu, não!?!? Bastará ler a primeira parte deste teu post para se perceber quem é o rasteirinho... Enfim! Só tens filosofia...

Já sobre a aprendizagem com base nos livros, haverá dúvidas que é o melhor início, sempre acompanhado (como também sempre fiz questão de referir) pelo seguimento dos mercados e numa primeira fase por treino em simulação e depois investimento real, mas sempre lendo, sempre lendo...? Gostava de perceber se o Sr. nasceu com toda a sapiência prontinha a brotar...

Disse-lhe no outro post que tinha uma previsão falhada. Tenho agora duas em aberto (a 2.ª que fiz na EDP e uma última aqui no BCP). As restantes verificaram-se integralmente e nos links que lhe deixo abaixo, esperando que fiquem activos, não estão todas as acertadas... Mas de resto já fiz mais ao deixar-lhe aqui os links do que o Sr. fez ao vir dizer agora que disse há meses atrás que "isto e aquilo". Mostre as provas, meu caro. Repetir agora o que está escrito antes para quê? Para tentar reinventar o que se disse? Será por isso que apenas partilhou o link para uma das suas previsões, para agora poder reinventar? Não estou a ser rasteirinho... Foi o Sr. que, como sabe, veio com as insinuações que constam do post lá atrás. Respondi-lhe, pelos vistos leu, mas agora diz que não consultou, mas ainda assim vem filosofar. Não filosofe! Vá ler, por favor. Eu sei que lhe vai custar admitir, mas acabaríamos de uma vez por todas com esta conversa. É-lhe mais fácil este tipo de discurso, não é? É-lhe mais fácil atacar absurdamente a AT, como se fossem uns ignorantes (que apenas o Sr., do alto da sua sapiência, supera). Mas perante as provas que lhe deixam e as que lhe solicitam, o Sr. remete-se ao silêncio e a demagogias... Está certo, está!

BCP:
1) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=13525#p1126639

2) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=15350#p1139385

3) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=16025#p1145056

4) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=16300#p1147416

5) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=16125#p1145439

6) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=16775#p1153729

7) viewtopic.php?f=3&t=80331&p=1153969#p1153961

8) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=17050#p1155267

9) viewtopic.php?f=3&t=80331&p=1156165#p1156165

10) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=17150#p1156755

11) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=17275#p1158090

12) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=17650#p1161800

13) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=17650#p1162041

14) viewtopic.php?f=3&t=80331&p=1163888#p1163888

15) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=17750#p1163916

16) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=17750#p1164010

17) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=17900#p1165446

18) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=17950#p1165724

19) viewtopic.php?f=3&t=80331&p=1167037#p1167037

20) viewtopic.php?f=3&t=80331&p=1168165#p1168165


BES: BES: BES: BES: BES:

viewtopic.php?f=3&t=53771&p=1131994#p1131994


GALP:

viewtopic.php?f=3&t=68520&p=1146306#p1146168


EDP:

1) viewtopic.php?f=3&t=70672&start=3425#p1146092

2) viewtopic.php?f=3&t=70672&p=1163348#p1163348


ALTRI:

viewtopic.php?f=3&t=80331&p=1141511&hilit=bom+dinheirinho#p1141511


Só falta aqui um que podes encontrar talvez no final de julho/princípio de agosto, que falhei... Mas os comentários estão sempre abertos a quem os quiser consultar. Em vez de entrares em especulações sobre o que eu disse, consulta e lê e comprova. E em vez de vires agora dizer que disseste, seria mais fácil e eficaz mostrares os links para as tuas afirmações passadas... É assim que se tiram dúvida, pois em pós-análises eu não falharia uma!


Mas se quiseres reler todo o teu post anterior a que acrescem as minhas respostas também fica aqui o link:
viewtopic.php?f=3&t=80331&p=1167037#p1167086

e depois



ainda vem

Four-Star General Officer
Général 4 Étoiles

J'éspère pouvoir l'élever à la 5ème étoile, ce qui n'est rien si l'on rappelle tout l'héroïsme qui sous-tend les 4 étoiles!

"I don't look to jump over 7-foot bars: I look around for 1-foot bars that I can step over."
WARREN BUFFETT

Ao amor...
http://www.youtube.com/watch?v=3vzLWsMG110
e Zbigniew Preisner - L'amour au premier regard;
Edith Piaf - La vie en rose

À saudade e à tua existência...
http://www.youtube.com/watch?v=QJBQ1NN94JU

Aos amigos...
http://www.youtube.com/watch?v=tdythKme8DI

Que eu viva e tu também...
http://www.youtube.com/watch?v=MV8fGf-N06A

Que saibamos apreciar a ternura e o encanto...
http://www.youtube.com/watch?v=rKN0kjE0cmY

À trilogia fundamental à democracia: liberdade, igualdade e fraternidade... à paz e à solidariedade entre os povos...
Zbigniew Preisner - Song for the Unification of Europe

À ironia e ao surrealismo que a serve; à condição humana... e à felicidade escondida nesta vida...
Arthur H & Lhasa de Sela - On rit encore;
Brascht - Dans le ciel de ma rue
Amália Rodrigues - Valentim (Saída à Estudantina Universitária de Coimbra... E tu? Sabes apreciar o valor do marmeleiro?)


o que muda a minha visão do bcp.

[RaposoTavares]

Não Jc, não é semântica.

[jccgold]

Raposo Tavares é semântica apenas. Por exemplo quem paga um crédito de casa com juros a 5%, consegue pedir um empréstimo a 2% para pagar o 1º empréstimo isto para mim é bom investimento. Fez dívida, mas na realidade nao fez mais dívida na realidade criou valor do nada. É o mesmo com o BCP criou valor do nada, no caso deixar de pagar juros a 10%. Interessa-me mais a prespectiva das contas futuras, do que propriamente o AC existir.
Raposo Tavares investimento é eu pôr dinheiro em algo à espera dum retorno, se o investimento for feito com dívida no caso um AC, não deixa de ser investimento o retorno está lá. Deixar de pagar 300M em juros ou passar a receber 300M em cash é tudo retorno de valor.

[RaposoTavares]

[...] No caso do BCP o AC serviu para deixar de pagar 10% juros, e com prespectiva de voltar aos lucros em 2 anos.

Mais uma vez respondes às tuas próprias questões! Um ac para pagar dívidas, não é um ac para investimento. A não ser que, quando pagas juros de uma dívida, verbalizes 'vou investir no pagamento dos meus calotes'!

[jccgold]

Pode ser um AC para investimento. No caso do BCP o AC serviu para deixar de pagar 10% juros, e com prespectiva de voltar aos lucros em 2 anos. Considero o AC do BCP um bom investimento tanto que em 6 meses desde o AC, as contas do BCP já estão break-even. A simples queda por haver um AC é um acto de irracionalidade do mercado
No pensamento inverso, a compra por uma empresa das próprias acções que é digamos o inverso de um AC, não é necessariamente uma coisa boa. Pode significar impossibilidade da empresa crescer. Mas o mercado costuma tomar essa medida como boa. Irracionacionalidade do mercado.
General Patton registo que me remeti ao silêncio e às demagogias como está bem de se ver, registo que o General continua a não conseguir meter os links a funcionar, e registo que o General gosta de sopa de letras gosta mesmo de misturá-las.

[General Patton]

Achei estranho "não teres lido", pois foste citado... Ou só não quiseste responder? Perceberia melhor..

E lá está os comentários rasteirinhos. Como vês, nao disse que nao disseste, disse que nao me lembrava, acho que é do civismo quando se lança suspeições ter algum fundamento para isso.
Não tenho de me lembrar de tudo o que li neste forum, mas sim lembro-me de passar a vista por esse post. Nao abri nenhum link. A começar por que passando o ponteiro por cima a grande maioria deles não abre, tinha de se pôr manualmente os links no browser para se ver, 2º por que acho que os links devem ser acompanhados de um resumo de o que é que são, é o q eu faço com os links q eu ponho para que os outros decidam se querem ver ou não, e 3º por que não ando aqui em competição de quem acerta mais ou menos. O que disse é que se deve avaliar as opinioes pelo nº de vezes que acertam, está subentendido o numero de vezes que acertam e as que falham. Puseste os links das vezes que falhaste? Quem ande a mandar bitaites há sorte há muito tempo vai acertar muitos e falhar muitos. Interessa a % de análises certas é isso q no fim faz ganhar dinheiro.
Isto nao é o meu trabalho principal, dos livros que li (sim li livros) tentei essencialmente prevenir-me de meter dinheiro em empresas falidas ou sem futuro, o comprar accoes em 2014 serve-me essencialmente para perceber a psicologia de massas.
Uma AT bem feita é AF + psicologia de massas (confiança dos mercados, reaccoes a noticias etc), por isso para mim tudo começa na AF.
Agora se em 2014 fui aprendendo coisas àcerca de psicologia de massas como é óbvio sim, por exemplo quando comprei BCP 3 semanas antes do AC, nao tinha dúvidas nenhumas que o AC ia acontecer, num AC nao há destruição alguma de valor mas o mercado reage como se houvesse, confirmando-se o AC a cotação baixou uns 30% à conta disso. Tem alguma racionalidade? Não. Sendo racional o que estou a aprender é a irracionalidade. Quem aprendeu tudo em livros como é o teu caso, pois cristalizaste no que nao sabes e no que nao sabes nao aceitando sequer a hipótese que haja algo a aprender que nao esteja nos livros que leste. Não te passa também sequer pela cabeça que nem tudo o que está escrito está certo.
No que a AF me concerne, fi-la em CTT, JM, BCP, BES e já agora BANIF onde deixei o artistaromeno_ cascar à vontade no BANIF sozinho, em todas tudo se vai passando como analizei é o que me interessa, quanto a irracionalidade dos outros vou tendo lições todos os dias.
Cumps

Sabes muito, sabes!!!!! O rasteirinho sou eu, não!?!? Bastará ler a primeira parte deste teu post para se perceber quem é o rasteirinho... Enfim! Só tens filosofia...

Já sobre a aprendizagem com base nos livros, haverá dúvidas que é o melhor início, sempre acompanhado (como também sempre fiz questão de referir) pelo seguimento dos mercados e numa primeira fase por treino em simulação e depois investimento real, mas sempre lendo, sempre lendo...? Gostava de perceber se o Sr. nasceu com toda a sapiência prontinha a brotar...

Disse-lhe no outro post que tinha uma previsão falhada. Tenho agora duas em aberto (a 2.ª que fiz na EDP e uma última aqui no BCP). As restantes verificaram-se integralmente e nos links que lhe deixo abaixo, esperando que fiquem activos, não estão todas as acertadas... Mas de resto já fiz mais ao deixar-lhe aqui os links do que o Sr. fez ao vir dizer agora que disse há meses atrás que "isto e aquilo". Mostre as provas, meu caro. Repetir agora o que está escrito antes para quê? Para tentar reinventar o que se disse? Será por isso que apenas partilhou o link para uma das suas previsões, para agora poder reinventar? Não estou a ser rasteirinho... Foi o Sr. que, como sabe, veio com as insinuações que constam do post lá atrás. Respondi-lhe, pelos vistos leu, mas agora diz que não consultou, mas ainda assim vem filosofar. Não filosofe! Vá ler, por favor. Eu sei que lhe vai custar admitir, mas acabaríamos de uma vez por todas com esta conversa. É-lhe mais fácil este tipo de discurso, não é? É-lhe mais fácil atacar absurdamente a AT, como se fossem uns ignorantes (que apenas o Sr., do alto da sua sapiência, supera). Mas perante as provas que lhe deixam e as que lhe solicitam, o Sr. remete-se ao silêncio e a demagogias... Está certo, está!

BCP:
1) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=13525#p1126639

2) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=15350#p1139385

3) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=16025#p1145056

4) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=16300#p1147416

5) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=16125#p1145439

6) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=16775#p1153729

7) viewtopic.php?f=3&t=80331&p=1153969#p1153961

8) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=17050#p1155267

9) viewtopic.php?f=3&t=80331&p=1156165#p1156165

10) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=17150#p1156755

11) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=17275#p1158090

12) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=17650#p1161800

13) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=17650#p1162041

14) viewtopic.php?f=3&t=80331&p=1163888#p1163888

15) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=17750#p1163916

16) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=17750#p1164010

17) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=17900#p1165446

18) viewtopic.php?f=3&t=80331&start=17950#p1165724

19) viewtopic.php?f=3&t=80331&p=1167037#p1167037

20) viewtopic.php?f=3&t=80331&p=1168165#p1168165


BES: BES: BES: BES: BES:

viewtopic.php?f=3&t=53771&p=1131994#p1131994


GALP:

viewtopic.php?f=3&t=68520&p=1146306#p1146168


EDP:

1) viewtopic.php?f=3&t=70672&start=3425#p1146092

2) viewtopic.php?f=3&t=70672&p=1163348#p1163348


ALTRI:

viewtopic.php?f=3&t=80331&p=1141511&hilit=bom+dinheirinho#p1141511


Só falta aqui um que podes encontrar talvez no final de julho/princípio de agosto, que falhei... Mas os comentários estão sempre abertos a quem os quiser consultar. Em vez de entrares em especulações sobre o que eu disse, consulta e lê e comprova. E em vez de vires agora dizer que disseste, seria mais fácil e eficaz mostrares os links para as tuas afirmações passadas... É assim que se tiram dúvida, pois em pós-análises eu não falharia uma!


Mas se quiseres reler todo o teu post anterior a que acrescem as minhas respostas também fica aqui o link:
viewtopic.php?f=3&t=80331&p=1167037#p1167086

[RaposoTavares]

Mas acabaste de responder à tua própria questão!
Um aumento de capital raramente se faz quando uma empresa está de saúde e não tem dificuldade em se financiar de outra forma.

[jccgold]

Mas há uma diluição do valor que as tuas ações representam na empresa. Nesse sentido há alguma racionalidade na desvalorização dos papéis da empresa. Aliás, tu sabe-lo, não é raro que o valor das ações caia depois de um aumento de capital

Nao estou a falar da caída do valor nominal de cada acção, estou a dizer que se tiver depois do AC cada acção a valer metade, mas o dobro das acções continuo com o mesmo valor. ACs para cobrir prejuizos com prespectiva dos prejuizos continuarem posso perceber alguma racionalidade na queda do valor das acções mas nem aí porque o AC não acontece de repente sem ninguém conhecer a história da empresa. O AC do BCP era mais que óbvio, e andou-se semanas por cada rumor dum AC a acção caía. Isto não tem racionalidade alguma. Poderá haver algum livro que fale desta questão da psicologia de massas nos mercados, eu desconheço quais sejam, tenho aprendido por experiencia práctica

[RaposoTavares]

[...]num AC nao há destruição alguma de valor mas o mercado reage mal a ACs e a cotação baixou uns 30% à conta do AC. Tem alguma racionalidade? Não.Cumps

Jc, não há destruição de valor num AC. É verdade. Mas há uma diluição do valor que as tuas ações representam na empresa. Nesse sentido há alguma racionalidade na desvalorização dos papéis da empresa. Aliás, tu sabe-lo, não é raro que o valor das ações caia depois de um aumento de capital.

Sei que vai parecer mal a muitos, mas vou dizê-lo: Em mercados onde os acionistas têm outra cultura (mais assertivos, mais éticos e mais intervenientes) as propostas de aumentos de capital costumam ser bastante polémicas nas ag em que são decididas.
Recordo-me do que se passou na Peugeot aquando do último aumento de capital: a família Peugeot tentou fazer frente à entrada dos chinocas e do Hollande na empresa fazendo front com uma associação de pequenos acionistas. Também neste caso a cotação caiu bastante após o ac.

[jccgold]

Achei estranho "não teres lido", pois foste citado... Ou só não quiseste responder? Perceberia melhor..

E lá está os comentários rasteirinhos. Como vês, nao disse que nao disseste, disse que nao me lembrava, acho que é do civismo quando se lança suspeições ter algum fundamento para isso.
Não tenho de me lembrar de tudo o que li neste forum, mas sim lembro-me de passar a vista por esse post. Nao abri nenhum link. A começar por que passando o ponteiro por cima a grande maioria deles não abre, tinha de se pôr manualmente os links no browser para se ver, 2º por que acho que os links devem ser acompanhados de um resumo de o que é que são, é o q eu faço com os links q eu ponho para que os outros decidam se querem ver ou não, e 3º por que não ando aqui em competição de quem acerta mais ou menos. O que disse é que se deve avaliar as opinioes pelo nº de vezes que acertam, está subentendido o numero de vezes que acertam e as que falham. Puseste os links das vezes que falhaste? Quem ande a mandar bitaites há sorte há muito tempo vai acertar muitos e falhar muitos. Interessa a % de análises certas é isso q no fim faz ganhar dinheiro.
Isto nao é o meu trabalho principal, dos livros que li (sim li livros) tentei essencialmente prevenir-me de meter dinheiro em empresas falidas ou sem futuro, o comprar accoes em 2014 serve-me essencialmente para perceber a psicologia de massas.
Uma AT bem feita é AF + psicologia de massas (confiança dos mercados, reaccoes a noticias etc), por isso para mim tudo começa na AF.
Agora se em 2014 fui aprendendo coisas àcerca de psicologia de massas como é óbvio sim, por exemplo quando comprei BCP 3 semanas antes do AC, nao tinha dúvidas nenhumas que o AC ia acontecer, num AC nao há destruição alguma de valor mas o mercado reage como se houvesse, confirmando-se o AC a cotação baixou uns 30% à conta disso. Tem alguma racionalidade? Não. Sendo racional o que estou a aprender é a irracionalidade. Quem aprendeu tudo em livros como é o teu caso, pois cristalizaste no que nao sabes e no que nao sabes nao aceitando sequer a hipótese que haja algo a aprender que nao esteja nos livros que leste. Não te passa também sequer pela cabeça que nem tudo o que está escrito está certo.
No que a AF me concerne, fi-la em CTT, JM, BCP, BES e já agora BANIF onde deixei o artistaromeno_ cascar à vontade no BANIF sozinho, em todas tudo se vai passando como analizei é o que me interessa, quanto a irracionalidade dos outros vou tendo lições todos os dias.
Cumps

[General Patton]

De resto, sou bem capaz de valorizar a importância tremenda de uma boa AF, como suporte para a AT. Mas é para quem sabe fazê-la... As duas ferramentas juntas fazem maravilhas... e diria que o peso relativo se distribuiria entre os os 35/45% de AF e 65/55% de AT.

Patton, é minha opinião que quem se quer "especializar" em AT e também em AF acaba por não fazer bem nenhuma delas. Mas sou de acordo que todos os AT's devem ter uma pequena base de AF como complemento e o contrario também é verdade. Acho um erro olhar em exclusivo para uma delas..., embora saiba que há muito quem o faça, eu também já o fiz...

Concordo contigo. Por isso é que vejo uma enormíssima vantagem numa sinergia de grupo/sociedade composta por grupos de analistas especializados, cada um dos grupos, numa das diferentes ferramentas, para além de outras especialidades relevantes para uma análise/prospecção do mercado. Cada uma delas é uma imensidão (ainda que concorde que a AF é muito mais trabalhosa...) e, como tal, tal como hoje em dia em todas as áreas do saber a profundidade exige uma especialização, aqui não é diferente...

Cumprimentos.

[Investbem]

De resto, sou bem capaz de valorizar a importância tremenda de uma boa AF, como suporte para a AT. Mas é para quem sabe fazê-la... As duas ferramentas juntas fazem maravilhas... e diria que o peso relativo se distribuiria entre os os 35/45% de AF e 65/55% de AT.

Patton, é minha opinião que quem se quer "especializar" em AT e também em AF acaba por não fazer bem nenhuma delas. Mas sou de acordo que todos os AT's devem ter uma pequena base de AF como complemento e o contrario também é verdade. Acho um erro olhar em exclusivo para uma delas..., embora saiba que há muito quem o faça, eu também já o fiz...

[General Patton]

Será que vale a pena continuar o teu tipo de discussão? Não te vi ainda apresentar todas as outras previsões tuas (que te propus páginas atrás...). Eu deixei-te as minhas (com links e tudo...).

Nao me lembro de ler em algum sitio a dizeres para apresentar as minhas previsoes mas, isso vindo de alguém que diz que vem aqui mas não é para ensinar nada a ninguém? Eu quando apresento as minhas previsões vou fundamentando-as.

Meu caro, da mesma forma que tu pões em causa a AT

Eu nao ponho em causa AT. Eu ponho em causa "AT" incompleta que sendo incompleta alguns acham que é AT.

(claramente porque denotas não ter percebido ainda em que se fundamenta este tipo de análise...), eu poria também em causa as tuas tentativas de análise em AF. São demasiado vagas e, segundo disseste nas tais páginas atrás, apenas te permitiram num par de vezes (o que reivindicaste tu sem remeter, no entanto, para os locais onde terias supostamente publicado em antecipação do mercado as tuas previsões acertadas) "acertar" na tendência do mercado.

É um bocado rasteiro questionar as minhas afirmações sendo que elas estao todas em publico.

(» 24/7/2014 0:13)

Força nisso valeaquilino alguém tem de pagar os prejuízos do BES. No dia que se sabe os prejuízos do BES saltam mais 800M€ andar a comprar acções do BES é de gente corajosa.
Só acho que as letras do post deviam ser vermelhas e não azuis em honra ao dinheiro que vai morrer com essa operação"

Amigo Jcgold,
Lá perdeu uma boa ocasião para marcar pontos..."

http://caldeiraodebolsa.stg.online.xl.p ... tart=15075
Como o General vê, dizerem-me que perdi uma oportunidade de estar calado já é antigo. E quanto ao eu nao perceber, General Patton, nao tenho memoria de qualquer análise profunda desse lado excepto q nao ensinas nada a ninguem. Dessa lembro-me.

É engraçado que nem reparas na contradição, ainda por cima, que acabas de cometer. Dizes tu "quando em certos casos isso tem 0 de relevância". Ora, se em certos casos a relevância é 0, seguindo o mais elementar da lógica aristotélica, noutros casos terá relevância... É o que se presume da tua afirmação. Mas, para saberes se a figura tem ou não relevância, primeiro terás que a identificar e estudar... Estarei correcto?

Tudo tem relevância pode ser é menor ou maior. Numa empresa completamente estável não influenciada por factores externos como é o BCP à falta de outros factores que influenciam a cotação os que existem têm mais importancia. Nao cometi contradição nenhuma, falando bom portugues tu é que nao consegues perceber algo que é simples de perceber.

De resto, sou bem capaz de valorizar a importância tremenda de uma boa AF, como suporte para a AT. Mas é para quem sabe fazê-la... As duas ferramentas juntas fazem maravilhas... e diria que o peso relativo se distribuiria entre os os 35/45% de AF e 65/55% de AT.

Fosse eu teu professor metia-te de exame, aplicares à práctica essa teoria no caso BES.

Nem dou mais aso a esta discussão. Fica aqui o link através do qual terás acesso à resposta localizada páginas atrás, onde te deixei na altura todas as ligações para as minhas previsões publicadas aqui no fórum. De resto, não vi links teus. Podes confrontar as previsões com as datas e horas de publicação com o sucedido no preço, através dos gráficos, como saberás. Concordei contigo quando ali afiramaste que a qualidade poderá notar-se pela quantidade de previsões acertadas. Por isso, se quiseres acrescentar mais algumas para pelo menos igualares aquele número, estás inteiramente à vontade e eu agradeço...

Link: viewtopic.php?f=3&t=80331&p=1167037#p1167086

E, já agora, neste link, está também a ligação para o meu comentário sobre o BES... Podes lê-lo...

Achei estranho "não teres lido", pois foste citado... Ou só não quiseste responder? Perceberia melhor...

Cumprimentos.

[Bar38]

Boas Raposo,

O duplo fundo que tu falas demonstra que a cotação do BCP está igual ao que estava à 3 anos sem os aumentos de capital.
Nessa altura ainda o futuro era completamente cinzento sem de ver o deslumbre de lucros nos 10 anos seguintes, e onde se falava na nacionalização...
O que demonstra o nível a que a cotação está, onde se contrapõe com o facto que me parece se muito provável, que em 2015 vá dar lucros pelo que já disse anteriormente.
Eu falo dum duplo fundo de 1 semana...

Manchini

Pois.... (se e' que se lhe pode dar o nome) e' que tem uma semana nos 0.0618, parece querer haver uma inversão depois noticia da baixa de spread no crédito a habitação o que um bom sinal.
Agora se fechar a baixo então a tendência provavelmente sera' para continuar.

Boas Bar,

Achas que a subida de 5% na 6ª feira que ativou um duplo fundo e e no semanal melhorou imenso, foi por causa duma noticia???

Manchini

Manchini, quase nunca, para não dizer nunca dou importância as notícias principalmente quando são muito relevantes (já me deixei disso a muito tempo).
Agora esta que parece a primeira vista pouco relevante, mas que quanto a mim mostra claramente que há uma inversão e grande disponibilidade para o banco voltar ao que e' o seu negócio, concessão crédito.
Só isso.

[jccgold]

Será que vale a pena continuar o teu tipo de discussão? Não te vi ainda apresentar todas as outras previsões tuas (que te propus páginas atrás...). Eu deixei-te as minhas (com links e tudo...).

Nao me lembro de ler em algum sitio a dizeres para apresentar as minhas previsoes mas, isso vindo de alguém que diz que vem aqui mas não é para ensinar nada a ninguém? Eu quando apresento as minhas previsões vou fundamentando-as.

Meu caro, da mesma forma que tu pões em causa a AT

Eu nao ponho em causa AT. Eu ponho em causa "AT" incompleta que sendo incompleta alguns acham que é AT.

(claramente porque denotas não ter percebido ainda em que se fundamenta este tipo de análise...), eu poria também em causa as tuas tentativas de análise em AF. São demasiado vagas e, segundo disseste nas tais páginas atrás, apenas te permitiram num par de vezes (o que reivindicaste tu sem remeter, no entanto, para os locais onde terias supostamente publicado em antecipação do mercado as tuas previsões acertadas) "acertar" na tendência do mercado.

É um bocado rasteiro questionar as minhas afirmações sendo que elas estao todas em publico.

(» 24/7/2014 0:13)

Força nisso valeaquilino alguém tem de pagar os prejuízos do BES. No dia que se sabe os prejuízos do BES saltam mais 800M€ andar a comprar acções do BES é de gente corajosa.
Só acho que as letras do post deviam ser vermelhas e não azuis em honra ao dinheiro que vai morrer com essa operação"

Amigo Jcgold,
Lá perdeu uma boa ocasião para marcar pontos..."

http://caldeiraodebolsa.stg.online.xl.p ... tart=15075
Como o General vê, dizerem-me que perdi uma oportunidade de estar calado já é antigo. E quanto ao eu nao perceber, General Patton, nao tenho memoria de qualquer análise profunda desse lado excepto q nao ensinas nada a ninguem. Dessa lembro-me.

É engraçado que nem reparas na contradição, ainda por cima, que acabas de cometer. Dizes tu "quando em certos casos isso tem 0 de relevância". Ora, se em certos casos a relevância é 0, seguindo o mais elementar da lógica aristotélica, noutros casos terá relevância... É o que se presume da tua afirmação. Mas, para saberes se a figura tem ou não relevância, primeiro terás que a identificar e estudar... Estarei correcto?

Tudo tem relevância pode ser é menor ou maior. Numa empresa completamente estável não influenciada por factores externos como é o BCP à falta de outros factores que influenciam a cotação os que existem têm mais importancia. Nao cometi contradição nenhuma, falando bom portugues tu é que nao consegues perceber algo que é simples de perceber.

De resto, sou bem capaz de valorizar a importância tremenda de uma boa AF, como suporte para a AT. Mas é para quem sabe fazê-la... As duas ferramentas juntas fazem maravilhas... e diria que o peso relativo se distribuiria entre os os 35/45% de AF e 65/55% de AT.

Fosse eu teu professor metia-te de exame, aplicares à práctica essa teoria no caso BES.

[General Patton]

O gráfico que estou a usar não tem as cotações ajustadas. O ajuste foi ao factor 1,55, salvo erro. De qualquer forma, a carga deste duplo fundo é de ordem psicológica. (Num gráfico ajustado, como é vísivel nos riscos do Ulisses, corresponde a um suporte com o mesmo espaço temporal e no mesmo valor (próximo dos 0,056/0,058)...).

Voltando à 'vaca fria', as mm devem inverter as suas posições e os volumes devem tornar-se mais substanciais., para que a inversão de tendência se concretize.

Para ser intelectualmente honesto, devo afixar aqui o gráfico (não ajustado) sobre o qual tenho avaliado este papel:

bcp.duplo.fundo.psique.JPG

bcp.ltd.c.m.prazo.JPG

bcp.indicadores.mm.momentum.estoc.vols.rsi.JPG

Obrigado, Raposo.

Agora percebi as tuas afirmações. Fica um bom exercício, mas eu prefiro a análise fundada em gráficos ajustados. Acho que, por todos os argumentos j+a expostos pelo Marco - de que partilho inteiramente - num AC faz mais sentido o ajuste. E a memória do preço ajusta-se automaticamente. Hás-de reparar. A maioria faz o ajuste, creio. A segui, seguem-se as novas referências ajustadas. No entanto, serve a tua análise como indicador acrescido e pode ser bastante útil no esclarecimento de algumas dúvidas.

[RaposoTavares]

É possível questionar a importância que se dá a procurar duplos fundos e outras demais figuras em AT [...]em certos casos isso tem 0% de relevância.

.

Jccgold, se tivesses escrito o que escreveste como reescrevi acima, se bem que em teu nome, diria que tens alguma razão e que eu próprio já pus em causa alguns foristas que aceitam de forma religiosa todos os élans que os riscos lhes lançam. Também concordo que a AT não é tudo. Nem a AF é tudo...
Da forma como fazes o milagre de te expressar crias um ambiente tão 'croky' que é difícil dar-te razão até quando formulas o pedido de um copo de água. Descontrai-te, rapaz.

[General Patton]

A JM nao teve duplo fundo algum antes de começar a subir. Questiono a importancia que se dá a procurar duplos fundos e outras demais, quando em certos casos isso tem 0 de relevância. O BCP está dependente de certo tipo de noticias nomeadamente fundo de resolução e outros, que não se adivinham olhando para fundos. Duplos fundos.

Será que vale a pena continuar o teu tipo de discussão? Não te vi ainda apresentar todas as outras previsões tuas (que te propus páginas atrás...). Eu deixei-te as minhas (com links e tudo...). Ainda que aqui não consiga (eu) vislumbrar qualquer duplo fundo, quando se procuram identificar estes padrões, está-se, creio que assim fará também o Raposo, à procura apenas de um elemento numa análise mais global. Há que analisá-lo e percebê-lo de forma a que se possa descortinar se se trata ou não de um duplo fundo. Meu caro, da mesma forma que tu pões em causa a AT (claramente porque denotas não ter percebido ainda em que se fundamenta este tipo de análise...), eu poria também em causa as tuas tentativas de análise em AF. São demasiado vagas e, segundo disseste nas tais páginas atrás, apenas te permitiram num par de vezes (o que reivindicaste tu sem remeter, no entanto, para os locais onde terias supostamente publicado em antecipação do mercado as tuas previsões acertadas) "acertar" na tendência do mercado. E se fosse a acertar o meu relógio pelo teu, estava bem tramado... Estava feito ao bife!

É engraçado que nem reparas na contradição, ainda por cima, que acabas de cometer. Dizes tu "quando em certos casos isso tem 0 de relevância". Ora, se em certos casos a relevância é 0, seguindo o mais elementar da lógica aristotélica, noutros casos terá relevância... É o que se presume da tua afirmação. Mas, para saberes se a figura tem ou não relevância, primeiro terás que a identificar e estudar... Estarei correcto?

Os padrões têm a sua relativa importância e devem ser integrados em leituras técnicas mais abrangentes, como de resto todos e quaisquer indicadores.

Cumprimentos.

De resto, sou bem capaz de valorizar a importância tremenda de uma boa AF, como suporte para a AT. Mas é para quem sabe fazê-la... As duas ferramentas juntas fazem maravilhas... e diria que o peso relativo se distribuiria entre os os 35/45% de AF e 65/55% de AT.

[jccgold]

A JM nao teve duplo fundo algum antes de começar a subir. Questiono a importancia que se dá a procurar duplos fundos e outras demais, quando em certos casos isso tem 0 de relevância. O BCP está dependente de certo tipo de noticias nomeadamente fundo de resolução e outros, que não se adivinham olhando para fundos. Duplos fundos.

[RaposoTavares]

O gráfico que estou a usar não tem as cotações ajustadas. O ajuste foi ao factor 1,55, salvo erro. De qualquer forma, a carga deste duplo fundo é de ordem psicológica. (Num gráfico ajustado, como é vísivel nos riscos do Ulisses, corresponde a um suporte com o mesmo espaço temporal e no mesmo valor (próximo dos 0,056/0,058)...).

Voltando à 'vaca fria', as mm devem inverter as suas posições e os volumes devem tornar-se mais substanciais., para que a inversão de tendência se concretize.

Para ser intelectualmente honesto, devo afixar aqui o gráfico (não ajustado) sobre o qual tenho avaliado este papel:

O duplo fundo a que me refiro. Não, não está ajustado. O que está em causa, para mim, é a memória do preço... uma memória já distante.

Uma ltd de curto prazo a ser testada. A LTD de médio prazo mantém-se orgulhosa e teimosamente virgem.

Os indicadores ainda não são famosos...

[Investbem]

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... tavel.html

[manchini]

Manchini, leio quase como tu. Cabe notar, no entanto, que nos referimos a um duplo fundo com um delay temporal grande (Setembro de 2012) e que pode quebrar uma LTD que já tem uns meses (Maio de 2014).
Fica por ultrapassar a LTD de prazo mais curto (desde o início de Setembro). É este o meu senão à tua leitura.
Mas não posso deixar de concordar que podemos estar perante um ponto de viragem que deve ainda ser confirmado.

EDIT: Seja como for, não é preciso ir a correr dar ordens de compra. Calma nas hostes.

Boas Raposo,

O duplo fundo que tu falas demonstra que a cotação do BCP está igual ao que estava à 3 anos sem os aumentos de capital.
Nessa altura ainda o futuro era completamente cinzento sem de ver o deslumbre de lucros nos 10 anos seguintes, e onde se falava na nacionalização...
O que demonstra o nível a que a cotação está, onde se contrapõe com o facto que me parece se muito provável, que em 2015 vá dar lucros pelo que já disse anteriormente.
Eu falo dum duplo fundo de 1 semana...

Manchini

Pois.... (se e' que se lhe pode dar o nome) e' que tem uma semana nos 0.0618, parece querer haver uma inversão depois noticia da baixa de spread no crédito a habitação o que um bom sinal.
Agora se fechar a baixo então a tendência provavelmente sera' para continuar.

Boas Bar,

Achas que a subida de 5% na 6ª feira que ativou um duplo fundo e e no semanal melhorou imenso, foi por causa duma noticia???

Manchini

[General Patton]

General Patton, permite-me só deixar uma observação relativamente à tua assinatura: é demasiado grande, perco-me sempre nos teus posts. Continua a discussão, desculpem o off topic

Compreendo-te, P3droPT.

Porém, acho que não será difícil separar o comentário da assinatura. As assinaturas têm um limite de caracteres e de links possíveis. Com a minha visei partilhar um pouco daquilo que aprecio noutros campos da cultura, mais especificamente na área da música, pois serve, para os que partilharem da mesma paixão, para dar a conhecer "novas" experiências, fora do mais tradicional, que por aqui é a música portuguesa e a inglesa. Acho que, de resto, se consegue distinguir bem o que é assinatura do que é comentário. Perdoa-me se porventura me excedo, mas não queria ter de mudar, a não ser que seja para alterar as opções musicais. Servem para relaxar ou para acompanhar a adrenalina...

Cumprimentos.

Aproveito os gráficos do Ulisses para referir que os meus estão exactamente iguais. Raposo, confiando que vais ler este post, permite-me que te diga que não vejo ali nenhum duplo fundo de longo prazo, considerando o fundo que referes de Setembro de 2012. Ou terei eu percebido mal o que disseste/quiseste dizer? Será que quiseste dizer que quebrando a LTA de longo prazo poderia vir a formar-se um duplo fundo? Claro que isso implicaria uma desvalorização tremenda do título, com muitos "ses" pelo meio... Estou apenas a conjecturar sobre a tua leitura. Não estou a indicar qualquer perspectiva da minha parte.

Abraço.

[Bar38]

Manchini, leio quase como tu. Cabe notar, no entanto, que nos referimos a um duplo fundo com um delay temporal grande (Setembro de 2012) e que pode quebrar uma LTD que já tem uns meses (Maio de 2014).
Fica por ultrapassar a LTD de prazo mais curto (desde o início de Setembro). É este o meu senão à tua leitura.
Mas não posso deixar de concordar que podemos estar perante um ponto de viragem que deve ainda ser confirmado.

EDIT: Seja como for, não é preciso ir a correr dar ordens de compra. Calma nas hostes.

Boas Raposo,

O duplo fundo que tu falas demonstra que a cotação do BCP está igual ao que estava à 3 anos sem os aumentos de capital.
Nessa altura ainda o futuro era completamente cinzento sem de ver o deslumbre de lucros nos 10 anos seguintes, e onde se falava na nacionalização...
O que demonstra o nível a que a cotação está, onde se contrapõe com o facto que me parece se muito provável, que em 2015 vá dar lucros pelo que já disse anteriormente.
Eu falo dum duplo fundo de 1 semana...

Manchini

Pois.... (se e' que se lhe pode dar o nome) e' que tem uma semana nos 0.0618, parece querer haver uma inversão depois noticia da baixa de spread no crédito a habitação o que um bom sinal.
Agora se fechar a baixo então a tendência provavelmente sera' para continuar.

[manchini]

Manchini, leio quase como tu. Cabe notar, no entanto, que nos referimos a um duplo fundo com um delay temporal grande (Setembro de 2012) e que pode quebrar uma LTD que já tem uns meses (Maio de 2014).
Fica por ultrapassar a LTD de prazo mais curto (desde o início de Setembro). É este o meu senão à tua leitura.
Mas não posso deixar de concordar que podemos estar perante um ponto de viragem que deve ainda ser confirmado.

EDIT: Seja como for, não é preciso ir a correr dar ordens de compra. Calma nas hostes.

Boas Raposo,

O duplo fundo que tu falas demonstra que a cotação do BCP está igual ao que estava à 3 anos sem os aumentos de capital.
Nessa altura ainda o futuro era completamente cinzento sem de ver o deslumbre de lucros nos 10 anos seguintes, e onde se falava na nacionalização...
O que demonstra o nível a que a cotação está, onde se contrapõe com o facto que me parece se muito provável, que em 2015 vá dar lucros pelo que já disse anteriormente.
Eu falo dum duplo fundo de 1 semana...

Manchini