"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[nunoand99]

Bom,

Daqui em diante o que é que se pretende?

Maximizar/Satisfazer a nossa GANANCIA (o ganho X, já identificado, num determinado espaço temporal), evitando o nosso MEDO (a perca Y já identificada, num determinado espaço temporal).

Nesta fase, deixarão de perseguir a ganância e evitar o medo da multidão, e passarão a perseguir a vossa ganancia e a evitar o vosso medo!

Quantificaram? Com escala temporal?

Repararam que a VOSSA GANANCIA, com grande probabilidade, é muito menor do que aquilo que andavam a perseguir?
E reparam que o VOSSO MEDO, com grande probabilidade, é muito maior do que aquele que andavam a evitar?

Ou então tem projectos irrealistas...coisas realistas...nao queremos “castelos de areia”!
(não se esqueçam da razoabilidade entre esforço e saber, riqueza e bem-estar)

Aproveito para esclarecer neste ponto que a diferença entre bem-estar e riqueza é que um é um fluxo, e outro é um stock. O stock gera fluxos, a riqueza produz bem-estar...

E nós queremos FLUXOS, de preferência GRANDES e COM ESTABILIDADE (mesmo que esta seja de forma relativa)

E isto é tanto mais verdade, quanto maior a nossa riqueza.


Pois é!
Esta fase é essencial...

30 We begin to see that our lack of success is within us (a lack of discipline in following the rules because of some kind of fear) and we begin to work on knowing ourselves better.

O “bold” é meu!
Isto acontecia porque o medo que estava implicito nas regra não era o VOSSO MEDO

Mas daqui para a frente vai passar a ser!
Agora é que é o MONEY MANAGEMENT

[cannot]

Segundo estas fases eu estou +- aqui:

19 We start trading again, this time with rules and find some success, but overall we still hesitate when it comes time to execute.
20 We add, subtract and modify rules as we see a need to be more proficient with our rules.

Abraço

Depois espero passar directamente para aqui, sem ter que "sofrer" com todas as outras etapas:

36 We stop thinking and allow our rules to trade for us (trading becomes boring, but successful) and our trading account continues to grow as we increase our contract size.

Usando sistemas de trading baseados em Machine Learning, que fazem realmente os trades por nós.

[cannot]

Segundo estas fases eu estou +- aqui:

19 We start trading again, this time with rules and find some success, but overall we still hesitate when it comes time to execute.
20 We add, subtract and modify rules as we see a need to be more proficient with our rules.

Abraço

[nunoand99]

Bom, voltando ao passos 30 e 31...


Foram QUANTIFICADAS as variáveis:

MEDO, GANANCIA e RISCO (OPERACIONAL & DE MERCADO)


Por via das respostas às questões:


Quem sou eu?
Onde pretendo chegar?
O que pretendo partilhar com os meus enquanto estiver neste mundo?
O que pretendo deixar para os meus no dia em que me for embora?


Como é que se quantifica MEDO e GANÂNCIA?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bom!

Estou a dar muito material.....e depois, neste país, quando a esmola é muita o pobre desconfia, e quando desconfia, dúvida, e quando dúvida, torna-se num “non-believer” (não crente), que começa a aplicar filtros ao que lê...

Tenhamos cuidado, portanto, ao entrar nesta fase!

----------------------------------------------------------------------------------------------------------


Regra geral:

A VOSSA GANANCIA é aquilo (QUANTIFICADO), que vos faz acelar rapidamente (acelar rápido, mais uma vez, QUANTIFICADO), os objectivos que defeniram para o mercado em resposta às perguntas enunciadas em cima!

O VOSSO MEDO é aquilo (QUANTIFICADO), que vos faz atrasar irremediavelmente (atraso irremediável, mais uma vez, QUANTIFICADO), os objectivo que defeniram para o mercado em resposta às perguntas enunciadas em cima!


----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sejam honestos convosco próprios nas respostas!
Não se esqueçam que tudo na vida advêm de um misto de esforço e saber, procuramos mais bem-estar do que riqueza (em última análise a riqueza só é util se aumentar o nosso bem-estar)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------


E portanto temos valor absolutos!

E que ainda por cima, variam ao longo do caminho, porque os objectivos (de vida) vão sendo alcançado, e o MEDO e GANANCIA passam a ser QUANTIFICADOS em relação aos novos objectivos.


Ou seja, é um falso fixo! (iremos ver outro exemplo de falso fixo no ultimo passo do over-confident)


Wonderful!!!

Só falta agora saber como transmitimos esses valores para o chamado “sistema”!

É o MONEY MANAGEMENT.
Onde entramos também com o RISCO (OPERACIONAL & DE MERCADO).


Mas são 15h30 e, como já sabem, eu gosto de olhar para o mercado às horas certas

É um volta já, portanto


Saudações & Bons Negócios

[nunoand99]

In fact, the best traders often use methodologies that are endemic to basic market structure and will therefore always be a part of the markets they trade. Thus the possibility of the market changing form to the extent that the approach becomes useless, is very small.

Embora isto não venha agora a propósito, na sequência dos passos que estava descrevendo (até vêm, já vão ver...), é a frase que gostaria de salientar do último texto.

O ser endémico quer dizer que parte daquilo que o mercado é, e não daquilo que o mercado faz!

Não são os melhores “traders” que tem os sistemas endémicos, são os sistemas endémicos que fazem os melhores “traders”, desde que estes se conheçam a si próprios (passar 30 e 31)


E o que é que o mercado é?

MEDO, GANANCIA, VALOR e RISCO (OPERACIONAL & DE MERCADO).

Estes factores estão implicitos em qualquer transacção, seja ela no mercado financeiro, ou no mercado do peixe.

Os vossos sistemas deveriam ser construidos à volta destes 4 aspectos essenciais, porque isso facilita imenso.

Mas não quero alargar a discussão aos “sistemas”, porque se não julgo que a conversa perderá fio condutor, e se tornará subjectiva na essência.

Portanto, volta já novamente aos passos 30 e 31, e andamento até 36.


Saudações & Bons Negócios

[nunoand99]

Tópico bastante interessante... eu diria que estou algures entre a 28 e a 31, será?!

Abraços

artista

Então artista?

Já viste que nos interessamos pelos mesmos tópicos?

A fase em que dizes estar, como disse, é %#$"...já chegaste a essa conclusão?

Espero que desta vez concordes (embora não haja grande questionabilidade, como vais ver) com o que aqui escrever, e se possivel (espero que não seja pedir muito...), consiga te ajudar a passar mais facilmente essa fase...

Como já disse, esta fase custou-me imenso...

É quase uma coisa "das entranhas", uma espécie de auto-consciencialização...

[artista_]

Tópico bastante interessante... eu diria que estou algures entre a 28 e a 31, será?!

Abraços

artista

[whitebala]

Achei fantastico o segundo artigo sobretudo o ponto 4 sobre que o importante "não é prever o que vai acontecer amanhã" mas sim saber como reagir aos permanentes inputs que o mercado nos dá.

Se tiveres mais artigos do estilo...por mim são bem vindos

Abraço

[nunoand99]

Dito isto!

Passemos ao que interresa.

Fases 30 e 31.

Bom, essas, como já referi, considerei as mais !%$#! (os caracteres são meus )

Mas talvez isso tenha sido eu...e com outros possa ter sido diferente...

Como já sublinhado, é dificil ajudar nesta fase (30 e 31), mas vou relatar mais ou menos o meu caso, que julgo que pode trazer muitas vantagens para quem ler.

Eu descobri-me completamente como pessoa por via dos investimentos!
E foi o mercado que mo ensinou
(é por isso que eu adoro o misticismo da regra 31)
Mas talvez a idade que eu tinha na altura possa ter estado relacionada com a coisa...
Ou talvez não!
Lá está, quem nasceu primeiro, o ovo, ou a galinha?
Because I am a Believer (e isso ajuda muito)

E então, o que se passou comigo nesta fase?

Bom, tinha uns 26-27 anos na altura, sabem como é, “live fast, die young”, e de repente começo-me a questionar:

Espera lá! que isto ainda dá para o torto, e ainda cá estás daqui a outros 30...


Eu de repente percebi que certas questões existenciais, estão muito mais relacionadas com o mercado (para quem anda nisto) do que alguma vez tinha imaginado.

O quê?
Isso é como a das horas certas para algumas entradas em mercado, não?
Mais uma “treta deste gajo! (o gajo sou eu)

Pois é...

Questões tal e qual como:

Quem sou eu?
Onde pretendo chegar?
O que pretendo partilhar com os meus enquanto estiver neste mundo?
O que pretendo deixar para os meus no dia em que me for embora?


Parece filosofal, mas foi matemático!
(como eu gosto)

E porquê?

Porque uma resposta sincera a estas perguntas, vinda do fundo dos próprios, vai permitir ,daqui em diante, QUANTIFICAR o vosso MEDO e a vossa GANANCIA, bem como os RISCOS que estão dispostos a correr (que está relacionado com o MEDO e GANANCIA, mas dito por outra forma).

Daqui saiem dados para as equações que, normalmente, nem estavam a ser tidos em consideração.

E a QUANTIFICAÇÂO é por mim utilizada para defenir OVER-CONFIDENT na fase 34, e o evitar (já falo disso).


Depois de passar por isto, passei a dar importância a bem-estar, em vez de riqueza!


Até esta fase, é fácil cair na ratoeira de pensar que se pode ficar rico com isto.


Daqui em diante passei a dar valor a ganhos absolutos, e não rentabilidades!

O quê?
Outra coisa de loucos, quando toda a gente sabe que o que interessa é a relatividade das rentabilidades, e não o absolutismo dos ganhos.

Pois, mas na vida real eu gosto mais do absolutismo do dinheiro do bolso, do que a falta dele, mas sentar-me na mesa do café “bragging” acerca de rentabilidiades

As rentabilidades julgo que são óptimas para, para nós próprios, tomar-mos algumas decisões, mas não são um objectivo em si.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Aliás, caso as coisas vos corram bem e venham a ter muito dinheiro, hão-de reparar que cada vez vão perseguir rentabilidades menores, vão procurar cada vez mais segurança, e isso, obrigatoriamente, traduz-se em rentabilidades menores.

Imaginem que tem 1ME...
E que todos os vossos fluxos mensais de rendimento são extraidos desse “stock”...
Há que proteger o stock, não?


Abordo esta questão aqui porque irá ligar com um dos “truques” (que não é truque nenhum) que eu uso na fase 34
----------------------------------------------------------------------------------------------------------


Podem concordar ou não, mas acho que é, nem que seja para efeitos de raciocinio, aceitável:

“Um homem é o dinheiro que tem”

E nunca:

“Um homem é as rentabilidades que tem”


Por isso, a QUANTIFICAÇÂO do MEDO a GANANCIA deverá ser em valor absoluto!

Com esses valores, vais conseguir “ludibriar” aquilo que o ARNIE fala aqui:


http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=70215&highlight=



E já escrevo mais um pouco, que por agora tenho de ir carregar baterias!

Entretanto, aguardam-se comentários...

Enquanto tento perceber como vou expor o asunto do MONEY MANAGEMENT, que acho que se relaciona com isto tudo (fase 30 e 31)


Saudações & Bons Negócios

[nunoand99]

Bom,

Vou focar-me, por agora na fase 30 e 31, que, como já referi, considero fundamentais.


Antes disso, vou dar a minha opinião sobre umas coisa:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Eu não gosto da palavra”trader”.

Um “trader”é uma pessoa que exerce a actividade de compra e venda

Um investidor é uma pessoa que faz aplicações de capital tendo em vista valorizações futuras, e persegue a melhoria da sua vida por essa via.

As definições são minhas

Eu penso que se se virem como Investidores desde o inicio (mas para isso tem de procurar adquirir conhecimento sobre investir e não sobre tradar), podem perfeitamente começar logo na fase 15!

Além disso, caso sejam “traders”, julgo que terão muita dificuldade (ou mesmo impossibilidade) de passar a fase 30 e 31, pelo menos a forma como eu vejo as fases 30 e 31 (ver a diante)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

[nunoand99]

agora se me vêm dizer que quando se sentem overconfident e por isso violam o sistema, então realmente não estão na fase 34, estão mais atrás...

Muito bem dito Camisa Roxa...

E como é que se vê?

Julgo que pela fase 30 e 31, visto que essa, se tivermos atenção, separa as fases anteriores de overconfident da fase final de overconfident.

Quanto à técnica para a fase 33 e 34, acho que podemos fazer melhor do que diz o Camisa Roxa, mas volta já, vou só dar uma olhada nos mercados, que acabaram de passar as 10h30

Hoje estarei por este tópico, que julgo muito interessante se o pretendermos desenvolver.

[Camisa Roxa]

a fase 34 não tem nada que saber quando se cumprem as fases anteriores: se seguimos cegamente 1 conjunto de regras automáticas de trading, podemos eventualmente ficar overconfident depois de 1 série de trades positivos mas depois vem de novo 1 fase de drawdown e descemos à terra

mas porque é que eu digo que a fase 34 não tem nada que saber? porque se seguimos o sistema mecanicamente, não importa que sintamos ainda emoções como a ganância ou o medo porque são apenas fases do mercado pelas quais o sistema de trading passa tal como nós passamos pelas estações do ano: podemos não gostar de alguma delas, mas são 1 ritmo inexorável da vida

agora se me vêm dizer que quando se sentem overconfident e por isso violam o sistema, então realmente não estão na fase 34, estão mais atrás...

[Warrant]

Boa noite Salvador e Nuno

Ora bem, eu acho que estou pelas vintes mas sinto que já passei pela fase 34 várias vezes.

Mas eu não sou exemplo para ninguem uma vez que:
- nunca fiz sabática,
- tenho a conta sempre nos 100% de utilização de margem. Quando não está toca a comprar algo o que faz que em optimos pontos de compra para determinado activo não há guito
- Raramente uso STOPS o que me faz passar o dia todo em frente ao computador. Ou seja, os meus STOPS são automáticos nos 200% de margem o que me deixa sempre a conta reduzida a metade. Isto já aconteceu este ano pelo menos 20 vezes sendo que nos ultimos meses não tem acontecido o que já é uma melhoria.

Bem se calhar ainda vão dizer que estou na fase 1

No fundo gostava mesmo de saber como se passa a fase 34 uma vez que já me deparei com ela várias vezes e continuo a deparar-me constantemente

Abraço e obrigado

[salvadorveiga]

Bem acho q vou pondo aqui artigos então que ache pertinentes...

Mais um:

When trading goes right, it can be a great feeling. When trading goes wrong it can be a nightmare. Fortunes are made in a matter of weeks and lost in a matter of minutes. This pattern repeats itself as each new generation of traders hit the market. They hurl themselves out of the night like insane insects against some sort of karmic bug-light; all thought and all existence extinguished in one final cosmic "zzzzzzt". Obviously, for a trader to be successful he must acknowledge this pattern and then break it. This can be accomplished by asking the right questions and finding the correct answers by rational observation and logical conclusion.

This article will attempt to address one question:

"What is the difference between a winning trader and a losing trader?"

What follows are eleven observations and conclusions that I use in my own trading to help keep me on the right track. You can put these ideas into table form, and use them as a template to determine the probability of a trader being successful.
OBSERVATION #1

The greatest number of losing traders is found in the short-term and intraday ranks. This has less to do with the time frame and more to do with the fact that many of these traders lack proper preparation and a well thought-out game plan. By trading in the time frame most unforgiving of even minute error and most vulnerable to floor manipulation and general costs of trading, losses due to lack of knowledge and lack of preparedness are exponential. These traders are often undercapitalized as well. Winning traders often trade in mid-term to long-term time frames. Often they carry greater initial levels of equity as well.

CONCLUSION:

Trading in mid-term and long-term time frames offers greater probability of success from a statistical point of view. The same can be said for level of capitalization. The greater the initial equity, the greater the probability of survival.
OBSERVATION #2

Losing traders often use complex systems or methodologies or rely entirely on outside recommendations from gurus or black boxes. Winning traders often use very simple techniques. Invariably they use either a highly modified version of an existing technique or else they have invented their own.

CONCLUSION

This seems to fit in with the mistaken belief that "complex" is synonymous with "better". Such is not necessarily the case. Logically one could argue that simplistic market approaches tend to be more practical and less prone to false interpretation. In truth, even the terms "simple" or "complex" have no relevance. All that really matters is what makes money and what doesn't. From the observations, we might also conclude that maintaining a major stake in the trading process via our own thoughts and analyses is important to being successful as a trader. This may also explain why a trader who possesses no other qualities than patience and persistence often outperforms those with advanced education, superior intellect or even true genius.
OBSERVATION #3

Losing traders often rely heavily on computer-generated systems and indicators. They do not take the time to study the mathematical construction of such tools nor do they consider variable usage other than the most popular interpretation. Winning traders often take advantage of the use of computers because of their speed in analyzing large amounts of data and many markets. However, they also tend to be accomplished chartists who are quite happy to sit down with a paper chart, a pencil, protractor and calculator. Very often you will find that they have taken the time to learn the actual mathematical construction of averages and oscillators and can construct them manually if need be. They have taken the time to understand the mechanics of market machinery right down to the last nut and bolt.

CONCLUSION:

If you want to be successful at anything, you need to have a strong understanding of the tools involved. Using a hammer to drive a nut in to a threaded hole might work, but it isn't pretty or practical.
OBSERVATION #4

Losing traders spend a great deal of time forecasting where the market will be tomorrow. Winning traders spend most of their time thinking about how traders will react to what the market is doing now, and they plan their strategy accordingly.

CONCLUSION:

Success of a trade is much more likely to occur if a trader can predict what type of crowd reaction a particular market event will incur. Being able to respond to irrational buying or selling with a rational and well thought out plan of attack will always increase your probability of success. It can also be concluded that being a successful trader is easier than being a successful analyst since analysts must in effect forecast ultimate outcome and project ultimate profit. If one were to ask a successful trader where he thought a particular market was going to be tomorrow, the most likely response would be a shrug of the shoulders and a simple comment that he would follow the market wherever it wanted to go. By the time we have reached the end of our observations and conclusions, what may have seemed like a rather inane response may be reconsidered as a very prescient view of the market.
OBSERVATION # 5

Losing traders focus on winning trades and high percentages of winners. Winning traders focus on losing trades, solid returns and good risk to reward ratios.

CONCLUSION:

The observation implies that it is much more important to focus on overall risk versus overall profit, rather than "wins" or "losses". The successful trader focuses on possible money gained versus possible money lost, and cares little about the mental highs and lows associated with being "right" or "wrong".
OBSERVATION # 6

Losing traders often fail to acknowledge and control their emotive processes during a trade. Winning traders acknowledge their emotions and then examine the market. If the state of the market has not changed, the emotion is ignored. If the state of the market has changed, the emotion has relevance and the trade is exited.

CONCLUSION:

If a trader enters or exits a trade based purely on emotion then his market approach is neither practical nor rational. Strangely, much damage can also be done if the trader ignores his emotions. In extreme cases this can cause physical illness due to psychological stress. In addition, valuable subconscious trading skills that the trader possesses but has no conscious awareness of may be lost. It is best to acknowledge each emotion as it is experienced and to view the market at these points to see if the original reasons we took the trade are still present. Further proof that this conclusion may have validity can be seen in even highly systematic traders exiting a trade for no apparent reason, and pegging a profitable move almost to the tick. Commonly, this is referred to as being "lucky" or being "in the zone".
OBSERVATION # 7

Losing traders care a great deal about being right. They love the adrenaline and endorphin rushes that trading can produce. They must be in touch with the markets almost twenty-four hours a day. A friend of mine once joked that a new trader won't enter a room unless there is a quote machine in it. Winning traders recognize the emotions but do not let it become a governing factor in the trading process. They may go days without looking at a quote screen. To them, trading is a business. They don't care about being right. They focus on what makes money and what doesn't. They enjoy the intellectual challenge of finding the best odds in the game. If those odds aren't present they don't play.

CONCLUSION:

It is important to stay in synch with the markets, but it is also important to have a life outside of trading. It is a rare individual who can do anything to excess without suffering some form of psychological or physical degradation. Successful traders keep active enough to stay sharp but also realize that it is a business not an addiction.
OBSERVATION # 8

When a losing trader has a bad trade he goes out and buys a new book or system, and then he starts over again from scratch. When winning traders have a bad trade they spend time figuring out what happened and then they adjust their current methodology to account for this possibility next time. They do not switch to new systems or methodologies lightly, and only do so when the market has made it very clear that the old approach is no longer valid. In fact, the best traders often use methodologies that are endemic to basic market structure and will therefore always be a part of the markets they trade. Thus the possibility of the market changing form to the extent that the approach becomes useless, is very small.

CONCLUSION:

The most successful traders have a methodology or system that they use in a very consistent manner. Often, this revolves around one or two techniques and market approaches that have proven profitable for them in the past. Even a bad plan that is used consistently will fair better than jumping from system to system. This observation implies that stylistic foundations of a trader's market approach must be in place before consistent profitability can occur.
OBSERVATION # 9

Losing traders focus on "big-name" traders who made a killing, and they try to emulate the trader's technique. Winning traders monitor new techniques that come on the trading scene, but remain unaffected unless some part of that technique is valuable to them within the framework of their current market approach. They often spend much more time looking at how the market seeks and destroys other traders or how traders destroy themselves. They then trade with the market or against other traders as these situations arise.

CONCLUSION:

Once again, we can note that the individuality of a trader and his comfort level and knowledge regarding his system are far more important than the latest doodad or Market guru.
OBSERVATION #10

Losing traders often fail to include many factors in the overall trading process that affects the probabilities of overall profit. Winning traders understand that winning in the markets means "cash flow". More cash must come in than goes out, and anything that effects this should be considered. Thus a winning trader is just as thrilled with a new way to reduce his data-feed costs or commissions as he is with a new trading system.

CONCLUSION:

ANYTHING that affects bottom line profitability should be considered as a viable area of study to improve performance.
OBSERVATION #11

Losing traders often take themselves quite seriously and seldom find humor in market analysis or the trading environment. Successful traders are often the funniest and most imaginative people you will ever meet. They take joy in trading and are the first to laugh or relate a funny story. They take trading seriously, but they are always the first to laugh at themselves.

CONCLUSION:

Its no wonder that one of the first things psychiatrists test for when treating a patient is whether or not the patient has any sense of humor about his affliction. The more serious the tone of the individual, the more likely that insanity has set in.
SUMMARY OF CONCLUSIONS AND OBSERVATIONS

Both winning and losing traders consider trading a game. However, winning traders take the game not as a diversion but as a vocation which they practice with an intensity and dedication that rivals the work ethic of a professional athlete. Since the athletic metaphor seems appropriate, I will sum up on that note.

If trading were a game like basketball perhaps novice traders would realize more readily that what appears as effortless ease of the professional trader in sinking three-point shots is in fact the product of endless hours spent shooting hoops in deserted back yards and empty playgrounds. As in sports, the governing factors are internal and external. We deal with the market and ourselves. Both are like weapons and they can be used proactively or destructively. Each and every trade should be taken with professional care and planning In order to bring these observations home in an even more compelling form, lets add an element of ultimate risk to life and limb and say that our "sport" is more like target practice with a handgun. While it is certainly important to hit the target, it is more important to make sure the gun isn't pointed directly at ourselves when we pull the trigger.

Minute differences in how we take aim in the markets can have amazing impact on the final outcome. The difference is clear: One method is accurate target practice. The other is Russian Roulette.
by Walter T. Downs

[nunoand99]

Salvador, pelo "feedback" que me dás, estás na fase do "over-confident".

Repara o que diz no texto que colocaste sobre o "bias" que referes:

THIS emotional charge can also generate a subconscious bias. If you bring to the market a strong bias or specific expectation, whether consciously or subconsciously, rather than taking an objective view, you will be exposed to a potentially dangerous experience.

O THIS a que ele se refere é o over-confident...

E ele dá a minha forma de passar a fase 34 e 35 no texto dele. Só que ele dá só uma, e eu tenho duas que uso em conjunto.

Porque tens a certeza que não estás ainda nesse passo?

[salvadorveiga]

biased, pensamento tendencial... ir com uma ideia predefinida... acho que é isto que quero dizer...

acho que nao e' tar confiante dai dizer que e' uma mistura de alguns pontos

mas independetemente, acho este artigo muito bom.

e Ja' agora deixo tambem aqui um PDF, do Chris Lori a nivel de psicologia.

O Chris Lori para quem não sabe, foi variadas vezes medalhado olimpico pelo Canadá. Foi com ele que a equipa do Canadá passou dos ultimos lugares do ranking de bobsledding, para ser a maior potencia do desporto a nivel mundial.

E' um PDF mt interessante e toca muitos pontos pertinentes.

[nunoand99]

eu acho q estou bem mais avançado que 29 pq sou consistentemente lucrável, no entanto, noto esses traços do 29, ou seja quando vou para um trade ainda levo pensamento "biased" em vez de mente totalmente vazia. e isso ja me custou mais bons trades que evitar os maus - se bem q tenham sido poucos os erros, na verdade eles estao la'.

um sistema constituido por 4 ou 5 sub sistemas nao deixa de ser um sistema

O que é que chamas pensamento "biased"?
És capaz de aprofundar mais?

O "biased" é tipo alguma forma de "preconceito" em relação ao que vês?

Não será over-confidence, já estás no passo 34 e não sabes?

[salvadorveiga]

eu acho q estou bem mais avançado que 29 pq sou consistentemente lucrável, no entanto, noto esses traços do 29, ou seja quando vou para um trade ainda levo pensamento "biased" em vez de mente totalmente vazia. e isso ja me custou mais bons trades que evitar os maus - se bem q tenham sido poucos os erros, na verdade eles estao la'.

um sistema constituido por 4 ou 5 sub sistemas nao deixa de ser um sistema

[nunoand99]

Quase que adivinhei salvador

Este tópico vai dar pano para mangas, aviso já

Assim vocês o queiram...

Não sei se fazes ski, mas o trading é muito parecido com o ski, na curva de aprendijazem...

O Snowboard tem alguma dificuldade para começar, mas depois é sempre a abrir, porque a técnica é básica, e cedo parece que não tem nada de especial, a não ser os novos proveitos que aprendes a tirar dela

O Ski, por outro lado, é básico de começar, mas mais tarde ou mais cedo, vais chegar a uma fase em que a evolução começa a levar imensos anos, tu até julgavas que já sabias tudo, e quando menos pensas, passado N anos, percebes que houve um aspecto ou outro que melhoraste./dá para melhorar.

O passo 29/30/31 em diante, é mais ou menos o equivalente ao começo da curva de aprendizagem quase "deitada", mas onde as rentabilidade começam a ser a "pique".

O mais chato de tudo (e provavelmente estará relacionado), é que para passares o passo 30 e 31, estás praticamente somente dependente de ti, visto que só tu te conheces a ti próprio, o que pretendes da tua vida, etc...e a forma como depois, no passo 31, o próprio mercado te ensina coisas sobre ti próprio que tu nem sabias, estás sempre só nesta fase (e até me dá um arrepio na espinha de falar nisto, enquanto escrevo).

Afinal de contas, não é por acaso que um gajo costuam dizer, do ponto 31 em diante, que "respira o mercado"

Mas tens aquelas que poderás chamar as variáveis criticas, ou seja, as variáveis que vais utilizar para passar "o que és" para dentro do "sistema".

E nestas tens de inclui, como é óbvio, o "money management", aliás, acima de tudo, o "money management" (estou a pensar à medida que escrevo, e portanto pode-me estar a falhar alguma importante que depois se falará se valer a pena).

Eu até não sou adepto de da palavra "sistema", no minimo, no plural, "sistemas", porque "cada macaco no neu galho", e cada sistema tem o seu momento.

Mas existe sempre qualquer coisa de matemático (de onde, presumo, o "sistema"), que é exactamente o que serve de corrente de ligação entre "o que és" e as outras variáveis das equações.

Os passos 32 e 33 são rápidos, e se estiveres neles, acredita, vais aperceber-te rapidamente

Os passos 34 e 35 são perfeitamente evitáveis, nada de especial mesmo, e nem vais acreditar quando disser.

E fica já prometido que digo!
Embora cada um possa adaptar aquilo que aprendeu sobre si nos passos 30 e 31.

Deixa lá ver se aparece alguém que se veja que está mesmo nesses passos...que eu conto...

[salvadorveiga]

eu consigo fazer $ consistentemente no entanto vejo em alguns topicos partes q me identifico... nao estou ainda naquele nirvana de seguir o sistema sempre sempre... ainda acontece uma vez ou outra tentar "outsmart" o meu sistema e ai levo com esta:

29 We now see the importance of following our rules as we see the results of our trades when we don't follow them.

Portanto vejo-me um pouco com mistura, o 29 porque nos ultimos 8 meses houve alturas que a tentar outguess o sistema, no geral o custo de oportunidade (nao ter ganho $ por exemplo ao seguir por motivo X) foram piores do que se tivesse seguido.

O meu objectivo e' chegar ao 36 num curto medio prazo, ou seja, tomar todos os trades do meu sistema sem pensar e sem qualquer tipo de emoçao... - sim eu sigo o meu sistema, mas muita vez continuo a pensar "mas e se...", "acho que o sacana tá errado..." etc etc..., e durante os ultimos meses consigo enumerar uma mao de sinais que nao segui

Quero chegar ao ponto de como diz, ser aborrecido e sem pensar.

[nunoand99]

OLha, antes de responderes, vou tentar adivinhar

Pelo que tenho visto de ti...acho que tas para aí no 30-31, não?

Já conseguite passar essa fase?
Essa é "#$#"#!"#

Se tiveres aí, conto-te o meu "segredo" para passar a fase 34 e 35 num instante

Mas sê honesto, ssf

[nunoand99]

Caro salvadorveiga,

Essa listagem corresponde ao processo analisado do ponto de vista do trabalho implicito, e portanto, pouco util.

Para uma listagem correspondente ao processo analisado do ponto de vista do conhecimento a adquirir, julgo que é muito mais importante analisar uma lista das 50 regras, compilada pelo Elias (se não estou em erro), que anda por aí.

Há pouquissimo tempo (ontem, ou coisa assim), alguém colocou uma lista do Buffet também muito "jeitosa".

Detalhar os passos do trabalho, e até com alguma ironia, pode ter graça, mas não é util.

Util, é adquirir o conhecimento logo à partida (por via de alguém que esteja disposto a partilhar), e queimar etapas, que podem equivaler a muitos anos, e largos €€€ de percas.

Embora como refiras no fim, pela regra da exponencialidade, com uam curva de aprendizajem elevada, compense sempre

sim eu pus o titulo do topico um pouco mal... hoje de manha vi isso, acho que o mais adequado seria "as fases da vida de um trader" ou algo parecido...

Agora que li com mais atenção, a descrição acho que está muito boa

Embora de pouca utilidade, volto a sublinhar...

Em que passo pensas estar?

Eu acho que estou no 36, and looking forward
Mas não diria "thinking", diria "emotioning".

O que normalmente choca com o resto (regras, etc...) são as emoções, não o pensar.

Se por acaso achas que o pensar te anda a perturbar o "trade", é porque se calhar pensas AO MESMO tempo que fazesos "trades".

Se assim fôr, continua a pensar sempre, mas de preferência em horas separadas daquelas em que os mercados estão abertos

Saudações & Bons Negócios

[salvadorveiga]

Caro salvadorveiga,

Essa listagem corresponde ao processo analisado do ponto de vista do trabalho implicito, e portanto, pouco util.

Para uma listagem correspondente ao processo analisado do ponto de vista do conhecimento a adquirir, julgo que é muito mais importante analisar uma lista das 50 regras, compilada pelo Elias (se não estou em erro), que anda por aí.

Há pouquissimo tempo (ontem, ou coisa assim), alguém colocou uma lista do Buffet também muito "jeitosa".

Detalhar os passos do trabalho, e até com alguma ironia, pode ter graça, mas não é util.

Util, é adquirir o conhecimento logo à partida (por via de alguém que esteja disposto a partilhar), e queimar etapas, que podem equivaler a muitos anos, e largos €€€ de percas.

Embora como refiras no fim, pela regra da exponencialidade, com uam curva de aprendizajem elevada, compense sempre

sim eu pus o titulo do topico um pouco mal... hoje de manha vi isso, acho que o mais adequado seria "as fases da vida de um trader" ou algo parecido...

[nunoand99]

Caro salvadorveiga,

Essa listagem corresponde ao processo analisado do ponto de vista do trabalho implicito, e portanto, pouco util.

Para uma listagem correspondente ao processo analisado do ponto de vista do conhecimento a adquirir, julgo que é muito mais importante analisar uma lista das 50 regras, compilada pelo Elias (se não estou em erro), que anda por aí.

Há pouquissimo tempo (ontem, ou coisa assim), alguém colocou uma lista do Buffet também muito "jeitosa".

Detalhar os passos do trabalho, e até com alguma ironia, pode ter graça, mas não é util.

Util, é adquirir o conhecimento logo à partida (por via de alguém que esteja disposto a partilhar), e queimar etapas, que podem equivaler a muitos anos, e largos €€€ de percas.

Embora como refiras no fim, pela regra da exponencialidade, com uam curva de aprendizajem elevada, compense sempre

[salvadorveiga]

Em que ponto voces estão?

1-We accumulate information--buying books, going to seminars and researching.
2 We begin to trade with our "new" knowledge.
3 We consistently "donate" and then realize we may need more knowledge or information.
4 We accumulate more information.
5 We switch the commodities we are currently following.
6 We go back into the market and trade with our "updated" knowledge.
7 We get "beat up" again and begin to lose some of our confidence. Fear starts setting in.
8 We start to listen to "outside news" & other traders.
9 We go back into the market and continue to donate.
10 We switch commodities again.
11 We search for more information.
12 We go back into the market and start to see a little progress.
13 We get "overconfident" & market humbles us.
14 We start to understand that trading successfully is going to take more time and more knowledge then we anticipated.

Most People Will Give up at this Point as They Realize Work Is Involved.
15 We get serious and start concentrating on learning a "real" methodology.
16 We trade our methodology with some success, but realize that something is missing.
17 We begin to understand the need for having rules to apply our methodology.
18 We take a sabbatical from trading to develop and research our trading rules.
19 We start trading again, this time with rules and find some success, but overall we still hesitate when it comes time to execute.
20 We add, subtract and modify rules as we see a need to be more proficient with our rules.
21 We feel we are very close to crossing that threshold of successful trading.
22 We start to take responsibility for our trading results as we understand that our success is in us, not the methodology.
23 We continue to trade and become more proficient with our methodology and our rules.
24 As we trade we still have a tendency to violate our rips and our results are still erratic.
25 We know we are close.
26 We go back and research our rules.
27 We build the confidence in our rules and go back into the market and trade.
28 Our trading results are getting better, but we are still hesitating in executing our rules.
29 We now see the importance of following our rules as we see the results of our trades when we don't follow them.
30 We begin to see that our lack of success is within us (a lack of discipline in following the rules because of some kind of fear) and we begin to work on knowing ourselves better.
31 We continue to trade and the market teaches us more and more about ourselves.
32 We master our methodology and trading rules.
33 We begin to consistently make money.
34 We get a little overconfident and the market humbles us.
35 We continue to learn our lessons.
36 We stop thinking and allow our rules to trade for us (trading becomes boring, but successful) and our trading account continues to grow as we increase our contract size.
37 We are making more money then we ever dreamed to be possible.
38 We go on with our lives and accomplish many of the goals we had always dreamed of.