APB: Venda do Novo Banco "valoriza o sistema financeiro"

[Thunder]

Claro é a revolta total!! Sabe o que é viver permanentemente revoltado???? Então a ver exemplos destes, onde para poupar tostões, gastam milhões com os amigos, imagine.

Tojo, e o pessoal do privado não "vive em revolta" porque? Tens noção do que é sustentar uma PME nos dias de hoje?
Não vamos entrar por essa divisão privado/público porque todos já sabemos no que vai acabar (tópico trancado )

[rk0r794]

Afinal, destes 120.000 professores 110.000 já votaram PS e PSD-
A realidade, é que os professores como classe previligiada, está a salvaguardar os seus interesses.
Chegar ao fim da carreira sem qualquer esforço é, e será um campo de batalha destes professores.
no entanto, não deixam de ter razão com as quotas. estas serão sem qualquer dúvida para os professores socialistas. E isto nem aconte na educação, mas sim em todos os ministérios.
Isto é, a cultura socialista.

[Tojo]

Claro é a revolta total!! Sabe o que é viver permanentemente revoltado???? Então a ver exemplos destes, onde para poupar tostões, gastam milhões com os amigos, imagine.

[Thunder]

Agora percebem como o estado trata os seus funcionários, poupando tostões para acudir com milhões aos amigos?? Percebem porque é que 120.000 prof vieram para a rua? Ou serão todos tolinhos??

Sabiam que se uma mulher engravidar, perde progressão na carreira, simplesmente porque falta e não conta serviço?? ESTE MODELO É DO CHILE(ex ditadura á 6 anos)!! Por isso é que lhe chamam ao Socras de ditador!!

Meus amigos, salvar BPN, BPP, é para salvar os amigos, lixando-nos com os nossos impostos!!É degradante o que se está a passar na nossa sociedade, alguem já disse que isto é um regime pós democracia e tem toda a razão. Existe MEDO e TERROR na função pública. Mas o povo gosta de bater palmas e de ver sangue.O problema é que este homem, se ganhar as próximas eleições vai ser o diabo, e aí, nem o privado vai escapar ao seu ditadurismo.Muito cuidado.

Se o Rendeiro gere fortunas, e se foi ao charco, paciência. Não é assim que acontece com uma peq e média empresa?? O povo não se manifesta? Quer dizer, enquanto tudo corria bem, ganharam à fartazana, agora não ha problema pq corre mal, e nós todos
pagamos com os nossos impostos.TENHO NOJO E VERGONHA DE SER GOVERNADO ASSIM!

É incrível como até num tópico destes a questão dos professores vem à tona ...

[Thunder]

Isto começaria a justicar manifestações e protestos à séria...

Eu por acaso já tive conversas muito interessantes sobre esse tema com colegas meus.

É claro que já deveriamos ter manifestações e protestos. O nível de corrupção e favorecimentos já está num nível totalmente intolerável.
Não podemos ter sequer confiança na independência da justiça.... como alguém disse antes no tópico... quem nos protege a nós?

Só não existem manifestações e protestos pois o nível de conforto ainda é muito alto. A maioria ainda vive muito bem e enquanto assim for não existe terreno para manifestações "a doer".
Só quando houver uma massa crítica de pessoas em condições muito más é que partiremos para situações desse género.... ´

[rk0r794]

Mas, se é a pequena e média burguesia que vota nestes dois partidos (PS e PSD), então é natural que seja esta mesma a pagar para manter estes 2 partidos no governo.

[Pata-Hari]

Isto começaria a justicar manifestações e protestos à séria...

[Thunder]

Grosso modo isso corresponde ao eleitorado do PSD e do PS. O tal "bloco central". Só esses é que têm possibilidade real de estar no poder e vão-se alternando conforme o pessoal está mais chateado com um ou com o outro, mas no fundo o esquema de interesses, favores, benefícios, influências mantém-se sempre.

Portanto não é de admirar que "o sistema" continue a ser mantido de 4 em 4 anos.

Concordo totalmente. É exactamente o meu ponto de vista....
Uma cambada de fantoches e marionetes.....

Mas é um padrão incrível (esta intervenção massiva estatal, usando dinheiro dos contribuintes) que começou desde a situação da Fannie e Freddie. Um queimar incrível de dinheiro para limpar a porcaria feita.

Estou cada vez mais triste com o estado actual da política

Um abraço a todos

[Pata-Hari]

Miguel Sousa Tavares no expresso - eu nao podia estar mais de acordo-:

Mais ajudas para a causa...

Citação[...] Se você é grande accionista do BPN ou do BPP e deve 500 ou 750 milhões, não se preocupe que tudo será feito para acorrer em seu auxílio. Nos anos bons, cobram-lhe não mais de cerca de 15% efectivos sobre os seus extraordinários lucros (os que não estão escondidos em «off-shores»); nos anos maus, acodem-lhe aos prejuízos. Mas se você tem o azar de ser tributado apenas no IRS e pelo seu trabalho, não há anos bons nem maus: facilmente lhe levam 42% dos seus rendimentos e começam a debitar juros no primeiro dia de incumprimento.

Ciclicamente, Governo e oposições falam em descer impostos. Mas falam apenas do IRC sobre as empresas ou de impostos indirectos, como o IVA. Jamais, em caso algum, se ouve falar em descer o IRS sobre a classe média. E a razão económica é fácil de compreender: grande parte do país - muitas vezes visto como o ‘sector produtivo’ - vive ‘alavancado’ (como gostam de dizer os economistas) na infinita paciência dos camelos que todos os anos, sem falhar, entregam ao Estado, só em impostos directos e Segurança Social, metade do produto do seu trabalho. E presume-se que assim será para sempre. Mas se um dia eles se revoltarem ou não puderem mais pagar, esqueçam todo o contencioso corrente: aumento de pensões, carreira do funcionalismo público, TGV e Alcochete, apoio às empresas, cobertura à banca. O país fecha, falido. Porque Portugal não tem petróleo, nem ouro, nem diamantes; não tem produtividade nem competitividade. Tudo visto, o país só tem duas fontes de riqueza, até aqui infalíveis: a generosidade de Bruxelas e o sacrifício fiscal da classe média.

2 E, agora que estamos em época fiscal natalícia - isto é, pagamento do remanescente do IRS de 2007, mais pagamento por conta do IRS de 2008 - deixo aqui um desabafo: um só euro que o Estado venha a gastar no BPP - seja através de dinheiro das Caixas ou do Fundo de Garantia, seja sob a forma de aval dado a empréstimos de outras entidades - será um euro roubado aos contribuintes. É perfeitamente legítimo, embora talvez não muito prudente, deixar que se instale um banco unicamente dedicado a gerir fortunas investindo no mercado mobiliário. E, se tudo correr bem, parabéns a quem arriscou confiar as suas economias aos gestores do banco e parabéns a estes que as souberam valorizar. Até é legítimo que o presidente do banco fale em “caso de sucesso” e que lance um livro a enaltecer os seus méritos de gestor (embora fique a ironia irrepetível de a aceleração da crise ter feito coincidir o dia do lançamento do auto-elogio literário com o dia em que se ficou a saber que ele estava desesperadamente a tentar que o Banco de Portugal lhe emprestasse 500 milhões de urgência para evitar a falência do “caso de sucesso”…). Mas se as coisas acabam por correr mal, se a grande visão estratégica da evolução dos mercados e das bolsas se revela absolutamente errada, por que é que aqueles que andaram a poupar para pagar impostos e sem a ambição de enriquecerem rapidamente e sem esforço, devem ser chamados a pagar os prejuízos dos outros?

Se já para o BPN pouca verdade havia no argumento de salvaguardar as poupanças dos clientes ‘inocentes’ (mas que escolheram o BPN porque lhes pagava anormalmente mais…), no caso do BPP esse argumento não resiste a nenhum critério de verdade ou de justiça social. Se os prejuízos dos investimentos de risco no BPN devem ser cobertos pelo Estado, então também terão de o ser os prejuízos de todos os que, noutros bancos ou individualmente, tinham acções ou obrigações cujo valor a crise varreu. E todos aqueles a quem a vida correu mal e a crise não ajudou. E com que dinheiro se fará essa monumental operação de resgate nacional? Sobe-se o IRS dos camelos para 45% e acrescentam-se mais uns anos e uns milhões aos encargos com a dívida pública que vamos deixar às gerações seguintes?

MIguel Sousa Tavares - “Expresso” 29 Nov 08

[atomez]

... simplesmente é o estado a dar o aval ao tal crédito interbancário que vai ser feito ao BPP? é provavelmente isso, fazendo com que esta operação seja exactamente o que o banco de portugal tinha dito que não faria: dar um aval de quase 700 milhões (aceitou o aval de meia centena de milhões e agora dá o aval ao crédito interbancário feito por outros bancos).

É isso mesmo, o governo vai fazer o bailout do BPP dando o aval a 700M ficando como garantia com os activos do banco que de certeza não valem isso. Se valessem, a meia dúzia de bancos, privados e também públicos como a CGD e CCA, não precisavam do aval.

Até já antes o próprio BdP tinha dito que o BPP não tinha condições para um aval desses...

E vai ser fácil confirmar que isto foi um sucumbir à pressão de accionistas influentes que querem recuperar o investimento. É só ver o que se vai passar a seguir ao BPP ter o dinheiro à disposição, se os accionistas não vão logo a correr sacar a massa.

Mas, em 2009, lá vai o "povinho tolinho" votar nos mesmos. Enfim, cada País tem aquilo que merece.

Isso não é assim tão linear.

Nesta altura a máquina de interesses que domina o Estado conseguiu ter eleições garantidas à custa de um eleitorado cativo de funcionários e subsídio-dependentes.

Só funcionários públicos e de empresas públicas há mais de 1 milhão. Se juntarmos a esses os pensionistas reformados, desempregados a viver de subsídios, rendimentos mínimos garantidos, e respectivos famíliares temos que pelo menos metade do eleitorado está directamente dependente do estado.

Juntando as empresas que só se aguentam à custa de subsídios directos ou encapotados (como as obras públicas), e depois as outras que dependem de toda essa gente para a sua actividade conclui-se que 2/3 ou mais do eleitorado está directa ou indirectamente dependente do estado.

Grosso modo isso corresponde ao eleitorado do PSD e do PS. O tal "bloco central". Só esses é que têm possibilidade real de estar no poder e vão-se alternando conforme o pessoal está mais chateado com um ou com o outro, mas no fundo o esquema de interesses, favores, benefícios, influências mantém-se sempre.

Portanto não é de admirar que "o sistema" continue a ser mantido de 4 em 4 anos.

[atomez]

... simplesmente é o estado a dar o aval ao tal crédito interbancário que vai ser feito ao BPP? é provavelmente isso, fazendo com que esta operação seja exactamente o que o banco de portugal tinha dito que não faria: dar um aval de quase 700 milhões (aceitou o aval de meia centena de milhões e agora dá o aval ao crédito interbancário feito por outros bancos).

É isso mesmo, o governo vai fazer o bailout do BPP dando o aval a 700M ficando como garantia com os activos do banco que de certeza não valem isso. Se valessem, a meia dúzia de bancos, privados e também públicos como a CGD e CCA, não precisavam do aval.

Até já antes o próprio BdP tinha dito que o BPP não tinha condições para um aval desses...

E vai ser fácil confirmar que isto foi um sucumbir à pressão de accionistas influentes que querem recuperar o investimento. É só ver o que se vai passar a seguir ao BPP ter o dinheiro à disposição, se os accionistas não vão logo a correr sacar a massa.

[Pata-Hari]

Tendo a concordar com o Atomez mas ainda não consegui entender bem o que está em causa. Afinal de contas, são os bancos privados que se irão chegar à frente, ou simplesmente é o estado a dar o aval ao tal crédito interbancário que vai ser feito ao BPP? é provavelmente isso, fazendo com que esta operação seja exactamente o que o banco de portugal tinha dito que não faria: dar um aval de quase 700 milhões (aceitou o aval de meia centena de milhões e agora dá o aval ao crédito interbancário feito por outros bancos).

Estou também com o cem, não entendo porquê que não se devolve o dinheiro a quem perdeu dinheiro em bolsa este ano. Proponho que se cobre 100% de impostos sobre os lucros dos shorts para redistribuir aos longos, eheh.

[bboniek33]

...uma mui sabia e douta medida: a salvaguarda da Confianca ! Bravo, Governo de Portugal ! Assim... vale a pena pagar impostos.

Haja Saude !

[cbslbstr]

TENHO NOJO E VERGONHA DE SER GOVERNADO ASSIM!

Concordo. O que se tem passado neste País, com estes casos "financeiros" (e é o que vai conseguindo saber) é demasiado grave.
Mas, em 2009, lá vai o "povinho tolinho" votar nos mesmos. Enfim, cada País tem aquilo que merece.

Defender a imagem de Portugal, LOL, ainda por cima gozam.

[mikemix]

Que vergonha e incompetência de governação!

Estamos a seguir uma caminho "democrático" capitalista muito perigoso...

Un capitalismo pseudo democrático
05/06/2007 - 10:15 Finanzas.com

Vivimos en un capitalismo pseudo democrático. Creemos que el capitalismo es democrático porque vivimos en democracia, porque nuestros representantes públicos se encargan de recordarnos día tras día que todos somos iguales ante la ley, con los mismos derechos, con los mismos deberes.

Pero esas máximas que una vez honraron a la verdad de un sistema realmente democrático en esencia, no rigen el devenir ni de la democracia ni del capitalismo actual. Unas máximas que en su día establecieron unas reglas que hoy en día no pueden regir un juego sustancialmente diferente, un juego con unos actores económicos que dominan el devenir de la sociedad occidental dominadora del mundo actual.

Todos somos iguales ante la ley. Pero no todos somos iguales ante el dinero. El dinero no puede, hoy más que nunca, convertirse en protagonista de injusticias cotidianas que azotan y acechan a los más desfavorecidos de nuestra sociedad global, una sociedad anclada en los mecanismos del pasado sin capacidad para proyectar sus inquietudes en políticas de futuro capaces de cambiar el rumbo de un mundo desigual, de un mundo sin igual. Y un mundo sin igual es un mundo irreemplazable.

El mundo necesita soluciones rápidas, el mundo necesita que de una vez por todas el concepto de redistribución global se lleve a la práctica, y para ello es necesario, y para ello es fundamental que los privilegiados de la sociedad estén dispuestos a ceder una parte de su oficio y de su beneficio para crear las condiciones que permitan que una mayoría de la población mundial acceda a un sistema en el que el esfuerzo se vea realmente compensado.

[Celsius-reloaded]

Acho este "salvamento" uma vergonha.

Não tenho qq dúvida que houve uma enorme jogada de bastidores.

Achei piada ler no expresso que mtos clientes não conseguiram levantar as poupanças na semana passada...

[Tojo]

Agora percebem como o estado trata os seus funcionários, poupando tostões para acudir com milhões aos amigos?? Percebem porque é que 120.000 prof vieram para a rua? Ou serão todos tolinhos??

Sabiam que se uma mulher engravidar, perde progressão na carreira, simplesmente porque falta e não conta serviço?? ESTE MODELO É DO CHILE(ex ditadura á 6 anos)!! Por isso é que lhe chamam ao Socras de ditador!!

Meus amigos, salvar BPN, BPP, é para salvar os amigos, lixando-nos com os nossos impostos!!É degradante o que se está a passar na nossa sociedade, alguem já disse que isto é um regime pós democracia e tem toda a razão. Existe MEDO e TERROR na função pública. Mas o povo gosta de bater palmas e de ver sangue.O problema é que este homem, se ganhar as próximas eleições vai ser o diabo, e aí, nem o privado vai escapar ao seu ditadurismo.Muito cuidado.

Se o Rendeiro gere fortunas, e se foi ao charco, paciência. Não é assim que acontece com uma peq e média empresa?? O povo não se manifesta? Quer dizer, enquanto tudo corria bem, ganharam à fartazana, agora não ha problema pq corre mal, e nós todos
pagamos com os nossos impostos.TENHO NOJO E VERGONHA DE SER GOVERNADO ASSIM!

[CerealKiler]

uma vergonha, um favor politico aos amigos.

Está a acabar a economia de mercado. BPP deveria falir como exemplo para os aventureiros e apurar responsabilidades.

Agora qualquer banqueiro sabe que se tiver problemas com má gestão, mas retiradas e outros ganhos absurdos com negócios colaterais,...o Estado absorve o lixo.

[atomez]

Governo salva BPP para defender imagem de Portugal
O Governo optou por socorrer o Banco Privado Português devido ao efeitos que a falência do banco teria na imagem de Portugal nos mercados externos

Imagem de Portugal, my ass!!!!

Houve foi meia dúzia de eminentes entalados que ligaram ao Sócras e disseram "pá, tens de safar esta cena porque tenho lá uma batelada enterrada e sem nós não vais a lado nenhum quando se te acabar o tacho".

Meia dúzia de bancos vão meter 600M no BPP a coberto de um aval dado pelo Estado, colateralizado por activos do BPP.

Mas então porque é que os ditos bancos não aceitam directamente os activos do BPP como colateral? Porque é que o Estado tem de servir de intermediário? Se calhar porque os tais activos não valem isso. E nesse caso quem vai acabar por pagar? Somos nós outros, os do costume!

Nas nossas sociedades ocidentais, democráticas, liberais, o Estado pode fazer pelo menos 3 coisas que mais ninguém pode fazer (legalmente, claro):

- fabricar dinheiro
- cobrar impostos
- exercer a violência

Quando isto está ao serviço de grupos autenticamente mafiosos, quem nos protege a nós?

[Rockerduck]

Versão PDF da notícia do Expresso

[Pata-Hari]

Governo salva BPP para defender imagem de Portugal
O Governo optou por socorrer o Banco Privado Português devido ao efeitos que a falência do banco teria na imagem de Portugal nos mercados externos, bem como a crise de confiança que acarretaria internamente, noticia o "Expresso".

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Jornal de Negócios Online
negocios@mediafin.pt


O Governo optou por socorrer o Banco Privado Português devido ao efeitos que a falência do banco teria na imagem de Portugal nos mercados externos, bem como a crise de confiança que acarretaria internamente, noticia o "Expresso".

De acordo como semanário, estes foram os dois factores determinantes para o Executivo ter tomado a decisão política de salvar a instituição, apesar de o ministro das Finanças, Teixeira dos Santos, considerar que a falência do BPP não acarretaria riscos graves para o sistema financeiro e de se ter mostrado particularmente irritado com o facto de o presidente do banco, João Rendeiro, ter dito publicamente precisar de 750 milhões depois de lhe ter sido comunicado que tal não seria possível.

A injecção de 600 milhões no BPP, a nomeação de dois ou três administradores e a suspensão de funções de Rendeiro resultam de negociações lideradas por Constâncio, enquanto as autoridades de supervisão (BdP e CMVM) passam as contas do banco a pente fino.

Isto é verdade?? confirma-se??