Constitucional rejeita recurso da TAP e deixa porta aberta para indemnizações

[JAS]

É isso mesmo JAS, a cotação corrige para o valor que eu tinha referido(1.46).
Agora que estive a olhar melhor para o caso, não estou a ver qual a vantagem de pôr lá mais dinheiro. Não há prémio nenhum para o investidor.

Ora bem, para mim que estou de fora do BCP, o problema é fácil de analisar... Se achar que sobe posso vir a comprar, se não achar não compro.
Mas estamos a falar dos que já são accionistas e que já trazem a acção desde os 5 euros... (Lê a resposta que dei sobre isto ao Atomez)
Mas quem tiver acções julgo que ganhará sempre subscrevendo o aumento de capital.

Por outro lado convém não esquecer que ontem as acções estavam a 1,81. Pode-se dizer que já vinham em queda mas a correcção de hoje foi abrupta e teve muito a ver com a notícia do aumento de capital. A questão que se põe é se o mercado, de seguida, anula a irracional correcção de hoje ou não.
Quem absorveu hoje os 12 milhões de acções deve acreditar nisso...

Com a agravante do dinheiro posto no aumento de capital ficar indisponivel durante um determinado periodo de tempo.

Isto não me parece importante, julgo que será muito pouco tempo.

[Ulisses Pereira]

LOL!

Para que não restem dúvidas (ou para que o Jas ou seus primos se aproveitem das minhas palavras dúbias), o que eu quero dizer é que, num aumento de capital - mesmo que vendam as acções a 30 cêntimos - no final dessa operação, com o ajuste técnico da cotação, a mesma percentagem do capital da empresa continuará a custar-me o mesmo preço.

Espero não ter deixado espaço (leia-se "gralhas") para brilhares mais!

Um abraço,
Ulisses

[JAS]

Afinal a noite está-se a tornar ainda mais divertida. eu bem digo que gosto mesmo de polémicas.
Pois bem temos agora o Amigo Ulisses e permito-me por a negro um bocadinho do seu texto.

O que me parece inequívoco é que essa frase do Eng. Jardim Gonçalves é altamente falaciosa! Que me interessa se eu compro a acção a 10 ou a 1? O que me interessa é quanto me custou cada X% da empresa.

Caro Ulisses,
Então não te interessa se compraste o título a 10, a não sei quantos e a 1?
E o que te interessa, portanto, é "quanto te custou cada X% da empresa da empresa".

eheheheheh... Pois bem a conta é fácil de fazer:
Primeiro divides o número de acções que deténs pelo número de acções totais. Isso dá-te a % que deténs na empresa.
A seguir multiplicas o teu preço médio pelo número de acções que possuis e obténs "quanto te custou".
Estás a ver que o preço médio sempre serve para alguma coisa?

JAS

P.S. - Está claro que já devias estar meio a dormir quando escreveste que "aquilo" te interessava... Eu limitei-me a brincar com o asunto.

[u2u]

... quando as novas acções do aumento de capital entrarem em negociação. Aí há o risco de um forte sell-off que atirará a cotação para valores bastante baixos.
Contudo, no entretanto, pode haver interesse da Merril Lynch e da outra empresa (não me lembra o nome e não me apetece ir ver ) em fazer subir a cotação (ou não a fazer descer muito dos valores actuais), porque isso lhe dará garantias de melhor negócio. Ou seja, quanto mais subir o BCP mais interessante se tornará o aumento de capital. Se a cotação descer muito (abaixo de 1,46, então o negócio deixará de ser aliciante e aí pode haver uma tal degradação do título que se aproxime do valor do aumento de capital (1 euro) mesmo antes da sua execução. Por isso julgo que tudo vai depender das mãos fortes que queiram e/ou possam determinar quem ganha e quem perde.

Agora que, de facto, a coisa está bastante bem artilhada pelo JG, ai isso está... pois garante o sucesso do aumento de capital, mesmo que isso implique no dia imediato uma queda de fazer ainda mais mossa.


Abraços

u2u

[j.pinto]

É isso mesmo JAS, a cotação corrige para o valor que eu tinha referido(1.46).
Agora que estive a olhar melhor para o caso, não estou a ver qual a vantagem de pôr lá mais dinheiro. Não há prémio nenhum para o investidor.
É igual a qualquer outra acção, se subir ganha-se, se descer perde-se. Com a agravante do dinheiro posto no aumento de capital ficar indisponivel durante um determinado periodo de tempo.

Um abraço
j.pinto

[JAS]

A que preços pensa o JAS que serão negociados os direitos?Existe alguma forma de se prespectivar desde já um valor?

Os accionistas receberão 1 direito por cada acção detida.
Por cada 10 direitos poderão comprar 4 acções a 1,00 Euros

As fórmulas serão:
2,5 direitos + 1,00 = cotação corrigida (após o aumento)
antiga cotação = cotação corrigida + valor direito

A resolução deste sistema de equações conduz a :
(antiga cotação - valor subscrição)/(nº de direitos necessários + 1)

À cotação de hoje o valor dos direitos será 0,183 euros e a cotação seria corrida de 1,64 para 1,46.

JAS
P.S. - Este assunto está muito bem explicado em:
http://www.financeprofessor.com/488/not ... issues.htm

[MozHawk]

Ora bem,

Olhando para isto tudo, apesar da frase talvez menos feliz e por isso menos bem recebida pelos (pequenos) investidores do preço médio, eu concordo em grande parte com o que diz o JAS.

O Banco decidiu constituir uma provisão de 200MEUR para o que "desse e viesse" no exercício de 2002 poupando os accionistas a um cenário menos bom a ser reflectido nas contas de 2003. Quem sabe? Até pelas previsões de resultados para este ano, apesar de não passarem disso mesmo, a concretizarem-se resultados líquidos de 465MEUR em 2003 o que vamos ter é um aumento do EPS bem interessante mesmo com o aumento de capital!

Note-se igualmente a política de dividendo do banco. Apesar da queda substancial dos resultados devido a um non-cash item, o BCP decidiu manter o dividendo em €0.10, ie, um pay-out ratio de 85%!

O que me parece, pura especulação claro está, é que o Banco optou por salvaguardar a recuperação do EPS e dos resultados asap e, eventualmente, antes da concorrência. É isto um acto de senilidade ou de visão? Não sei, mas o mercado avaliará melhor o que foi decidido.

E, embora isto merecesse uma análise mais aprofundada às contas e indicadores do banco, há alguns dados que me deixam surpreendido. O valor contabilístico por acção do BCP é de €0.94. Com este aumento de capital pouco se altera. Acham mesmo que teremos o BCP a preços de saldo daqui a algum tempo?

O mercado dirá de sua justiça.

Um abraço,

MozHawk

[JAS]

O que se deve fazer nesse caso é perguntar a si próprio:
"Tenho 5000 € enterrados no título X. O que é que vai dar maior rendimento - mantê-los no X ou fazer outra coisa qualquer com eles, como comprar Y ou Z ou talvez ir de férias?"

Eles têm de facto os 5000 € (têm é muito mais...) enterrados no BCP. Mas isso já têm há muito!
E se, até agora, não fizeram esse raciocínio "simples" não achas tarde para mudarem de ideias?
E se não venderem acontece o que eu digo no ponto nº 4.

Se for mantê-los, é manter e só então avaliar se entrar com mais uns € nele será também o melhor destino a dar-lhes. Se não for ...

Aqui parece-me que não podes ter dúvidas. Comprar BCP a 1,00€, mesmo que seja para vender no dia seguinte, acho que será bom negócio... Não acredito mesmo que as acções estejam cotadas abaixo de 1€.

JAS

[Ulisses Pereira]

Eu cheguei agora a casa e tenho ainda os meus gráficos para ver, mas não resisto a meter aqui uma brevíssima colherada.

Jas, por mais que tentes defender a frase do Jardim Gonçalves "(...) baixar o preço médio", não me consegues convencer. Cada frase deve ser usada em circunstâncias próprias. Repara que eu não acho que, se um "trader" que negoceia tendo em conta a análise fundamental, baixar o seu preço médio isso seja um erro. Os técnicos compram na força e vendem na fraqueza, os fundamentais fazem o contrário. Mas não quero entrar por aí...

O que me parece inequívoco é que essa frase do Eng. Jardim Gonçalves é altamente falaciosa! Que me interessa se eu compro a acção a 10 ou a 1? O que me interessa é quanto me custou cada X% da empresa. Quando há um stock split, o preço médio também baixa... só que aumenta o número de acções, logo, a % que detenho da empresa custa-me o mesmo. Num aumento de capital sucede o mesmo, daí que ver o Eng. JG vir com essa afirmação deixa-me triste.

É mentira que o preço médio vai baixar? Não. Mas qual é o interesse prático disso? Nenhum.

Eu percebo a revolta de algumas pessoas neste fórum contra o BCP. Não lhes dou razão em muitos aspectos, mas pelo menos na forma como tentam imputar a terceiros a justificação para as quedas do BCP é como atirar para os árbitros as culpas das derrotas dos nossos clubes. Ao menos, atirava a culpa para o mau momento do mercado, como fazem os outros...

Um abraço,
Ulisses

[JAS]

Como podes dar como adquirido que o BCP não vem mesmo abaixo de 1,5 € ? Quando estava perto dos 7 alguém ia acreditar que vinha abaixo de 2 € ?
Discordo quando dizes "meus senhores, vocês acreditam que a cotação vai abaixo de 1,50 Euros?". Eu respondo, não sei.
Sei que nos mercados não se podem ter certezas absolutas...isso sei.

Zaratustra, tens toda a razão nesse ponto.
A questão toda é se a cotação vem abaixo de 1,50, ou pelas contas do GPinto, se vem abaixo de 1,46.
Se vier abaixo de 1,46 teremos que concluir que se torna mau negócio os actuais accionistas manterem as acções até lá e seria ajuizado venderem-nas agora e recomprarem mais abaixo.
Mas achas que eles farão isso? Se já as têm desde os 5,00 Euros vão vender agora por causa de mais uns cêntimos e a olharem para o rebuçado das acções a 1,00?
Eu acho que não vão vender... e aí, para não repetir, lê o ponto nº 4

Um abraço,
JAS

[j.pinto]

Caro JAS,
Li com atenção o seu post e gostei. Concordo com quase tudo o que disse.
Apenas uma ressalva: nada garante que a cotação não venha para baixo de 1.50 e abaixo de 1.46 já entra em terreno negativo((1000x1.64)+(400x1.00))/1400 =1.457.
Vejo que isto dá pano para mangas.
Talvez o futuro nos esclareça

Um abraço
j.pinto

[diogo]

que estou completamente de acordo com o Zaratrusta!

Por vezes ainda dou comigo a pensar como eu, à cerca de 2/3 anos, quase que garantia que a SON do Belmirinho jamais iria abaixo de 1€!

Hoje em dia, compro um maço de cigarros e bebo um café e penso ... lá vão mais umas 7 acções do Belmiro (.37*7=2.6€) Com a idade que tenho , com os cafés e tabaco que fumo , não sei se não seria já um accionista de refência da SON

"Assim falava Zaratrustra..."se fores para ao pé das mulheres , não esqueças , leva o chicote... " Sorna

[atomez]

Pois bem, se eu comprei 1000 títulos X a 5,00 Euros e não os vendi até agora (por qualquer razão, incluindo porque fui simplesmente pato...) e a cotação está a 1,65 Euros o que devo fazer? Eu diria que já estou a perder tanto que até nem é verosímil perder muito mais. Mas para ser perfeitamente aceitável para a comunidade eu corrijo... E afirmo que os devo vender se penso que vai descer e que os devo manter se penso que vai subir. Assim já concordam todos?

Ná, não concordo. O que se deve fazer nesse caso é perguntar a si próprio:

"Tenho 5000 € enterrados no título X. O que é que vai dar maior rendimento - mantê-los no X ou fazer outra coisa qualquer com eles, como comprar Y ou Z ou talvez ir de férias?"

Se for mantê-los, é manter e só então avaliar se entrar com mais uns € nele será também o melhor destino a dar-lhes. Se não for ...

[Montaigne]

Como podes dar como adquirido que o BCP não vem mesmo abaixo de 1,5 € ? Quando estava perto dos 7 alguém ia acreditar que vinha abaixo de 2 € ?

Discordo quando dizes "meus senhores, vocês acreditam que a cotação vai abaixo de 1,50 Euros?". Eu respondo, não sei.
Sei que nos mercados não se podem ter certezas absolutas...isso sei.

[diogo]

Caro JAS,
Não sou o seu alvo de polémica, aguardando no entanto ver todas estas suas fundamentações rebatidas pelos frequentadores deste magnífico forúm.Quero completar,acrescentando que tudo o que explanou tem para mim toda a coerência e concordância.
Gostaria agora de colocar-lhe uma questâo que penso não se poder considerar de futurulogia - A que preços pensa o JAS que serão negociados os direitos?Existe alguma forma de se prespectivar desde já um valor?

Cumprimentos do Sorna!

[JAS]

Gosto de polémicas... E se a polémica é contra grandes "gurus" deste Fórum ainda melhor... Longa será a noite!

Pois bem eu afirmo que o Aumento de Capital do BCP, nos moldes em que foi lançado, é um golpe de Mestre.

Para os atiçar começo por citar os nossos "gurus" que dizem o contrário...

Segundo o Canal de Negócios, o Jardim Gonçalves disse que o Aumento de Capital era bom, para o pessoal baixar o preço médio ... eheheh

Porquê o riso, prezado Incognitus? (este fica logo tão irritado que me vai responder como se eu fosse o Borja...). Faça o favor de ler a resposta ao ponto nº1...

Quem viverá melhor...é quem tiver mais fundos próprios. Esta afirmação de Jardim Gonçalves é impressionante.

Não conheço o Visitante Bigode de Aço, cujo bigode será mais irritante do que o meu que é natural, mas faça o favor de espreitar a resposta aos ponto nº3 e 5...

Já devia ter idade ... para saber que em bolsa nao se faz preço medio pois isso acaba sempre mal. E incrivel a maneira como se tratam os accionistas.

Com o amigo Lion Heart já passei a tarde a trocar posts. Ele chamou-me estúpido mas afinal foi por engano... Vou economizar e remeto-o também para a resposta ao ponto nº1 mas acrescento o ponto nº2 referente à “maneira com trata os accionistas”.

Ché-ché... Se não há alguem que «lhe ponha uns patins», e bem depressa, Ele rebenta com a instituição!!! E a do preço-médio ? Simplesmente fora-de-série (ehhehehehe)

O amigo escreve pouco mas lá por causa disso não era preciso repetir a mensagem duas vezes. Apesar da insistência, vai-me desculpar, mas só terá direito a ler UMA vez a resposta. Mas como a afirmação se compõe de duas fará o favor de ler a parte, sobre o “rebenta com a instituição” no ponto nº2. e a parte, do eheheheheh na qual há grande unanimidade, no ponto nº1.

Ponto nº1- A questão do Preço Médio - eheheheheh
O JG deve-se ter divertido imenso com esta frase mas até tem razão...

Reparem que ele se dirigia aos accionistas do Banco. Para ser accionista do Banco é preciso ter acções. (Se não as venderam até agora por serem patos ou por outra razão qualquer não é o que está em causa...). E quem tem acções comprou-as, seguramente, acima de 1 Euro...
Se subscreverem acções no Aumento de Capital os accionistas, sem qualquer dúvida, “baixam o preço médio” e portanto a frase está correcta.
Estamos de acordo? Então o eheheheheh não era por causa disso...
Provavelmente era porque “comprar para baixar o preço médio é um erro”, chavão que os nossos “gurus” gostam muito de apregoar.
Mas será sempre um erro?
Vamos a um exemplo simples começando por 2 regras base:.
- Eu só devo manter um título X, se pensar que, dentro do meu trading time, ele vai subir. Não é verdade?
- Eu só devo comprar um qualquer título Y se pensar que ele vai subir. Não é verdade?

Pois bem, se eu comprei 1000 títulos X a 5,00 Euros e não os vendi até agora (por qualquer razão, incluindo porque fui simplesmente pato...) e a cotação está a 1,65 Euros o que devo fazer? Eu diria que já estou a perder tanto que até nem é verosímil perder muito mais. Mas para ser perfeitamente aceitável para a comunidade eu corrijo... E afirmo que os devo vender se penso que vai descer e que os devo manter se penso que vai subir. Assim já concordam todos?
Simultaneamente eu penso (por qualquer razão certa ou errada) que o título Y, que está à cotação 1,65, irá subir e decido comprar 400 títulos Y. Vocês costumam fazer isso, nada a opor, não é verdade?

Pois bem, como o meus amigos por certo concordarão, estas 2 operações perfeitamente correctas per si manter-se-ão identicamente correctas no seu conjunto se por acaso acontecer que o título X for o mesmo que o título Y.
E, se por acaso, eu até conseguir comprar o título Y em saldos ao preço de 1,00 Euros ainda melhor...
Nesse caso eu baixei o preço médio e isso nada tem de errado...

Conclusão: Comprar ou manter acções em queda é que é errado. Comprar ou manter acções que acreditamos que vão subir é correcto.
Baixar o preço médio, é uma questão acessória que não interessa nada, mas que até pode não ser errada.
Quem acreditar que o BCP não desce mais, baixa mesmo o preço médio digam o que disserem os nossos “gurus”.

Ponto nº2- Como ele trata os accionistasComeço por recordar o que escrevi hoje à tarde, independentemente das declarações do JG que li por aqui.

O facto de o Aumento de Capital ser feito a 1 Euro, portanto sem qualquer prémio, não significa que o seu valor real seja 1 Euro. Significa que se pretende dar um prémio aos actuais accionistas...

Pois bem, vamos ao caso real dos Accionistas do BCP.
Tenham eles comprado as acções a 5 euros ou mais baratas a verdade é que quase todos estarão a perder dinheiro.
Para quem comprou a 5, e até agora não vendeu apesar da cotação estar a 1,64, as acções baixarem ainda para 1,50 já não tem grande significado em termos de %, não valerá a pena vender.
E, na expectativa de que a cotação não baixa de 1,50, comprar acções a 1,00 Euro não pode ser considerado como estupidez ou disparate... será apenas lucidez.

Fazendo as contas: Quem hoje tenha 1000 acções compradas a 5,00 está a perder 3360 Euros. Se a cotação descer ainda para 1,50 ficará a perder 3.500 euros mas habilita-se a poder comprar 400 a 1,00 Euro. Passará a ter 1.400 acções ao preço médio de 3,86 Euros.
Mesmo com a cotação a 1,50 passa de um prejuízo de 3360 Euros para um prejuízo de 3.304 Euros.
E, meus senhores, vocês acreditam que a cotação vai abaixo de 1,50 Euros?
Se acham isso leiam o ponto nº3...

Ponto nº3 – O homem precisa de patins?
O BCP, neste Aumento de Capital, podia ter mandado fazer uma avaliação a uma entidade qualquer e ter decretado que o aumento era, por exemplo, a 1,50 Euros. Nesse caso, subscrevia quem achasse o preço justo, mas os accionistas, subscritores ou não das novas acções, viam incorporado no valor do seu banco a mais valia resultante do prémio de 0,50 euros. Isto tornaria a operação menos aliciante pois, provavelmente, haveria accionistas que poderiam pensar que esse preço era alto e não acorreriam ao aumento de capital.

Fazendo o Aumento ao preço do valor nominal isso significa que os accionistas compram a 1 Euro aquilo que no dia seguinte podem vender na bolsa à cotação que estiver (se fosse hoje a 1,64...).
Será mau negócio para os Accionistas?

Pois bem se algum accionista achar que o negócio é mau, e não for a correr comprar a 1,00 Euro, haverá a opção de outros accionistas usarem o seu direito de preferência. E se mesmo assim sobrar alguma acção... Bom, nesse caso, o JG limitou-se a indicar que há 2 Bancos que garantem a compra de todas as que sobrarem.

Isto, estimados “gurus”, significa que o sucesso da operação está garantido.

Conhecem algum outro gestor da nossa praça, ou de outra qualquer, que tenha conseguido numa época de crise, fazer 2 Aumentos de Capital em escassos meses e ambos com sucesso?

Não dizem todos que "estão à espera que o mercado reuna condições” e outras coisas do género?

Pois bem comecem por pôr os patins primeiro aos outros...

Ponto nº4 – E agora o que acontecerá às cotações (esta é para todos...)
Com o raciocínio do ponto nº2, se acreditarmos que a cotação não desce de 1,50, subscrever o aumento de Capital é rentável.
Se a operação é rentável os actuais accionistas não vendem...
Se deixa de haver vendedores a cotação só pode subir...
Se a cotação sobe ainda aparecem mais compradores e a cotação sobe mais...
E, no final, teremos que concluir que o JG ganhou.

Ponto nº5 – E depois ?
Os outros andam todos a dizer que “não há condições para Aumentos de Capital”...
Pois bem, ficam sem o capital que tanta falta lhes vai fazer.
Com a agravante... Capital havia pouco, agora passa a haver muito, muito pouco.
Não se admirem se o BCP engolir alguém.

JAS

P.S. – Não posso deixar de referir que no Fórum ainda houve bastante gente a vir dizer que o Aumento não era disparate nenhum. As minhas desculpas por não listar aqui os seus nicks.