Caldeirão da Bolsa

Investidor de longo prazo

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por empirico1 » 13/8/2008 12:51

hotgrowth Escreveu:
empirico1 Escreveu:
Silvilino Escreveu:Estás portanto a prever que o Banif vá aos 0,96 ?

:lol:


De forma alguma! 0,96 é o Valor Contabilistico, ou seja, estou a prever que o Banif vai perder riqueza no curto/médio prazo.

Quanto ao Valor Justo está mencionado e é de 2,40€.


Bom dia Empirico.
Imagino que terás tomado por base os valores das demonstrações semestrais a 30/06/08. Não consigo perceber como chegaste, para o BCP, a um VC de 1,14.
Como numero de acções deves ter considerado 4694,6x10^3 acções, correcto? Qual o valor do Capital próprio q consideraste?
Obrigado

CS



hotgrowth, o valor de 1,14 é a zona de compra. O Valor Contabílistico para 2009 é de 0,95 e já desconta crescimento esperado e prémio de risco.

Abraço.
 
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por empirico1 » 13/8/2008 12:50

Fechei F.Ramada a 1,11€ e comprei Sonae SGPS a 0,69€.

A falta de liquidez do título faz com que eu o retire da minha Watch List. Passo a acompanhar 8 empresas o que é aceitável, pois nunca tenho mais que 4 empresas em carteira em simultâneo.

A compra da Sonae SGPS, apesar de ter menos potencial, equilibra-me o risco da Carteira e para a semana vou de férias.
 
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por hotgrowth » 13/8/2008 11:54

empirico1 Escreveu:
Silvilino Escreveu:Estás portanto a prever que o Banif vá aos 0,96 ?

:lol:


De forma alguma! 0,96 é o Valor Contabilistico, ou seja, estou a prever que o Banif vai perder riqueza no curto/médio prazo.

Quanto ao Valor Justo está mencionado e é de 2,40€.


Bom dia Empirico.
Imagino que terás tomado por base os valores das demonstrações semestrais a 30/06/08. Não consigo perceber como chegaste, para o BCP, a um VC de 1,14.
Como numero de acções deves ter considerado 4694,6x10^3 acções, correcto? Qual o valor do Capital próprio q consideraste?
Obrigado

CS
 
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por EuroVerde » 13/8/2008 1:04

Empirico
Falando ainda da inflação.
Acho que a principal causa do processo de abrandamento da inflação (no objectivo de passar de 4,1% para 2%) isso só vai ser possível quando a economia entrar em recessão. Acho que sempre foi assim e sempre será. Ninguém de nós vê a inflação a abrandar e ao mesmo tempo a economia a crescer.
Assim, estou convencido cada vez mais de que, neste caso a bolsa começa logo a corrigir com a pressão inflacionista, mas depois acabará mesmo por colapçar com o processo de levar a inflação até aos 2%.
Começando o caminho Bull ainda muito antes da inflação estar em 2%. A não ser que os salários das pessoas voltem a ajustar-se.
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por empirico1 » 12/8/2008 23:03

cmcf_CALD Escreveu:
cmcf_CALD Escreveu:Caro empirico1,
acompanho este tópico desde o inicio,para mim um dos melhores do caldeirão!A minha questão é a seguinte,vejo que alterou novamente a sua carteira,trocando a soni pela sonc,não seria de trocar por exemplo a F.Ramada ou até o bcp uma vez que estes têm um potêncial de subida inferior a soni?Abraço


Não era a F.Ramada que queria mencionar era a EDPR!
Abraço


Pelo racional dos potenciais tem toda a razão, mas outros factores me fazem gerir desta forma. O sector de actividade da SONI, nesta fase do mercado é mais arriscado que o BCP e a EDP-R, o beta da Carteira também é um factor a avaliar nos momentos de volatilidade dos mercados.

É este conjunto de coisas que me leva a ficar exposto desta forma.
 
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por cmcf_CALD » 12/8/2008 22:25

cmcf_CALD Escreveu:Caro empirico1,
acompanho este tópico desde o inicio,para mim um dos melhores do caldeirão!A minha questão é a seguinte,vejo que alterou novamente a sua carteira,trocando a soni pela sonc,não seria de trocar por exemplo a F.Ramada ou até o bcp uma vez que estes têm um potêncial de subida inferior a soni?Abraço


Não era a F.Ramada que queria mencionar era a EDPR!
Abraço
 
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por cmcf_CALD » 12/8/2008 22:22

Caro empirico1,
acompanho este tópico desde o inicio,para mim um dos melhores do caldeirão!A minha questão é a seguinte,vejo que alterou novamente a sua carteira,trocando a soni pela sonc,não seria de trocar por exemplo a F.Ramada ou até o bcp uma vez que estes têm um potêncial de subida inferior a soni?Abraço
 
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Re: para empirico

por empirico1 » 12/8/2008 22:16

vg1 Escreveu:Por curiosidade como era composta a sua carteira quando há um ano as acções seguiam nos seus máximos?
Qual era nessa altura a relação existente entre o valor contabilistico e a capitalização bolsista das empresas portuguesas do psi 20?
Só investe na bolsa portuguesa?


Aguardava por esta pergunta :wink:

Há um ano, não tinha nenhuma acção pela analise fundamental que apresento hoje mas sim uma Carteira técnica.

Se reparares no quadro em baixo, estava quase tudo a apontar o vermelho (venda) e as que estão amarelo(manter), já deviam ter sido compradas quando tiveram a verde, e eu não as avaliava assim em 2003.
Anexos
valor1.bmp
valor1.bmp (629.05 KiB) Visualizado 5106 vezes
 
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para empirico

por vg1 » 12/8/2008 20:29

Por curiosidade como era composta a sua carteira quando há um ano as acções seguiam nos seus máximos?
Qual era nessa altura a relação existente entre o valor contabilistico e a capitalização bolsista das empresas portuguesas do psi 20?
Só investe na bolsa portuguesa?
 
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por empirico1 » 12/8/2008 20:03

A partir de amanhã é esta a minha Watch List

Voltarei a revê-la quando vir que é oportuno.

A razão desta alteração deve-se aos seguintes factores:

- No médio prazo, não estou interessado em investir noutro Banco, por isso acompanhar o BANIF era desaconselhado.
Entrou para o seu lugar a Mota-Engil que apesar de não estar barata poderá no médio prazo a dar essa oportunidade, por isso vou segui-la mais de perto.

- Saíu a Cimpor e entrou a Semapa, a razão têm a ver com o maior potencial como fácilmente se pode ver.
Anexos
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VALOR PSI20.bmp (452.3 KiB) Visualizado 5215 vezes
 
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por empirico1 » 12/8/2008 19:37

Vou deixar aqui um novo quadro, onde irei avaliar a distribuição das acções ao final de cada mês.

Torna-se numa leitura interessante, pois pode-me ajudar a corrigir alguns desvios, como excesso ou débito de exposição a determinado título, etc.

Para já a Carteira actual contêm as mesms empresas do final de Julho, aí só estarem 4 títulos representados.

Destaque para o forte reforço em BCP e dminuição da EDP-R e da SONC.
Anexos
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CARTEIRA MENSAL.bmp (408.81 KiB) Visualizado 5280 vezes
 
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por empirico1 » 12/8/2008 17:15

O PSI20 continua a dar sinais positivos para o curto prazo.

Quanto à minha Carteira, volto a referir que apesar de ter objectivos de Longo prazo, as posições são geridas de acordo com o acumulado ou perda de potencial. O forte ganho da Sonae Indústria nas últimas sessões, fez com que a Sonae Capital ficasse com cerca de 10% mais de potencial de retorno.

Quanto há minha Watch List estou neste momento a rever todas as empresas do PSI20, para avaliar possíveis substituições.

Apesar de estar muito satisfeito com a minha Carteira, ciclicamente preciso de reavaliar, novas empresas ou mesmo novos sectores económicos de forma a seguir de perto empresas com potencial acima da média do mercado.

Acredito que só assim, conseguirei a longo prazo, porque também é meu objectivo, bater o mercado.



SONAE CAPITAL:

Reentrei na SONC porque voltou a ser, na minha perspectiva a empresa mais barata do nosso mercado.
Continua abixo do Valor Nominal e a sua Capitalização Bolsista está abaixo 78,94% dos seus Capitais Próprios. É obra!
Anexos
carteira valor.bmp
carteira valor.bmp (1.71 MiB) Visualizado 5401 vezes
 
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por empirico1 » 12/8/2008 16:59

bullsista Escreveu:Olá, empirico(1)


De vez em quando não resisto a dar uma olhadela de acompanhamento ao teu tópico. :wink:

Já te esqueceste da tms? Continuas a acompanhá-la?


Olá,

na altura em que falei da Thomson e da Agfa, dei 2 exemplos de boas compras na Europa quando as comprei, e ainda as mantenho.

Aqui no tópico, focalizo-o na réplica da minha carteira de acções Portuguesas.
 
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por bullsista » 12/8/2008 12:45

Olá, empirico(1)


De vez em quando não resisto a dar uma olhadela de acompanhamento ao teu tópico. :wink:

Já te esqueceste da tms? Continuas a acompanhá-la?
Abraços e bons negócios
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por empirico1 » 12/8/2008 12:36

A diferença de potencial ccomeça a ser significativa, entre a Sonae Industria e a Sonae Capital(têm 10% da SONI e não acompanhou a subida), o que se justifica uma correcção à Carteira.

Vendi SONI a 2,82€ e comprei SONC a 0,94€.
 
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por empirico1 » 12/8/2008 0:08

empirico1 Escreveu:Os fundos estão em mínimos históricos de exposição ao BCP. Nenhum fundo têm BCP nos 10 principais títulos, mas um dia vão ter que se exporem ao maior banco Português :mrgreen:


Referi isto, antes de sair a lista de Julho e finalmente voltou a lista top ten, ficando em 10º lugar precisamente em troca com o BPI.

Em Outubro de 2007, o BCP era nº1 do ranking :wink:
 
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por empirico1 » 11/8/2008 16:47

Conforme havia referido durante o fim-de-semana pela manhã reduzi EDP-R a 6,46 e reforçei BCP a 1,14.

Quanto à sessão, parece que os investidores começam a regressar ao mercado...



BCP:

Os fundos estão em mínimos históricos de exposição ao BCP. Nenhum fundo têm BCP nos 10 principais títulos, mas um dia vão ter que se exporem ao maior banco Português :mrgreen:



SONI

Apesar da crise do sector foi castigada em demasia e os investidores quando voltarem vão olha para isso.

Aliás, na sessão de hoje já olharam!
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por vegeta » 9/8/2008 0:30

Excelente tópico e discussão muito construtiva.
Obrigado aos intervenientes!
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por jony_cash » 8/8/2008 23:15

empirico1 Escreveu:1ª Avaliação aos resultados do 1º Semestre:

Já apresentaram resultados 5 das 9 empresas da minha Watch List.

Olhando para os sectores a banca surpreendeu-me, em particular o BANIF. Outra agradável surpresa foram os resultados da EDP Renováveis. Já a Sonae Indústria foi uma surpresa negativa.

Quem decide investir, tem que estar atento às empresas em que está investido, ou interessado em investir e a conjuntura económica em geral. É aconselhável um acompanhamento diário de forma a se avaliar se a nossa carteira precisa de algum ajustamento e eles podem, ou não, ser mais frequentes que pensamos.

Avaliando a minha Carteira com os indicadores actuais,concluo:

- O sector bancário muito provávelmente já bateu no fundo desta crise e estou em crer que no próximo trimestre as revisões das estimativas deste sector venham a ser revistas em alta.

- A EDP-Renováveis apesar de estar barata não deverá ter revisões em alta a mesma velocidade do sector bancário.

- As matérias-primas com a pressão que têm tido vai diminuir os custos na produção do Aço, sendo benéfico para a F. Ramada.
Contudo não deverá chegar para alterar o valor justa da empresa.
- A Sonae Indústria também é uma empresa beneficiada pela baixa das matérias-primas, mas a crise imobiliária na peninsula ibérica vai ser mais lenta a resolver que a dos Estados Unidos, o que poderá impedir revisões em alta nos próximos trimestres.


Perante esta analise, na próxima semana irei fazer um ligeiro rejuste a minha Carteira.

- Vou ampliar a posição do BCP para a zona dos 40% e reduzir a da EDP-R para a zona dos 29%.

Bom fim-de-semana!


Olá empirico1,

Eu acho (não recomendo) só acho que não te devias manter a Sonae Industria acredito que é uma boa empresa mas ainda não é altura para entrar.

Acredito que os resultado no próximo semestre ainda vão ser piores. A conjuntura não vai melhorar nos mercados onde s SONI actua.

A construção que é para onde a maior parte dos produtos da SONI vão está em queda e não vai recuperar nem em 2009 vai levar uns bons anos.

Repito eu acho não estou a recomendar nada.... :mrgreen:

Até porque cada um deve tirar as suas conclusões.

Mas adoro a tua forma de gerir a tua carteira

Abraço
 
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por empirico1 » 8/8/2008 22:56

1ª Avaliação aos resultados do 1º Semestre:

Já apresentaram resultados 5 das 9 empresas da minha Watch List.

Olhando para os sectores a banca surpreendeu-me, em particular o BANIF. Outra agradável surpresa foram os resultados da EDP Renováveis. Já a Sonae Indústria foi uma surpresa negativa.

Quem decide investir, tem que estar atento às empresas em que está investido, ou interessado em investir e a conjuntura económica em geral. É aconselhável um acompanhamento diário de forma a se avaliar se a nossa carteira precisa de algum ajustamento e eles podem, ou não, ser mais frequentes que pensamos.

Avaliando a minha Carteira com os indicadores actuais,concluo:

- O sector bancário muito provávelmente já bateu no fundo desta crise e estou em crer que no próximo trimestre as revisões das estimativas deste sector venham a ser revistas em alta.

- A EDP-Renováveis apesar de estar barata não deverá ter revisões em alta a mesma velocidade do sector bancário.

- As matérias-primas com a pressão que têm tido vai diminuir os custos na produção do Aço, sendo benéfico para a F. Ramada.
Contudo não deverá chegar para alterar o valor justa da empresa.
- A Sonae Indústria também é uma empresa beneficiada pela baixa das matérias-primas, mas a crise imobiliária na peninsula ibérica vai ser mais lenta a resolver que a dos Estados Unidos, o que poderá impedir revisões em alta nos próximos trimestres.


Perante esta analise, na próxima semana irei fazer um ligeiro rejuste a minha Carteira.

- Vou ampliar a posição do BCP para a zona dos 40% e reduzir a da EDP-R para a zona dos 29%.

Bom fim-de-semana!
 
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por empirico1 » 8/8/2008 18:51

Hoje ao vermos a cerimónia de abertura dos Jogos Olimpicos Beijing 2008, percebemos a capacidade evolutiva da humanidade!

Sempre que nos empenhamos para exceder as nossas expectativas, surpreendemo-nos com o resultado final!

Num dia em que a humanidade está de parabéns pela demonstração de saber fazer sempre melhor, os mercados só podiam dar uma resposta positiva!
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carteira valor.bmp (1.71 MiB) Visualizado 5198 vezes
 
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por vegeta » 8/8/2008 11:33

EuroVerde Escreveu:O crescimento dos PIBs dos paises da zona euro AINDA são positivos e eu não acredito que BCE baixe juros apenas por uma provável entrada em recessão!!!


Não foi isso que os Estados Unidos fizeram?
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por EuroVerde » 8/8/2008 0:02

empirico1 Escreveu:A inflação não desce só pelo aumento de juros. Essa é uma arma, que me parece que tão cedo não vai ser usada, antes pelo contrário, se houver sinais de recessão acredito mais numa descida dos juros.

O que eu acredito que vai ajudar a cair a inflação é exactamente o que a fez subir, que é a queda das matérias-primas pela quebra da procura.


Acredito, tal como diz, que a bolsa já descontou uma provável recessão até ao 1ºT de 2009 mas fala-se muito de uma nova subida dos juros na zona euro! Que pode empurrar a economia para uma recessão mais prolongada no tempo mesmo até 2010. O crescimento dos PIBs dos paises da zona euro AINDA são positivos e eu não acredito que BCE baixe juros apenas por uma provável entrada em recessão!!!
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por empirico1 » 7/8/2008 23:50

A inflação não desce só pelo aumento de juros. Essa é uma arma, que me parece que tão cedo não vai ser usada, antes pelo contrário, se houver sinais de recessão acredito mais numa descida dos juros.

O que eu acredito que vai ajudar a cair a inflação é exactamente o que a fez subir, que é a queda das matérias-primas pela quebra da procura.
 
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por EuroVerde » 7/8/2008 23:46

empirico1 Escreveu:
EuroVerde Escreveu:Boas noites

Empirico, até agora temos assistido a pressões inflaccionistas e aí sabemos que a bolsa vem num sentido descendente. A minha questão é: No processo de conteção da infleção na caminhada até aos 2%ano na zona euro, isso não pode provocar mais e mais descidas nos mercados? :oops:


Explica lá que eu não percebi. Achas que a contenção da inflação provoca quedas nos mercados?


Se a inflação na zona euro está a 4,1% e o objectivo é 2% então isso só será possível aumentando os juros, mas aumentando os juros vai dar origem a abrandamento economico, senão recessão.
A bolsa tem vindo a cair com as pressões inflacionistas e a minha dúvida é se essa queda vai-se prolongar com a recessão e por sua vez inflação nos 2% :roll:
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