A.T. e o resto...
Olá a todos,
Como ainda estou a dar os primeiros passos nos mercados financeiros ainda não tenho muitas certezas absolutas. E as poucas que tinha quando cheguei já deixei de as ter.
Posto isto, o meu contributo é bastante modesto e resume-se ao seguinte:
Quando comecei as minhas operações recorria exclusivamente à análise técnica num horizonte temporal diário. Fazia scalping e nem sabia... mas andava feliz.
Depois, comecei a aprender umas coisas aqui no caldeirão e a minha estratégia tem vindo a alterar-se (para melhor, em meu entender) a cada mês que passa. Hoje em dia já só abro posições depois de passar por vários crivos e depois de validadas por várias escalas temporais.
Começo a dar também, e cada vez mais, importância à análise fundamental(*). Sobretudo porque tenho vindo a verificar que as análises técnicas (de médio/longo prazo) que faço dos mercados se confirmam com alguns dos fundamentais que vou lendo(*).
Isso dá-me ainda mais segurança e ajuda-me a estar de fora à espera das melhores oportunidades bem como, logo que a análise técnica o confirme, a abrir as novas posições que estarão de acordo com os fundamentais. É o caso do momento actual.
(*) Eu, obviamente, não faço análise fundamental. Limito-me a ler trabalhos produzidos por terceiros.
Abraço e boas análises (técnicas e fundamentais),
Tiago
Como ainda estou a dar os primeiros passos nos mercados financeiros ainda não tenho muitas certezas absolutas. E as poucas que tinha quando cheguei já deixei de as ter.
Posto isto, o meu contributo é bastante modesto e resume-se ao seguinte:
Quando comecei as minhas operações recorria exclusivamente à análise técnica num horizonte temporal diário. Fazia scalping e nem sabia... mas andava feliz.

Depois, comecei a aprender umas coisas aqui no caldeirão e a minha estratégia tem vindo a alterar-se (para melhor, em meu entender) a cada mês que passa. Hoje em dia já só abro posições depois de passar por vários crivos e depois de validadas por várias escalas temporais.
Começo a dar também, e cada vez mais, importância à análise fundamental(*). Sobretudo porque tenho vindo a verificar que as análises técnicas (de médio/longo prazo) que faço dos mercados se confirmam com alguns dos fundamentais que vou lendo(*).
Isso dá-me ainda mais segurança e ajuda-me a estar de fora à espera das melhores oportunidades bem como, logo que a análise técnica o confirme, a abrir as novas posições que estarão de acordo com os fundamentais. É o caso do momento actual.
(*) Eu, obviamente, não faço análise fundamental. Limito-me a ler trabalhos produzidos por terceiros.
Abraço e boas análises (técnicas e fundamentais),
Tiago
Lembrei-me de algo também muito importante.
Para quem investe através da AT, é muito importante ter uma boa base de dados.
Apesar de o OHLCV estar acessível a qualquer pessoa, é necessário que esses mesmos valores estejam limpos de erros.
É necessário ter atenção aos data providers gratuitos (como também os que são pagos) pois por vezes esses erros podem fazer a diferença. O erro mais tipico que existe é o não ajuste do gráfico devido a um stock split ou então spikes loucos do genero o titulo estar cotado nos $20 e ter uma barra nos $45
Possuindo uma base de dados própria e um programa que permita manipular esses mesmo dados, tal como o Metastock ou outros, dá-nos total liberdade para testarmos tudo o que nos der na telha.
Naturalmente que quem não sabe nada de programação pode dizer que o seu interesse é negociar e não programar e aqui a solução será sempre recorrer à contratação de um programador para escrever o seu sistema.
Reforço no entanto a ideia que é do interesse do investidor ter o máximo de controlo sobre o seu próprio sistema/estratégia.
um abraço,
arnie
Para quem investe através da AT, é muito importante ter uma boa base de dados.
Apesar de o OHLCV estar acessível a qualquer pessoa, é necessário que esses mesmos valores estejam limpos de erros.
É necessário ter atenção aos data providers gratuitos (como também os que são pagos) pois por vezes esses erros podem fazer a diferença. O erro mais tipico que existe é o não ajuste do gráfico devido a um stock split ou então spikes loucos do genero o titulo estar cotado nos $20 e ter uma barra nos $45

Possuindo uma base de dados própria e um programa que permita manipular esses mesmo dados, tal como o Metastock ou outros, dá-nos total liberdade para testarmos tudo o que nos der na telha.
Naturalmente que quem não sabe nada de programação pode dizer que o seu interesse é negociar e não programar e aqui a solução será sempre recorrer à contratação de um programador para escrever o seu sistema.
Reforço no entanto a ideia que é do interesse do investidor ter o máximo de controlo sobre o seu próprio sistema/estratégia.
um abraço,
arnie
Bons negocios,
arnie
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Há AT e AT.
Dizer que a negociar através da AT retira o stress da coisa tem muito que se lhe diga.
Basta recordar os bons velhos tempos de 1999, 2000, 2001, quando realmente meti nos cascos que este seria o meu futuro e decidi estudar AT.
Lembro-me das 1ª análises publicadas no 1º site do Pedro Miranda, já extinto, e aquilo era um gráfico de velas pequenino, rodeado de meia dúzia de indicadores, como aliás, se vêm muitos aqui no fórum.
Aquilo era um stress enorme pois as duvidas eram imensas relativamente a quais os indicadores a utilizar.
Depois vieram as Elliot waves. Um novo mundo, ensinamos os nossos olhos a olhar para um gráfico de maneira diferente mas depois lá volta o stress. As ondas começam a sobrepor-se e lá volta a dor de cabeça.
Seguiu-se WD Gann e aqui aconteceu algo diferente. "Tudo" me fez sentido como nada até então tinha feito. Teria eu finalmente descoberto o "sistema"? Não faltou muito estar novamente rodeado de stress. Gann tem coisas muito boas mas também tem coisas do arco da velha que não lembra a ninguém.
Mas como houve algo que despertou o meu interesse nos seus estudos, decidi apostar nele e separar o que realmente me interessava daquilo que era pura "fantasia" para mim.
Seguiu-se o Cem
Passei de Elliot para Gann e depois para Cem
Ele apresentou-me pela 1ª vez aos sistemas mecânicos, dos quais apenas tinha ouvido falar muito vagamente até então.
Durante 1 ano segui os seus trades e aquilo convenceu-me.
A partir desse dia decidi que o meu futuro iria passar por automatizar um sistema e como mantinha os meus estudos baseado nos de Gann, era nele que recaía a automatização.
Pela 1ª vez senti um aliviar de stress ao negociar pois as coisas começaram a ser automatizadas.
E aqui sim é onde se pode dizer que a AT liberta-nos do stress dos mercados, automatizando todo um sistema de negociação.
Ora usando eu o Metastock e não percebendo puto de programação e ter um IQ matemático bastante reduzido
voltei a ser consumido pelo stress. Como raio iria eu testar os meus estudos, tentando assim automatizar a coisa?
Naturalmente que a resposta foi simples, estudar.
E assim se tem mantido até aos dias de hoje. A programação em Metastock está a melhorar mas o IQ matemático continua baixo mas prontos, isso é genético por isso não há nada a fazer
.
Para resumir tudo isto pois acho que exagerei nos comentários
, realmente o caminho a seguir para o pequeno investidor/trader é a AT pois é a única ferramenta com a qual ele pode usar para medir forças com os chamados "big players".
Enquanto os dados fundamentais (os verdadeiros) estão apenas acessíveis a alguns, os valores de OHLC e V estão acessíveis a todos. Um trader na China ou no Brasil irá ver o mesmo OHLCV que um Português ou um Inglês.
Dependerá de cada um interpretar esses mesmos valores, trabalhando-os de forma a que dêem os valores com os quais iremos negociar e é aqui, quando tudo isto estiver automatizado, que estaremos livres de stress.
Teremos todo um sistema automatizado, testado e re-testado, sabendo de antemão que o resultado final, independentemente do trade em questão ser positivo ou não, irá ser sempre positivo.
E agora sim vou-me calar pois são 9:10 da matina e já to com um stress do caraças pois tenho mil e uma coisas para fazer e não me apetece fazer nada
um abraço,
arnie
Dizer que a negociar através da AT retira o stress da coisa tem muito que se lhe diga.
Basta recordar os bons velhos tempos de 1999, 2000, 2001, quando realmente meti nos cascos que este seria o meu futuro e decidi estudar AT.
Lembro-me das 1ª análises publicadas no 1º site do Pedro Miranda, já extinto, e aquilo era um gráfico de velas pequenino, rodeado de meia dúzia de indicadores, como aliás, se vêm muitos aqui no fórum.
Aquilo era um stress enorme pois as duvidas eram imensas relativamente a quais os indicadores a utilizar.
Depois vieram as Elliot waves. Um novo mundo, ensinamos os nossos olhos a olhar para um gráfico de maneira diferente mas depois lá volta o stress. As ondas começam a sobrepor-se e lá volta a dor de cabeça.
Seguiu-se WD Gann e aqui aconteceu algo diferente. "Tudo" me fez sentido como nada até então tinha feito. Teria eu finalmente descoberto o "sistema"? Não faltou muito estar novamente rodeado de stress. Gann tem coisas muito boas mas também tem coisas do arco da velha que não lembra a ninguém.
Mas como houve algo que despertou o meu interesse nos seus estudos, decidi apostar nele e separar o que realmente me interessava daquilo que era pura "fantasia" para mim.
Seguiu-se o Cem

Passei de Elliot para Gann e depois para Cem

Ele apresentou-me pela 1ª vez aos sistemas mecânicos, dos quais apenas tinha ouvido falar muito vagamente até então.
Durante 1 ano segui os seus trades e aquilo convenceu-me.
A partir desse dia decidi que o meu futuro iria passar por automatizar um sistema e como mantinha os meus estudos baseado nos de Gann, era nele que recaía a automatização.
Pela 1ª vez senti um aliviar de stress ao negociar pois as coisas começaram a ser automatizadas.
E aqui sim é onde se pode dizer que a AT liberta-nos do stress dos mercados, automatizando todo um sistema de negociação.
Ora usando eu o Metastock e não percebendo puto de programação e ter um IQ matemático bastante reduzido

Naturalmente que a resposta foi simples, estudar.
E assim se tem mantido até aos dias de hoje. A programação em Metastock está a melhorar mas o IQ matemático continua baixo mas prontos, isso é genético por isso não há nada a fazer

Para resumir tudo isto pois acho que exagerei nos comentários

Enquanto os dados fundamentais (os verdadeiros) estão apenas acessíveis a alguns, os valores de OHLC e V estão acessíveis a todos. Um trader na China ou no Brasil irá ver o mesmo OHLCV que um Português ou um Inglês.
Dependerá de cada um interpretar esses mesmos valores, trabalhando-os de forma a que dêem os valores com os quais iremos negociar e é aqui, quando tudo isto estiver automatizado, que estaremos livres de stress.
Teremos todo um sistema automatizado, testado e re-testado, sabendo de antemão que o resultado final, independentemente do trade em questão ser positivo ou não, irá ser sempre positivo.
E agora sim vou-me calar pois são 9:10 da matina e já to com um stress do caraças pois tenho mil e uma coisas para fazer e não me apetece fazer nada
um abraço,
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também gostaria de deixar aqui algumas ideias.
Já não penso que AT, seja Astrologia,Buzios ou ler o futuro em folhas de chá... também não acredito que seja uma ciencia... acredito que é uma arte.
já acredito que antes de entrar devemos ouvir o que diz a AT... e sair se ...
o segredo continua a ser que acções escolher... e aqui os métodos do Fogueiro, baseados em sectores e indicações de vários e reputados analistas, entre outros, pode ser o melhor...
cumprimentos a todos
Já não penso que AT, seja Astrologia,Buzios ou ler o futuro em folhas de chá... também não acredito que seja uma ciencia... acredito que é uma arte.
já acredito que antes de entrar devemos ouvir o que diz a AT... e sair se ...
o segredo continua a ser que acções escolher... e aqui os métodos do Fogueiro, baseados em sectores e indicações de vários e reputados analistas, entre outros, pode ser o melhor...
cumprimentos a todos
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Re: comentário
jotabilo Escreveu:Como se pode falar em estratégia com meios tão exíguos dos pequenos investidores face a investidores institucionais com meios relativamente, desproporcionais?
Imagina que um coelho, solitário e indefeso, para fugir de uma alcateia de lobos se enfia numa toca.
Isto não é uma estratégia de sobrevivência? Que é que a desigualdade de meios e de numero tem a ver com a noção de estratégia.
Quando muito admito que se diga que a estratégia pode não resultar
Penso que o tópico se afastou da intenção inicial, AT versus AF, e caiu num pormenor sem grande interesse e como tal vou fazer uma retirada estratégica.
Cumprimentos
PS- Desculpa Marco,mas quando submeti o post já tinhas escrito isto..Se achares por bem podes apagar.
(e queria só acrecentar que depois deste meu post, não vou voltar a discutir o tema porque sinceramente não vejo utilidade nenhuma em continuar com isto)
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Eu não vejo ninguém baralhado e é a primeira vez neste forum (ou qualquer um que tenha seguido de bolsa) que vejo alguém embirrar com o termo Estratégia.
Eu não vejo sequer onde está o problema, após toda a tua exposição.
Discutes o equilibrio de forças e outras coisas semelhantes que não interessam para absolutamente nada.
Eu vou exemplificar, pegando nos exemplos que tu gostas: tens duas forças militares, uma enorme e outra pequena (minúscula).
A segunda não pode delinear uma estratégia mesmo sabendo que não vai ganhar a guerra?
Claro que pode!
Obviamente, se for racional, os seus objectivos não passam por vencer a guerra. Podem passar por:
> Fazer o máximo de estragos ao inimigo;
> Passar uma mensagem (por exemplo: fazer-se mártir);
> Sobreviver o máximo tempo possível;
> Etc.
São objectivos diferentes e pequena ou grande, aquela força militar tem diferentes linhas de acção, pode tomar diferentes opções (desde atacar em pontos diferentes, apostar mais no ataque ou na defesa, combater tipo guerrilha, esconder-se/fugir, etc).
Conforme o que pretender, conforme os seus objectivos, delinia uma Estratégia.
É isto. E não é muito diferente nos mercados...
Um trader como os muitos que se encontram neste forum obviamente não têm como objectivo estratégico controlar uma empresa em bolsa. Não é contudo pela sua pequenas ou insignificância que deixa de poder deliniar uma estratégia.
Tem objectivos e tem capacidade decisional (onde as diferentes decisões tenderão a resultar em resultados tipo diferentes) então pode (e deve) delinear uma Estratégia.
E a única razão porque prolonguei esta discussão até aqui é só esta: é que vai ser uma chatice muito grande se de agora em diante fores embirrar de cada vez que alguém utilizar o termo Estratégia (e correctamente a meu ver e ao ver de todos os traders que conheço, tanto quanto sei).
Eu não vejo sequer onde está o problema, após toda a tua exposição.
Discutes o equilibrio de forças e outras coisas semelhantes que não interessam para absolutamente nada.
Eu vou exemplificar, pegando nos exemplos que tu gostas: tens duas forças militares, uma enorme e outra pequena (minúscula).
A segunda não pode delinear uma estratégia mesmo sabendo que não vai ganhar a guerra?
Claro que pode!
Obviamente, se for racional, os seus objectivos não passam por vencer a guerra. Podem passar por:
> Fazer o máximo de estragos ao inimigo;
> Passar uma mensagem (por exemplo: fazer-se mártir);
> Sobreviver o máximo tempo possível;
> Etc.
São objectivos diferentes e pequena ou grande, aquela força militar tem diferentes linhas de acção, pode tomar diferentes opções (desde atacar em pontos diferentes, apostar mais no ataque ou na defesa, combater tipo guerrilha, esconder-se/fugir, etc).
Conforme o que pretender, conforme os seus objectivos, delinia uma Estratégia.
É isto. E não é muito diferente nos mercados...
Um trader como os muitos que se encontram neste forum obviamente não têm como objectivo estratégico controlar uma empresa em bolsa. Não é contudo pela sua pequenas ou insignificância que deixa de poder deliniar uma estratégia.
Tem objectivos e tem capacidade decisional (onde as diferentes decisões tenderão a resultar em resultados tipo diferentes) então pode (e deve) delinear uma Estratégia.
E a única razão porque prolonguei esta discussão até aqui é só esta: é que vai ser uma chatice muito grande se de agora em diante fores embirrar de cada vez que alguém utilizar o termo Estratégia (e correctamente a meu ver e ao ver de todos os traders que conheço, tanto quanto sei).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
recentrando a coisa: dando de barato que as pessoas têm memória, sentem medo ou ficam eufóricas, dando também de barato que isto acontece uma e outra vez (a história repete-se), não me repugna nada adicionar ao meu arsenal de negociação uma ferramenta que incorpore estes conceitos
agora, vejo-me é grego (sem acento) para entender certas opiniões
agora, vejo-me é grego (sem acento) para entender certas opiniões
comentário
Caro Marco
É que fica tudo baralhado.
A estratégia obriga a um mínimo de coerência e entendimento do conceito? Porque não tactica?Porque não Linha de acção? Porque não método?
Já ouviste falar nos principios dos jogos?
No princípio do Objectivo? No princípio da Massa? No princípio da Segurança? No princípio da Surpresa? No princípio da Economia dos meios?
Tudo isso tem de existir num jogo...não posso matar leões com uma fisga nem uma mosca com uma carabina...
ara atingir um objectivo tenho de ter meios adequados.Tenho de preservar a iniciativa.Tenho de atigir o objectivo com a máxima força possível e ao mesmo tempo.
São os princípios da guerra...que é um jogo sem retorno e sem recomeço.
Continuo ~a dizer que são meros m+etodos para a acção essa da estratégia para o investimento.
Deve ser de o inglês ser meuito limitado ou a aminstia do erro já chegou aos conceitos ....como agora querem fazer ao português...com o tratado.
Bem...vai tudo na enxurrada....está no ir...quem vier a seguir que feche a porta.
cumps
É que fica tudo baralhado.
A estratégia obriga a um mínimo de coerência e entendimento do conceito? Porque não tactica?Porque não Linha de acção? Porque não método?
Já ouviste falar nos principios dos jogos?
No princípio do Objectivo? No princípio da Massa? No princípio da Segurança? No princípio da Surpresa? No princípio da Economia dos meios?
Tudo isso tem de existir num jogo...não posso matar leões com uma fisga nem uma mosca com uma carabina...
ara atingir um objectivo tenho de ter meios adequados.Tenho de preservar a iniciativa.Tenho de atigir o objectivo com a máxima força possível e ao mesmo tempo.
São os princípios da guerra...que é um jogo sem retorno e sem recomeço.
Continuo ~a dizer que são meros m+etodos para a acção essa da estratégia para o investimento.
Deve ser de o inglês ser meuito limitado ou a aminstia do erro já chegou aos conceitos ....como agora querem fazer ao português...com o tratado.
Bem...vai tudo na enxurrada....está no ir...quem vier a seguir que feche a porta.
cumps
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Re: comentário
jotabilo Escreveu:Caro Jim Beam
Julgo que estás a inventar um pouco,
Strátego era como se designava um comabante de uma esquadra de navios grêga. Não é nada do que tu
dizes.
Mas não tem importância nenhuma, O que importa é reter os pontos principais do conceito.
-É uma ciência e uma arte;
-Na utilização de um determinado potencial de uma entidade politica da cena internacional;
-Para a obtenção de objectivos políticos num ambiente concorrêncial.
Este conceito foi mais tarde estendido à economia e à administração de organizações consideradas integradas num sitema mergulhado em ambiente concorrencial.
cumps
Jotabilo,
Como diz o Marco, não vale a pena prolongar esta discussão. Foi aliás, nesse sentido que intervi...
Quero apenas dizer-te que julgas mal e que não estou a inventar nada, aquilo que escrevi podes lê-lo (mais vírgula, menos vírgula) no livro "Estratégia, sucesso em Portugal" do Adriano Freire, da Verbo. Foi um livro que utilizei para uma cadeira de Gestão Estratégica na faculdade, e ainda o guardo comigo.
"Live and learn!! Life's a lesson!!", DMX
Havia um topico sobre isso, penso que com os cálculos feitos pelo Fibonnaci.
Penso que se pesquisares encontras facilmente (por "direitos bcp" por exemplo).
Penso que se pesquisares encontras facilmente (por "direitos bcp" por exemplo).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Boas. Marco António, peço desculpa por não estar relacionado com o tópico, mas estava a actualizar a minha base de dados de acções do PSI e gostaria que me esclarecessem como ajustaram o histórico de cotações do BCP depois do aumento de capital. Obrigado.
"Bull Markets Climb Walls of Worry"
"Bear Markets Flows Down Rivers of Hope"
Não faças ondas, negoceia-as
http://fmarketswaves.blogspot.com
"Bear Markets Flows Down Rivers of Hope"
Não faças ondas, negoceia-as

Jotabilo, actualmente o termo tem uma utilização muito mais vasta do que essa. Basta, como referi atrás, pegar na Teoria dos Jogos.
Jotabilo, tenho o maior respeito por ti e até acho que colocas muitas vezes aqui coisas engraçadas (embora num estilo muito próprio) mas deixa-me que te diga... para o que te havia de dar com esta coisa da Estratégia.

Jotabilo, tenho o maior respeito por ti e até acho que colocas muitas vezes aqui coisas engraçadas (embora num estilo muito próprio) mas deixa-me que te diga... para o que te havia de dar com esta coisa da Estratégia.

FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
comentário
Caro Jim Beam
Julgo que estás a inventar um pouco,
Strátego era como se designava um comandante de uma esquadra de navios grêga. Não é nada do que tu
dizes.
Mas não tem importância nenhuma, O que importa é reter os pontos principais do conceito.
-É uma ciência e uma arte;
-Na utilização de um determinado potencial de uma entidade politica da cena internacional;
-Para a obtenção de objectivos políticos num ambiente concorrêncial.
Este conceito foi mais tarde estendido à economia e à administração de organizações consideradas integradas num sistema mergulhado em ambiente concorrencial.
cumps
Julgo que estás a inventar um pouco,
Strátego era como se designava um comandante de uma esquadra de navios grêga. Não é nada do que tu
dizes.
Mas não tem importância nenhuma, O que importa é reter os pontos principais do conceito.
-É uma ciência e uma arte;
-Na utilização de um determinado potencial de uma entidade politica da cena internacional;
-Para a obtenção de objectivos políticos num ambiente concorrêncial.
Este conceito foi mais tarde estendido à economia e à administração de organizações consideradas integradas num sistema mergulhado em ambiente concorrencial.
cumps
Editado pela última vez por jotabilo em 24/5/2008 1:38, num total de 1 vez.
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E acrescento o seguinte: não interessa as origens do termo nem como ele foi utilizado no passado (eu até podia pegar num exemplo: o "dizimar" que hoje tem uma conceito bem diferente do original como eu desconfio que tu deves saber, no entanto não vais discutir como ninguém por usar hoje o termo num sentido diferente do original, ou vais?).
De qq das formas o que queria dizer é o seguinte: o termo Estratégia é amplamente utilizado e em vários campos e hoje, a área que tem mais que ver com a de um investidor/bolsa é a da Teoria dos Jogos e não a Teoria Militar. Porque a bolsa é efectivamente um jogo com n jogadores.
Por isso, a utilização do termo estratégia é perfeitamente correcto e qualquer jogador/investidor pode delinear uma estratégia com vista nos seus objectivos e nas várias opções que pode tomar.
Eu não vejo a necessidade de estar a prolongar esta discussão. O termos Estratégia no Trading é amplamente utilizado e só por isso já é válido. Mas enfim, tu cismaste com o termo....
De qq das formas o que queria dizer é o seguinte: o termo Estratégia é amplamente utilizado e em vários campos e hoje, a área que tem mais que ver com a de um investidor/bolsa é a da Teoria dos Jogos e não a Teoria Militar. Porque a bolsa é efectivamente um jogo com n jogadores.
Por isso, a utilização do termo estratégia é perfeitamente correcto e qualquer jogador/investidor pode delinear uma estratégia com vista nos seus objectivos e nas várias opções que pode tomar.
Eu não vejo a necessidade de estar a prolongar esta discussão. O termos Estratégia no Trading é amplamente utilizado e só por isso já é válido. Mas enfim, tu cismaste com o termo....
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: comentário
jotabilo Escreveu:Caro Marco
Tens de reflectir sobre o conceito de estratégia. Enquanto aceitares a visão em voga dessa expressão não me farei entender. A estratégia é a concretização sectorial de um modelo num ambiente concorrencial para objectivos comuns . Precisa de um potencial adequado a essa concorrência e aos objectivos a atingir.
Como se pode falar em estratégia com meios tão exiguos dos pequenos invstidores face a investidores institucionais com meios relativamente, desporporcionais? Aqui não há jogo, os objectivos não são os mesmos, a informação é desigual, os meios em pessoal e logistos não têm qualquer comparação. Estratégia só na mente dos convencidos ou dos visionários.
Não é estratégia nenhuma...ou se o é , é por uma questão de moda como os "assimnistas" e os "portantos".
Tens de desmistificar essa da estratégia, Não existe estratégia nenhuma.
As pessoas ficam apessoadas quando utilizam essa expressão ...mas não sabem realmente do que se trata.
Sim, é vulgar qualquer autarca utilizar volta e meia essa palavra...mas nem sabe do que está a falar.
Os iniciados no assunto...tenho-o notado... ficam a rir-se para dentro quando um jornalista que aprendeu uns códigos na sua formação, emprega a despropósito essa expressão.
Tu , que julgo, seres uma pessoa lúcida deves cuidar os conceitos.
Desculpa não aceitar a tua ligeireza neste conceito.
cumps.
Jotabilo, eu já reflecti. E não tenho quaisquer duvidas quanto ao que estou a dizer (como aparentemente tu também não tens). Agora não me obrigues a concordar contigo. Especialmente quando acho grave o que estás a dizer/sugerir ("que um investidor não tem a capacidade de delinear uma estratégia").
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
comentário
o Conceito militar de estrfatégia pode decompor-se nas segintes partes:
- È uma ciencia e uma arte ou seja, tem uma faceta que compreende a exatidão das ciências na compreensão das causa e das consequências e tem uma outra que respeita a subjectividade e arte inata do chefe na condução da acção:
- na utilização do potencial de uma determinada entidade política da cena internacional..isto é..compreende a utilização de um determinado potencial estratégico para a acção.
Potencial é igual ao produto da força pela vontade de utilização dos meios disponíveis.(por vezes Não existe vontade e não existe qualquer potencial);
-[b]Para s conquista de objectivos políticos num ambiente concorrencial [/b](ou objecto de rivalidade de interesse)
o potencial em jogo deve ser adequado aos objectivos a atingir e o ambiente concorrencial implica alguma igualdade de meios entre os concorrentes senão ela (a concorrência) não tem lugar.
É este o conceito de estratégia que nasceu no meio militar. Um strátego era um comandante de uma esquadra de navios grêga foi considerado no âmbito da economia e da adminsitração das empresas entendidas estas integradas num sistema mergulhado num ambiente contigêncial.
cumps
- È uma ciencia e uma arte ou seja, tem uma faceta que compreende a exatidão das ciências na compreensão das causa e das consequências e tem uma outra que respeita a subjectividade e arte inata do chefe na condução da acção:
- na utilização do potencial de uma determinada entidade política da cena internacional..isto é..compreende a utilização de um determinado potencial estratégico para a acção.
Potencial é igual ao produto da força pela vontade de utilização dos meios disponíveis.(por vezes Não existe vontade e não existe qualquer potencial);
-[b]Para s conquista de objectivos políticos num ambiente concorrencial [/b](ou objecto de rivalidade de interesse)
o potencial em jogo deve ser adequado aos objectivos a atingir e o ambiente concorrencial implica alguma igualdade de meios entre os concorrentes senão ela (a concorrência) não tem lugar.
É este o conceito de estratégia que nasceu no meio militar. Um strátego era um comandante de uma esquadra de navios grêga foi considerado no âmbito da economia e da adminsitração das empresas entendidas estas integradas num sistema mergulhado num ambiente contigêncial.
cumps
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Re: comentário
jotabilo Escreveu:Caro Marco
Tens de reflectir sobre o conceito de estratégia. Enquanto aceitares a visão em voga dessa expressão não me farei entender. A estratégia é a concretização sectorial de um modelo num ambiente concorrencial para objectivos comuns . Precisa de um potencial adequado a essa concorrência e aos objectivos a atingir.
Como se pode falar em estratégia com meios tão exiguos dos pequenos invstidores face a investidores institucionais com meios relativamente, desporporcionais? Aqui não há jogo, os objectivos não são os mesmos, a informação é desigual, os meios em pessoal e logistos não têm qualquer comparação. Estratégia só na mente dos convencidos ou dos visionários.
Não é estratégia nenhuma...ou se o é , é por uma questão de moda como os "assimnistas" e os "portantos".
Tens de desmistificar essa da estratégia, Não existe estratégia nenhuma.
As pessoas ficam apessoadas quando utilizam essa expressão ...mas não sabem realmente do que se trata.
Sim, é vulgar qualquer autarca utilizar volta e meia essa palavra...mas nem sabe do que está a falar.
Os iniciados no assunto...tenho-o notado... ficam a rir-se para dentro quando um jornalista que aprendeu uns códigos na sua formação, emprega a despropósito essa expressão.
Tu , que julgo, seres uma pessoa lúcida deves cuidar os conceitos.
Desculpa não aceitar a tua ligeireza neste conceito.
cumps.
Jotabilo,
O conceito de estratégia é algo subjectivo, pois pode ser aplicado em diversos contextos. A palavra estratégia, propriamente dita, tem raízes militares e deriva do termo grego "strategos", que junta "stratos" (exército) com "-ag" (liderar), e não significa mais que "a função do general do exército".
Na actualidade este termo designa, genéricamente, o caminho escolhido para alcançar os objectivos.
Não vale a pena mistificar esta palavra....
"Live and learn!! Life's a lesson!!", DMX
comentário
Caro Marco
Tens de reflectir sobre o conceito de estratégia. Enquanto aceitares a visão em voga dessa expressão não me farei entender. A estratégia é a concretização sectorial de um modelo num ambiente concorrencial para objectivos comuns . Precisa de um potencial adequado a essa concorrência e aos objectivos a atingir.
Como se pode falar em estratégia com meios tão exiguos dos pequenos invstidores face a investidores institucionais com meios relativamente, desporporcionais? Aqui não há jogo, os objectivos não são os mesmos, a informação é desigual, os meios em pessoal e logistos não têm qualquer comparação. Estratégia só na mente dos convencidos ou dos visionários.
Não é estratégia nenhuma...ou se o é , é por uma questão de moda como os "assimnistas" e os "portantos".
Tens de desmistificar essa da estratégia, Não existe estratégia nenhuma.
As pessoas ficam apessoadas quando utilizam essa expressão ...mas não sabem realmente do que se trata.
Sim, é vulgar qualquer autarca utilizar volta e meia essa palavra...mas nem sabe do que está a falar.
Os iniciados no assunto...tenho-o notado... ficam a rir-se para dentro quando um jornalista que aprendeu uns códigos na sua formação, emprega a despropósito essa expressão.
Tu , que julgo, seres uma pessoa lúcida deves cuidar os conceitos.
Desculpa não aceitar a tua ligeireza neste conceito.
cumps.
Tens de reflectir sobre o conceito de estratégia. Enquanto aceitares a visão em voga dessa expressão não me farei entender. A estratégia é a concretização sectorial de um modelo num ambiente concorrencial para objectivos comuns . Precisa de um potencial adequado a essa concorrência e aos objectivos a atingir.
Como se pode falar em estratégia com meios tão exiguos dos pequenos invstidores face a investidores institucionais com meios relativamente, desporporcionais? Aqui não há jogo, os objectivos não são os mesmos, a informação é desigual, os meios em pessoal e logistos não têm qualquer comparação. Estratégia só na mente dos convencidos ou dos visionários.
Não é estratégia nenhuma...ou se o é , é por uma questão de moda como os "assimnistas" e os "portantos".
Tens de desmistificar essa da estratégia, Não existe estratégia nenhuma.
As pessoas ficam apessoadas quando utilizam essa expressão ...mas não sabem realmente do que se trata.
Sim, é vulgar qualquer autarca utilizar volta e meia essa palavra...mas nem sabe do que está a falar.
Os iniciados no assunto...tenho-o notado... ficam a rir-se para dentro quando um jornalista que aprendeu uns códigos na sua formação, emprega a despropósito essa expressão.
Tu , que julgo, seres uma pessoa lúcida deves cuidar os conceitos.
Desculpa não aceitar a tua ligeireza neste conceito.
cumps.
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Re: Re
Cem pt Escreveu:Excelente thread!
Toda a gente focou pontos com enorme interesse mas houve particularmente 2 referências a tópicos que não devemos de forma alguma perder de vista:
- AT mexe com emoções.
- Negociar baseado em AT faz desaparecer o stress.
Eu talvez dissesse o que está acima resumido de uma forma:
Procurem transformar as emoções em indicadores, criando nos mesmos os pontos de fronteira entre a euforia e o medo. Este é o caminho certo para transferir o vosso stress emocional de trading para posições que estatisticamente os indicadores conseguem medir, quantificar e transformar nos sinais ideais de entrada e saída do mercado.
Por vezes nós, os crentes das virtudes da Análise Técnica, tentamos passar determinado tipo de mensagens que a maioria das pessoas não percebe ou não consegue atingir.
Mais, para relembrar, não se esqueçam que a psicologia aplicada ao mundo da Economia fez com que 3 dos últimos 8 Prémios Nobel da Economia pertençam a esta nova área da Econometria, a dar certamente os primeiros passos.
Talvez a imagem que deixei em bold possa deixar muita gente a pensar que afinal a AT se calhar faz algum sentido ...
Bons negócios.
Cem
Pode realmente parecer estranho,mas é possivel "estatizar" comportamentos, quer sejam eles de euforia ou de medo. O problema é como difinir esses níveis. Sabendo num determinado dia, um determinado facto e o que ele provocou, podemos auxiliando-nos da matemática, organizar um resultado matemático que nos permita uma interpretação de fenomeno de cariz humano... transformando-o num número.
Lembro-me perfeitamente de estudar estatística e ainda mais econometria. Ficou-me muito pouca coisa. Aquuilo de facto é para mentes brilhantes...
No meu caso, cá me fico pelas crenças de alguns indicadores.... "os basicistas" de médias, uns quantos fibbos e gann.... e um sistema de patamares que de facto me retira o stress, mas que só está a ser aplicado para o day-trading.
Gostava de evoluir, mas não sei é se o meu cerebro aguenta.
Cem, vai aí um teste de hipoteses, ou umas distribuições?
Cumps
Re: comentário
jotabilo Escreveu: Que potêncial têm os pequenos investidores para definirem uma estratégia.
Têm todo o que precisam: têm objectivos, têm capacidade decisional. Têm tudo o que precisam...
Se a Estratégia é boa ou má, se tem muito ou pouco potencial, é outra história. Se têm possibilidade de definir uma estratégia: têm, têm toda a possibilidade que precisam.
Jotabilo, continuas a confundir o potencial de criar uma estratégia com o potencial da estratégia.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
comentário
"Por vezes nós, os crentes das virtudes da Análise Técnica"
Mas Caro Cem.pt, ser crente é fazer uma aposta em branco sobre o devir. Ser crente é abdicar da razão para fundamentar uma decisão consciente.
Não entendo como um mero estudo de uma representação gráfica tira tanto stress e pode levar a tão sacrossantas e incontornáveis certezas.
Para a próxima deves definir uns dogmas e uma cosmogonia que sistematize as hierofanias...ou até mesmo as teofanias dessa tua espantosa crença. Continuamos uns pândegos...como ontem referi.
E isto não é nenhuma estratégia, é uma mera análise para definirmos um método de actuação.
Que potêncial têm os pequenos investidores para definirem uma estratégia.
É só música e alienação sobre uma representação gráfica que nos fornece indicadores para as decisões a tomar. Daqui até à estratégia não me doa a cabeça.
Com todo o respeito
cumps
Mas Caro Cem.pt, ser crente é fazer uma aposta em branco sobre o devir. Ser crente é abdicar da razão para fundamentar uma decisão consciente.
Não entendo como um mero estudo de uma representação gráfica tira tanto stress e pode levar a tão sacrossantas e incontornáveis certezas.
Para a próxima deves definir uns dogmas e uma cosmogonia que sistematize as hierofanias...ou até mesmo as teofanias dessa tua espantosa crença. Continuamos uns pândegos...como ontem referi.
E isto não é nenhuma estratégia, é uma mera análise para definirmos um método de actuação.
Que potêncial têm os pequenos investidores para definirem uma estratégia.
É só música e alienação sobre uma representação gráfica que nos fornece indicadores para as decisões a tomar. Daqui até à estratégia não me doa a cabeça.
Com todo o respeito
cumps
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Re
Excelente thread!
Toda a gente focou pontos com enorme interesse mas houve particularmente 2 referências a tópicos que não devemos de forma alguma perder de vista:
- AT mexe com emoções.
- Negociar baseado em AT faz desaparecer o stress.
Eu talvez dissesse o que está acima resumido de uma forma:
Procurem transformar as emoções em indicadores, criando nos mesmos os pontos de fronteira entre a euforia e o medo. Este é o caminho certo para transferir o vosso stress emocional de trading para posições que estatisticamente os indicadores conseguem medir, quantificar e transformar nos sinais ideais de entrada e saída do mercado.
Por vezes nós, os crentes das virtudes da Análise Técnica, tentamos passar determinado tipo de mensagens que a maioria das pessoas não percebe ou não consegue atingir.
Mais, para relembrar, não se esqueçam que a psicologia aplicada ao mundo da Economia fez com que 3 dos últimos 8 Prémios Nobel da Economia pertençam a esta nova área da Econometria, a dar certamente os primeiros passos.
Talvez a imagem que deixei em bold possa deixar muita gente a pensar que afinal a AT se calhar faz algum sentido ...
Bons negócios.
Cem
Toda a gente focou pontos com enorme interesse mas houve particularmente 2 referências a tópicos que não devemos de forma alguma perder de vista:
- AT mexe com emoções.
- Negociar baseado em AT faz desaparecer o stress.
Eu talvez dissesse o que está acima resumido de uma forma:
Procurem transformar as emoções em indicadores, criando nos mesmos os pontos de fronteira entre a euforia e o medo. Este é o caminho certo para transferir o vosso stress emocional de trading para posições que estatisticamente os indicadores conseguem medir, quantificar e transformar nos sinais ideais de entrada e saída do mercado.
Por vezes nós, os crentes das virtudes da Análise Técnica, tentamos passar determinado tipo de mensagens que a maioria das pessoas não percebe ou não consegue atingir.
Mais, para relembrar, não se esqueçam que a psicologia aplicada ao mundo da Economia fez com que 3 dos últimos 8 Prémios Nobel da Economia pertençam a esta nova área da Econometria, a dar certamente os primeiros passos.
Talvez a imagem que deixei em bold possa deixar muita gente a pensar que afinal a AT se calhar faz algum sentido ...
Bons negócios.
Cem
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Sulla Escreveu:Se tivermos um bom critério de AT,de moneymanagement e mativermos todo o sistema com disciplina, não há stress e facilmente batemos depósitos a prazo e certificados de aforro no final do ano. Para já, como estou nisto há pouco, acho positivo este objectivo. Peço desculpa ao nosso caríssimo triunviro por ter fugido um pouco do assunto do tópico.
Vou só citar este aspecto porque me parece que ainda é o mais importante, a diminuição drástica do stress...
Abraços e bons negócios
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Não tens nada que pedir desculpa.
Eu criei este tópico precisamente para que se debatesse este tipo de questão de uma forma mais saudável. Sem picardias e sem ataques.
Desde que o tópico decorra dentro desses parametros, mais desvio menos desvio ninguém tem que pedir desculpa de nada.
Eu criei este tópico precisamente para que se debatesse este tipo de questão de uma forma mais saudável. Sem picardias e sem ataques.
Desde que o tópico decorra dentro desses parametros, mais desvio menos desvio ninguém tem que pedir desculpa de nada.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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