BPCE paga prémio de 70% para acelerar crescimento do Novo Banco

[TheMolle]

Boas Raposo, e demais Caldeireiros.

Ainda não tinha tido oportunidade de responder ao teu último post.

Em jeito de comentário rápido, o martelo da última sexta-feira necessita de confirmação enquanto possivel inversor de tendência, e pessoalmente teria de ver mais do que isso para acreditar no seu rumo a norte.

O volume do martelo de sexta não foi significativo e (por agora) pode representar um lower low, o que não são muito boas noticias para os longos.

Neste momento penso que o valor de referência passarão a ser o 2,36€, valor dos mínimo de Agosto. Até pode nem lá chegar, mas de momento parece-me que a probabilidade de rumar a sul é maior do que o seu oposto.

A morning star que tinha referido há uns dias atrás acabou por ser totalmente invalidada e neste momento penso que terá de ser uma arena cheia de touros para derrubar os ursos que dominam a Alcatel.

[RaposoTavares]

The Molle, enquanto aguardo, pacientemente sentado, pelas contas de um rapazito que tem como ponto de entrada o valor de 2,2€, gostava de saber o que pensas do martelo formado na sexta feira.
Já agora: a desvalorização do € e as boas perspetivas de negócio da empresa não param de se confirmar: http://www.alcatel-lucent.com/press
Não sendo impossível que o papel volte aos 2,38 de suporte de curto prazo, também não me parece nada difícil que se afirme no próximo mês.
Pois é: mais uma vez, ando às voltas com o mês de outubro... Mais a mais, será por este mês que se confirmará o sucesso do Plano shift e a ultrapassagem deste momento critíco: https://europeanequities.nyx.com/fr/content/dans-le-cadre-de-la-mise-en-oeuvre-de-son-plan-de-transformation-le-plan-shift-alcatel-lucen

[TheMolle]

Pair, cada coisa a seu tempo!

São caminhos que ainda desconheço e esses passos têm de ser dados com firmeza, ou pelo menos com confiança. tenho procurado alguma informação sobre o assunto e acredito que um dia vá acontecer, mas esse dia não é hoje, nem amanhã!

[PairOfJacks]

Se tivesse alguma liquidez de carteira teria entrado hoje na Alcatel.

[EuroSexy]

Como já disse, pessoalmente gostava que viesse abaixo de 2,2 euros.

[TheMolle]

Se tivesse alguma liquidez de carteira teria entrado hoje na Alcatel.

Morning Star confirmado. Volume a acompanhar. Novo mínimo relativo formado e superior ao anterior.Para quem não goste de correr tanto risco pode esperar pela quebra em alta do último máximo relativo.

Seja como for, se tivesse entrado hoje teria como primeiro alvo o penúltimo máximo relativo e como referência para saida em baixa o mínimo do dia de ontem.

Vamos ver o que o futuro nos reserva, mas começa-se a vislumbrar alguma força ascendente na Alcatel. Ou não??

[RaposoTavares]

Tenho a ideia de que este papel dará que falar.
As concentrações nas telecomunicações ainda não acabaram. O próximo passo será a reformulação e o upgrade das redes: fala-se no 5g cada vez mais e a Alcatel está bem posicionada nesta tecnologia. É esperar.

[TheMolle]

Tenho acompanhado este tópico há já bastante tempo, e posso dizer que mesmo não tendo interesse em entradas longas na Alcatel neste momento, talvez o martelo de hoje possa trazer boas novas para quem está dentro longo.

Não gostei do sinal de venda no MACD, mas a resposta do suporte nos 2,55€ pareceu-me, no mínimo, interessante!

Vamos ver o que nos reservam os próximos dias, mas caso haja força para fazer um novo higher high, representando o dia de hoje um higher low, poderá significar um sinal de força ascendente e poderemos ver a Alcatel a atacar as suas mais próximas resistências.

Até que essa força não apareça, mantenho-me pouco optimista na Alcatel!!

Vamos acompanhando!

[RaposoTavares]

Eurosexy, o que é que tu identificaste? Deixa-te lá disso meu rapaz...

[EuroSexy]

Podia ir melhor... É a vidinha.
No entanto, como não ando aos saltos quando ganho também não me choro quando não ganho...

Basicamente eu identifiquei aqui um dos erros que muita gente faz e alertei-te. Mas mesmo assim tu não reconheces... enfim...


Espero que outro utilizadores estejam a aprender com o teu erro, ou a entender o que eu disse.
Abraços
Bons negocios.

[RaposoTavares]

Podia ir melhor... É a vidinha.
No entanto, como não ando aos saltos quando ganho também não me choro quando não ganho...

[_Noah]

Raposo Tavares

Vais comprar porque vês que os fundamentais a melhorar, creio que deverás ser apenas tu....

Já leste o último relatório de aprovação de contas....

Além disso, pela net, as opiniões contrárias, são mais que muitas....

Em minha opinião, até aos próximos resultados, lá para outubro, o papel vai andar a ser shortado!!!!!

Assim, não creio que será uma boa opção comprares a esse preço, pois poderás faze-lo a preço inferior....

_Noah

Já li os relatórios de contas, os fundamentais estão a melhorar, a opinião é sempre o primeiro estádio do conhecimento, o próximo relatório de resultados dificilmente sairá em outubro, e sim, o preço das ações pode sempre descer.

Sempre gostaria de saber em que baseaste o teu post!... És capaz de fazê-lo?

P.S.: Já agora: cansei-me de esperar e anulei a ordem dada a 2,638. Adquiri a 2,667. Cá por coisas...

Então Raposo, como vai esse trade???

_Noah

[RaposoTavares]

Os 2,2 são o valor a que chego nas contas sem ainda o ter publicado aqui.

A verdade suprema é quando uma pessoa baseada nas suas convicções, reporta para os factos a comprovar o que julga prevalecer sobre a razão de outras pessoas com visões diferentes à sua. Ora, não há verdade suprema. Seja em que área ou condições for. Até mesmo os tribunais não a têm de todo dado que as leis são defeituosas e comportam falhas.

Por seu turno, os meus 2,2 também não são verdade suprema. É como disse o mercado pode ou não lá ir. Mas para mim, só estou disposto para um investimento na Alcatel se existir um desconto face ao valor, o que de momento não é o caso.

Não apresentas contas, baralhas conceitos e utiliza-os a despropósito em diferentes e disparatados contextos, leio noutros tópicos que o objetivo de muitos foristas é manipular o mercado...
Enfim! Passa bem.

[EuroSexy]

Quase sempre quando existem boa perspectivas sobre a empresa, não se consegue desconto porque quando se instala o optimismo já o preço anda no valor ou acima dele.

Veja-se o caso da "nossa" Galp que teve bastante gente optimista a puxar pelo título estes anos e cota bastante acima do valor, não oferecendo um desconto. Por isso, não invisto nela e prefiro outras petroliferas como a Petrobras, que precisamente por causa da emissão de novas acções e pelos escândalos de corrupção viu o preço descer para valores absurdos.

[EuroSexy]

Eurosexy, se o mercado fosse eficiente nem haveria bolsas de valores. É a sua ineficiência que a justifica.
Continuo sem perceber onde vais buscar os teus 2,2x€. Apeteceu-te? Ao ROE? Em que base temporal?
Não sei o que é a verdade suprema... Um tópico interessante: "Teologia e Bolsa: A sacralidade nos mercados"?

Os 2,2 são o valor a que chego nas contas sem ainda o ter publicado aqui.

A verdade suprema é quando uma pessoa baseada nas suas convicções, reporta para os factos a comprovar o que julga prevalecer sobre a razão de outras pessoas com visões diferentes à sua. Ora, não há verdade suprema. Seja em que área ou condições for. Até mesmo os tribunais não a têm de todo dado que as leis são defeituosas e comportam falhas.

Por seu turno, os meus 2,2 também não são verdade suprema. É como disse o mercado pode ou não lá ir. Mas para mim, só estou disposto para um investimento na Alcatel se existir um desconto face ao valor, o que de momento não é o caso.

[RaposoTavares]

Eurosexy, se o mercado fosse eficiente nem haveria bolsas de valores. É a sua ineficiência que a justifica.
Continuo sem perceber onde vais buscar os teus 2,2x€. Apeteceu-te? Ao ROE? Em que base temporal?
Não sei o que é a verdade suprema... Um tópico interessante: "Teologia e Bolsa: A sacralidade nos mercados"?

[Artista Romeno]

A verdade suprema está longe do ser humano, seja em que área for. Nos mercados isso também é assim.
Mas Romeno, para mim o valor de uma acção não é o que tu ou o mercado estão dispostos a pagar por ela, mas sim a minha avaliação. Nem tão pouco o quanto eu estou disposto a pagar. Eu até posso não querer pagar o valor justo! Como já disse só entro com descontos. Ou me dão um desconto, ou então não temos negócio.

Vamos supor: uma excelente acção que tem ROE anual de 90% e capital próprio actual de 1 por acção. A acção é bem posicionada e estável e tem pouca ou nenhuma dívida. Quanto estarias disposto a pagar pela acção? Ou melhor, qual o valor da acção para ti (independentemente de estar ou não cotada)??

Para mim, esta acção é altamente major porque tem um largo histórial de lucros e quando assim é mais dificl ou menor a correlação entre o CP e o preço.

Eu só estou disposto a pagar menos de 24 por ela e tu?

Não sei
Qual é o setor?
Esse negócio é sustentável?
Quais são as barreiras a entrantes novos?
qual é o amibiente macroeconomico onde se insere?
é uma empresa de nicho?´
qual é o multiplo de mercado desse setor?
esse lucro foi recorrente?
e mais importante?qual é a politica de remuneração adoptada ao acionista é que uma empresa pode valer imenso na bolsa e ter a equity negativa queres um exemplo a marriot e porque? recomprou agressivamente acções proprias e ainda bem que não tem cp nem roe nem nada dessa treta ah e tem um roic de 51% 2014 E e um shareholders deficit em x de equity

[EuroSexy]

A verdade suprema está longe do ser humano, seja em que área for. Nos mercados isso também é assim.
Mas Romeno, para mim o valor de uma acção não é o que tu ou o mercado estão dispostos a pagar por ela, mas sim a minha avaliação. Nem tão pouco o quanto eu estou disposto a pagar. Eu até posso não querer pagar o valor justo! Como já disse só entro com descontos. Ou me dão um desconto, ou então não temos negócio.

Vamos supor: uma excelente acção que tem ROE anual de 90% e capital próprio actual de 1 por acção. A acção é bem posicionada e estável e tem pouca ou nenhuma dívida. Quanto estarias disposto a pagar pela acção? Ou melhor, qual o valor da acção para ti (independentemente de estar ou não cotada)??

Para mim, esta acção é altamente major porque tem um largo histórial de lucros e quando assim é mais dificl ou menor a correlação entre o CP e o preço.

Eu só estou disposto a pagar menos de 24 por ela e tu?

[Artista Romeno]

Raposo Tavares,

A ideia de que uma empresa vale aquilo que está cotada no mercado é um conceito errado que é explicado nos cursos de economia muito alegremente. O mercado não é eficiente embora mesmo aqui no forum existam opiniões a dizer o contrário.

Uma empresa não vale aquilo que alguém está disposto a dar por ela, mas sim de facto o valor do capital próprio hoje mais todo lucro agregado do tempo útil da empresa a laborar. Esse valor vai-se alterando conforme a actividade, vendas, margens, cash-flows, endividamento, abertura a novas áreas, etc etc e não é um valor estático, concordo. Eu não acredito por exemplo que a JM valha menos agora do que quando cotava nos 17.
O que torna tão típico e tão erróneo os investidores ganharem sempre é precisamente a incapacidade de avaliação correcta e depois o preço que pagam.

Dado que o valor e o preço são dois alvos em movimento que funcionam independentes um do outro, torna-se difícil encontrar uma explicação válida quando as coisas não correm bem.
O próprio George Soros afirma que quando foi para Londres na adolescência estava entusiasmado e com muitas aventuras para contar de sua vida de fuga aos nazis, mas não conhecia ninguém em Londres e ninguém se interessou pelo que ele tinha para contar/oferecer, e acabou por pela primeira vez na vida descobrir a solidão. Os anos seguintes ele diz que, embora em paz e longe dos nazis, aqueles anos em Londres foram os piores da sua vida.

Só quando ele acabou o curso e foi para os EUA começou a fazer dinheiro a sério. Porque sentiu de facto o quão duro é bater no fundo, não ter dinheiro para comer. Ele refere que o pai não tinha qualquer ambição de acumular riqueza e isso foi também um motivo que o levou a separar-se da família.

George Soros conta que embora existam padrões de preços, cada momento é único e não se repete e o trading é a actividade mais dificil quando os preços se afastam da zona de equilibrio (do valor sensato).
Os meus 2,2 da Alcatel podem ou não ser atingidos, mas de facto o que me fará fazer dinheiro num plano onde não preciso nem devo saber o que vai acontecer a seguir é a capacidade de eu estar tranquilo e despreocupado em relação à necessidade de ter que ganhar ou não perder no negócio. Por incrível que pareça, e não a vontade de entrar hoje numa acção.

prefiro o valor de mercado ao teu valor, tirando as piadas da ibersol o valor contabilistico nao reflete nada do real valor dos ativos, reflete apenas o passado da empresa, a jeronimo martins valia muito mais quando tinha as suas vendas a crescer em base comparavel muito, é obvio que a jm vale muito menos hoje pois está num mercado que antes era promissor e agora surge ensarilhado por todos os lados

[EuroSexy]

Raposo Tavares,

A ideia de que uma empresa vale aquilo que está cotada no mercado é um conceito errado que é explicado nos cursos de economia muito alegremente. O mercado não é eficiente embora mesmo aqui no forum existam opiniões a dizer o contrário.

Uma empresa não vale aquilo que alguém está disposto a dar por ela, mas sim de facto o valor do capital próprio hoje mais todo lucro agregado do tempo útil da empresa a laborar. Esse valor vai-se alterando conforme a actividade, vendas, margens, cash-flows, endividamento, abertura a novas áreas, etc etc e não é um valor estático, concordo. Eu não acredito por exemplo que a JM valha menos agora do que quando cotava nos 17.
O que torna tão típico e tão erróneo os investidores ganharem sempre é precisamente a incapacidade de avaliação correcta e depois o preço que pagam.

Dado que o valor e o preço são dois alvos em movimento que funcionam independentes um do outro, torna-se difícil encontrar uma explicação válida quando as coisas não correm bem.
O próprio George Soros afirma que quando foi para Londres na adolescência estava entusiasmado e com muitas aventuras para contar de sua vida de fuga aos nazis, mas não conhecia ninguém em Londres e ninguém se interessou pelo que ele tinha para contar/oferecer, e acabou por pela primeira vez na vida descobrir a solidão. Os anos seguintes ele diz que, embora em paz e longe dos nazis, aqueles anos em Londres foram os piores da sua vida.

Só quando ele acabou o curso e foi para os EUA começou a fazer dinheiro a sério. Porque sentiu de facto o quão duro é bater no fundo, não ter dinheiro para comer. Ele refere que o pai não tinha qualquer ambição de acumular riqueza e isso foi também um motivo que o levou a separar-se da família.

George Soros conta que embora existam padrões de preços, cada momento é único e não se repete e o trading é a actividade mais dificil quando os preços se afastam da zona de equilibrio (do valor sensato).
Os meus 2,2 da Alcatel podem ou não ser atingidos, mas de facto o que me fará fazer dinheiro num plano onde não preciso nem devo saber o que vai acontecer a seguir é a capacidade de eu estar tranquilo e despreocupado em relação à necessidade de ter que ganhar ou não perder no negócio. Por incrível que pareça, e não a vontade de entrar hoje numa acção.

[RaposoTavares]

Eurosexy, o valor de uma empresa é aquele que o mercado lhe atribui. Ontem, quando rascunhei esta resposta, o mercado atribuiu-lhe o valor de fecho de 7 547 459 594, 76 € (2,682€ x 2 814 116 180 ações). Hoje o valor da empresa é menor umas lascas.

Presumo que queiras saber se este valor é muito ou pouco especulativo. Pode parecer-te cinismo (se calhar até é…) mas quero dizer-te que não quero comprar a empresa. Quero comprar as ações e ganhar alguma coisa com isso a prazo. E isso já não seria nada mau nestes tempos de instabilidade política e económica. Nada, nada mau…

Neste sentido, parece-me que a cotação da empresa se encontra numa área em que ainda tem muito potencial de valorização.

Numa análise SWOT de ‘trazer por casa’ destaco os seguintes aspetos quanto ao futuro deste papel:

FORÇAS

A Alcatel está a melhorar os seus resultados desde o inicio deste ano.

Esta empresa está presente em 130 países e é líder de mercado em muitos deles.

Tem havido melhoria dos resultados nos últimos trimestres.

Uma empresa com bastante Know How, com um bom departamento de ID e, recentemente, conseguiu retomar em pleno um dos seus principais ativos: a propriedade intelectual dos seus produtos.

A reestruturação interna levada a cabo nos últimos anos

FRAQUEZAS

O peso da dívida.

A não obtenção de lucros nos últimos anos.

OPORTUNIDADES

Esta é uma das empresas europeias que mais pode ganhar com a desvalorização do Euro.

A área de negócios em que se insere em época de fusões anunciadas e de melhorias e modernização de redes.

AMEAÇAS

A instabilidade geopolítica que se vive (Escócia (agora), Ucrânia, Califados no Médio Oriente…)

A possibilidade (comum a qualquer empresa) de não acompanhar um salto tecnológico e entrar em obsolescência…

Mas tu queres saber o valor exato da ação, o seu valor intrínseco. O que te posso dizer não tem para mim grande importância (e admito que não te dê nenhuma novidade). Em 2013 o valor patrimonial líquido (net value) de cada ação era de 0,84€. Pronto!...

Ora este valor, como tu sabes, é um conceito meramente contabilístico que se obtém subtraindo o total de ativos da empresa por todos os seus passivos. Obtido este valor, uma vez que falamos do valor da ação, divide-se o número obtido pelo total de ações: 0,84€. Done!

Uma informação pertinente se, por exemplo, a empresa estivesse falida e sem compradores e fosse preciso ‘distribui-la’ pelos seus credores. Julgo saber que, tal como eu, não és credor da Alcatel… Sendo assim, esta é uma informação que não nos interessa absolutamente nada.

Voltamos, portanto, ao início desta exposição. Reafirmo que o valor da empresa é aquele que o mercado lhe atribui. E aqui retornados, cada um pode ‘dizer a sua’. Garanto-te que já ouvi muitas máximas, já li muitas sentenças sem remissão e já assisti a autênticos finca pés sobre este assunto.

Pessoalmente, gosto de pensar que o valor de uma ação deve refletir aquilo que ela me pode vir a dar no futuro.

Consideremos um lucro de 100% em sete anos (uma coisa entre os cinco e os dez anos…).

Consideremos que a ação não distribui dividendos há anos. No entanto, a última vez que atribuiu dividendos estes ascendiam a dezasseis cêntimos. Corria o ano de 2007… Não é possível, desta forma, avaliar a ação com base nos seu PER. Mas é-me possível afirmar que se a empresa voltar a entrar nos eixos os lucros por ação podem ser superiores a estes 16 cêntimos.

Digamos, muito, muito, muito grosso modo, que a ação pode trazer um lucro de 40 cêntimos por ano. Sem acumular os lucros, este papel dar-me-ia 2,8€ em sete anos. Se os lucros forem reinvestidos, então!...


Hum?! Que te parece este raciocínio? Porreiro? Não é? Hum? É, não é?!...
Vais ficar escandalizado, mas não o faço. Não tenho pachorra. No entanto, se tivesse que provar a alguém, que o investimento na Alcatel era um bom investimento, era o que diria. Podia ser confirmado?

Claro que não!

Mas a melhor parte é que ninguém o poderia desdizer comprovadamente.

Estranhes, ou não, este tipo de discurso é aquele que é feito por quem tem de te convencer. Acontece que eu não quero convencer ninguém…

A mim, convencem-me as melhorias dos resultados, a área de negócios em que se insere em época de fusões anunciadas, o seu departamento de ID e o retomar pleno do seu principal ativo: a propriedade intelectual dos seus produtos.

O que vi mais nesta empresa? Ontem, o panorama (sem riscos a mais) era este:

Dito isto, devo dizer-te que o valor de 2,2x€ que atribuis a este papel é tão especulativo como o meu. E devo acrescentar que o valor de uma empresa não é um conceito estático e fechado facilmente mensurável. E dizer que toda agente (não falo de masoquistas, de exibicionistas, de tolos e de tarados) procura comprar ações com desconto e que dado o que foi dito atrás, o conceito de barato e de caro é especulativo e que se encontrares uma empresa tão barata, tão barata e tão boa, tão boa… que ninguém lhe pegou antes de ti desconfia: ou és um Buffet, ou algo vai mal no Reino da Dinamarca.

O teu ‘core business’ deve ser ganhar dinheiro e não a assumpção de uma postura a que chamarei ‘moralista’ de encarar as ações como ‘boas’, as baratas e ‘más’, as caras.

Para terminar, quero expressar a minha impotência: não sei se vou ganhar dinheiro com este papel. Para começo, a coisa não vai lá muito bem mas, como os espanhóis, não gosto de ver bons princípios aos filhos (leia-se: papéis).

Já agora: com este post não quero influenciar ninguém na compra deste papel. Num Forum de iguais e de adultos, cada um é responsável pelos seus próprios investimentos.

[EuroSexy]

Qual é o teu preço de entrada? Porquê?

De momento não tenho um preço porque o mercado ainda não o facultou nem sei já se facultará.
Mas tenho o valor que anda à volta de 2,2X.
Só com um desconto face ao valor é que pondero investir.
Aquilo que exponho é: Se a Alcatel vier cotar para próximo dos 4 ou mais não me cria uma oportunidade, ponto final. (Embora suba). Eu mantenho-me fora.
As subidas só valem se efectivamente começarem com um desconto. Se o mercado sobe dum ponto de partida onde já não esteja barato, então rejeita-se o investimento.
Gostava que respondesses às minhas últimas perguntas...

[RaposoTavares]

Qual é o teu preço de entrada? Porquê?

[EuroSexy]

Depois de despachadas as Danone: Ordem de compra deste papel a 2,638€, válida só para o dia de hoje.

Raposo Tavares,
Eu acredito que existe muitas pessoas profissionais ou não a actuar como tu mencionas.

Saíste da Danone (que já te dei a minha opinião sobre ela) e entras na Alcatel.

Certo, os fundamentais até podem estar a melhorar, mas quanto a mim vejo um preço ainda demasiado alto para um investimento.
Posso perguntar qual achas que é o valor da empresa na tua opinião?
E se achas que o preço que pagaste está abaixo, no, ou acima do valor?

[RaposoTavares]

Raposo Tavares

Vais comprar porque vês que os fundamentais a melhorar, creio que deverás ser apenas tu....

Já leste o último relatório de aprovação de contas....

Além disso, pela net, as opiniões contrárias, são mais que muitas....

Em minha opinião, até aos próximos resultados, lá para outubro, o papel vai andar a ser shortado!!!!!

Assim, não creio que será uma boa opção comprares a esse preço, pois poderás faze-lo a preço inferior....

_Noah

Já li os relatórios de contas, os fundamentais estão a melhorar, a opinião é sempre o primeiro estádio do conhecimento, o próximo relatório de resultados dificilmente sairá em outubro, e sim, o preço das ações pode sempre descer.

Sempre gostaria de saber em que baseaste o teu post!... És capaz de fazê-lo?

P.S.: Já agora: cansei-me de esperar e anulei a ordem dada a 2,638. Adquiri a 2,667. Cá por coisas...