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Caldeirão da Bolsa

Portugal agrava fosso entre ricos e pobres

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por kostta » 15/8/2007 23:43

Keyser Soze Escreveu:
E não, não é só estado, o patrão "privado" tb falha. Quantos recursos das empresas são desperdiçados por funcionarios que lá andam.


se as empresas privadas são inefecientes o problema é delas, num mercado concorrencial as empresas abrem falência

eu como consumidor, se não estou satisfeito com uma empresa mudo para a concorrência

como os serviços do estado não posso fazer isso, não tenho escolha...e ainda por cima tenho que lhes pagar o salário como os meus impostos


abre falencia, nao pagando o que deve ao estado nem aos trabalhadores e isso sim é um problema para todos nós.
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por Keyser Soze » 15/8/2007 23:32

kostta Escreveu:
Keyser Soze Escreveu:
kostta Escreveu:kyser foi a ASAE fecha-lo e eles nao tinham qualquer licença. e o que eles estavam a fazer (sem entrar nas
questão do facto de serem obirgados a encerrarem às 13h) era concorrencia desleal. Concorrencia desleal que acabaste de criticar. Não te esqueças que se o estado falha nessa fiscalização, muitos patrões tb falham na fiscalização dos seus funcionarios. E não, não é só estado, o patrão "privado" tb falha. Quantos recursos das empresas são desperdiçados por funcionarios que lá andam.


mas o que critico ai é a existência dessa lei em 1º lugar !

eu acho parvo o horários de funcionamento de qq empresa seja definido por uma portaria de um ministério em Lisboa

é como a questão dos saldos, pq q raio tem que ser o governo a definir o periodo em que as empresas podem fazer saldos ou não

o q disse antes: menos leis e mais simples

se está definido um horário semanal para um trabalhador de x horas .... uam empresa qu queira estar aberta mais tempo ou paga horas extraordinarias ao funcionário ou contrata mais gente

~

mas se a lei existe é parA Ser cumprida. se todos o fizessem este pais nao estaria assim



há demasiadas leis neste pais, escritas de uma forma complexa para poder dar azo a diferentes interpretações qd por vezes não entram contadição umas com as outras

é feito de propósito para dar trabalho a advogados e os tribunais se sentirem importantes, e se fores rico tens acesso a bons advogados que sabem como manipular a lei para adiar, esperar que o crime prescreva ou ser anulado por uma qq irregularidade
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por kostta » 15/8/2007 23:26

Keyser Soze Escreveu:
kostta Escreveu:kyser foi a ASAE fecha-lo e eles nao tinham qualquer licença. e o que eles estavam a fazer (sem entrar nas
questão do facto de serem obirgados a encerrarem às 13h) era concorrencia desleal. Concorrencia desleal que acabaste de criticar. Não te esqueças que se o estado falha nessa fiscalização, muitos patrões tb falham na fiscalização dos seus funcionarios. E não, não é só estado, o patrão "privado" tb falha. Quantos recursos das empresas são desperdiçados por funcionarios que lá andam.


mas o que critico ai é a existência dessa lei em 1º lugar !

eu acho parvo o horários de funcionamento de qq empresa seja definido por uma portaria de um ministério em Lisboa

é como a questão dos saldos, pq q raio tem que ser o governo a definir o periodo em que as empresas podem fazer saldos ou não

o q disse antes: menos leis e mais simples

se está definido um horário semanal para um trabalhador de x horas .... uam empresa qu queira estar aberta mais tempo ou paga horas extraordinarias ao funcionário ou contrata mais gente

~

mas se a lei existe é parA Ser cumprida. se todos o fizessem este pais nao estaria assim
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por Keyser Soze » 15/8/2007 23:25

E não, não é só estado, o patrão "privado" tb falha. Quantos recursos das empresas são desperdiçados por funcionarios que lá andam.


se as empresas privadas são inefecientes o problema é delas, num mercado concorrencial as empresas abrem falência

eu como consumidor, se não estou satisfeito com uma empresa mudo para a concorrência

como os serviços do estado não posso fazer isso, não tenho escolha...e ainda por cima tenho que lhes pagar o salário como os meus impostos
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por Keyser Soze » 15/8/2007 23:21

kostta Escreveu:kyser foi a ASAE fecha-lo e eles nao tinham qualquer licença. e o que eles estavam a fazer (sem entrar nas
questão do facto de serem obirgados a encerrarem às 13h) era concorrencia desleal. Concorrencia desleal que acabaste de criticar. Não te esqueças que se o estado falha nessa fiscalização, muitos patrões tb falham na fiscalização dos seus funcionarios. E não, não é só estado, o patrão "privado" tb falha. Quantos recursos das empresas são desperdiçados por funcionarios que lá andam.


mas o que critico ai é a existência dessa lei em 1º lugar !

eu acho parvo o horários de funcionamento de qq empresa seja definido por uma portaria de um ministério em Lisboa

é como a questão dos saldos, pq q raio tem que ser o governo a definir o periodo em que as empresas podem fazer saldos ou não

o q disse antes: menos leis e mais simples

se está definido um horário semanal para um trabalhador de x horas .... uam empresa qu queira estar aberta mais tempo ou paga horas extraordinarias ao funcionário ou contrata mais gente
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por kostta » 15/8/2007 23:06

kyser foi a ASAE fecha-lo e eles nao tinham qualquer licença. e o que eles estavam a fazer (sem entrar nas
questão do facto de serem obirgados a encerrarem às 13h) era concorrencia desleal. Concorrencia desleal que acabaste de criticar. Não te esqueças que se o estado falha nessa fiscalização, muitos patrões tb falham na fiscalização dos seus funcionarios. E não, não é só estado, o patrão "privado" tb falha. Quantos recursos das empresas são desperdiçados por funcionarios que lá andam.
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por Keyser Soze » 15/8/2007 22:26

LS Escreveu:Falaste em corporações mas esqueceste-te de identificá-las.
Vai aqui uma ajuda: CIP (Confederação da Indústria Portuguesa), CCP (Confederação do Comércio e Serviços de Portugal), CNA (Confederação Nacional da Agricultura).



então não referi!?

sindicatos da FP, Ordem dos Médicos, Associação de Farmácias, os bancos, as contrutoras, os empreiteiros etc....(por alguma razão o motor da economia nacional é a construção - e é por isso que vamos ter OTA + TGV ... o Estado decide, a Banca financia, as construtoras constroem, o contribuinte paga durante as próximas décadas..)

e as estas podes acrescentar as que enunciaste
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por Keyser Soze » 15/8/2007 22:22

kostta Escreveu:1º o facto da sonae ser o que é hj, nao é razão para limpar o passado, passado esse que esta envolvido em misterio. e este é assunto muito falado aqui no norte, pelas pessoas masi velhas


houve uma luta de poder e o Belmiro tomou controle da empresa, ainda a Sonae não passava de uma industria de derivados de madeira...e há quem insista em valorizar este episódio que aconteceu há mais de 30 anos e ignorar a criação de valor ( e empregos! ) nas últimas décadas por parte do homem


2º será que ninguem conhece um patrão com altos carros e casa (quem sabe em nome dos filhos ou outro amigo/familiar))e que tenha dividias perante a SS, o fisco, fornecedores? é que se nao conhecem é pq eu sou mesmo uma ave rara.


esse tipos devem ser apanhado e punidos pq não cumprem a lei e ainda constituem concorrência desleal para as empresas cumpridoras

mas a questão coloca-se? quem é que o poder da autoridade e administrado a justiça ? o Estado!
...que mais uma vez falha miseravelmente


3º o belmiro gosta tanto do trabalho que hj, viu o continente de loures ser fechado às 20h, quando a lei obriga a encerrar às 13h

duvido mt q ele não tivesse a cumprir a lei (existem sempre umas excepções)

mas a questão é: qual é o sentido de proibir as empresas de abrirem as portas, impedindo-as de pagarem mais salários aos empregados e oferecerem mais alternativas aos consumidores ?


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por LS » 15/8/2007 21:42

Keyser Soze Escreveu:
kostta Escreveu:nao é trauma. fala-se de tudo e de todos, menos dos patrões.... e isso é estranho. (Eis a razão da questão)


eu falo dos patrões

já disse aqui...para mim, Portugal é um Estado Corporativo em que os politicos usam o aparelho do Estado para enriquecer e ajem em concluio com outras corporações para ganharem eleições e manterem-se no poder:
sindicatos da função pública (sindicatos dos Professores, dos Juizes..)
ordens profissionais e associações(ex.ordem dos médicos, associação das farmácias...)
empresas privadas nomeadamente os bancos e a construção civil ( tanto a nivel nacional como a nivel municipal)

eu gostava de ver menos Estado ( mas Estado pequeno forte),menos despesa pública, menos burocracia, menos leis e mais simples, menos impostos, mais liberdade economica, mais concorrência....um ambiente mais saudavel em que cada um podesse prosperar segundo o seu mérito

o Estado deveria ter ser como um árbito, deixar jogar e apenas intervir e punir quem não cumpre as regras e garantir a concorrência e o mercado em todas as areas

algumas coisas ficariam no dominio do Estado: exercicio da autoridade, justiça e soberania (policia, tribunais, forças armadas)

o ensino continuaria a ser financiado pelo Estado, mas o serviço seria fornecido pelos privados via cheque ensino

a saude, um misto de privado/público

continuaria a haver um apoio social aos idosos e as crianças em dificuldades

etc...


Falaste em corporações mas esqueceste-te de identificá-las.
Vai aqui uma ajuda: CIP (Confederação da Indústria Portuguesa), CCP (Confederação do Comércio e Serviços de Portugal), CNA (Confederação Nacional da Agricultura).
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por kostta » 15/8/2007 21:41

1º o facto da sonae ser o que é hj, nao é razão para limpar o passado, passado esse que esta envolvido em misterio. e este é assunto muito falado aqui no norte, pelas pessoas masi velhas

2º será que ninguem conhece um patrão com altos carros e casa (quem sabe em nome dos filhos ou outro amigo/familiar))e que tenha dividias perante a SS, o fisco, fornecedores? é que se nao conhecem é pq eu sou mesmo uma ave rara.

3º o belmiro gosta tanto do trabalho que hj, viu o continente de loures ser fechado às 20h, quando a lei obriga a encerrar às 13h
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por kostta » 15/8/2007 21:36

o f :lol:
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por MozHawk » 15/8/2007 16:57

JAM,

Pode-se usar ironia neste fórum ou tem que ser tudo literal?

Obrigado.
MozHawk
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por Keyser Soze » 15/8/2007 16:20

MSM Escreveu:Julgo que foi pelas bocas que circulam sobre a forma como o Belmiro "tomou" o poder na SONAE.

Penso eu de que.... :wink:


do Afonso Pinto de Magalhães ?

contam-se muitas histórias


mas o facto é que qd ele pegou na Sonae e transformou-a o que é hoje: uma holding com dimensão global e interesses nas mis variadas areas: distribuição, telecomunicações, indústria, imobiliário


(eu falei da FNAC - Fabrica Nacional de Ar Condicionados ..... é uma confusão minha, não vem para o caso )
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por MSM » 15/8/2007 16:06

Julgo que foi pelas bocas que circulam sobre a forma como o Belmiro "tomou" o poder na SONAE.

Penso eu de que.... :wink:
 
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por Keyser Soze » 15/8/2007 16:00

kostta Escreveu:
José Carlos Escreveu:
Alguns também têm culpa.
Mas já agora responde-me que culpa tem o Belmiro de Azevedo?


é o unico patrão portugues? que eu saiba nao. E ainda por cima foste buscar um patrão que tem um passado, no minimo, duvidoso



o Belmiro ? que passado duvidos...a Fnac ?

deve ser (dos grandes "patrões") o que menos depende do Estado
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por Keyser Soze » 15/8/2007 15:57

kostta Escreveu:nao é trauma. fala-se de tudo e de todos, menos dos patrões.... e isso é estranho. (Eis a razão da questão)


eu falo dos patrões

já disse aqui...para mim, Portugal é um Estado Corporativo em que os politicos usam o aparelho do Estado para enriquecer e ajem em concluio com outras corporações para ganharem eleições e manterem-se no poder:
sindicatos da função pública (sindicatos dos Professores, dos Juizes..)
ordens profissionais e associações(ex.ordem dos médicos, associação das farmácias...)
empresas privadas nomeadamente os bancos e a construção civil ( tanto a nivel nacional como a nivel municipal)

eu gostava de ver menos Estado ( mas Estado pequeno forte),menos despesa pública, menos burocracia, menos leis e mais simples, menos impostos, mais liberdade economica, mais concorrência....um ambiente mais saudavel em que cada um podesse prosperar segundo o seu mérito

o Estado deveria ter ser como um árbito, deixar jogar e apenas intervir e punir quem não cumpre as regras e garantir a concorrência e o mercado em todas as areas

algumas coisas ficariam no dominio do Estado: exercicio da autoridade, justiça e soberania (policia, tribunais, forças armadas)

o ensino continuaria a ser financiado pelo Estado, mas o serviço seria fornecido pelos privados via cheque ensino

a saude, um misto de privado/público

continuaria a haver um apoio social aos idosos e as crianças em dificuldades

etc...
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por Sei lá » 15/8/2007 15:51

Vão-me desculpar, mas há uma coisa que não percebo:

Como é que maior discrepância de rendimentos se deve à falta de produtividade? Eu sempre pensei que a falta de produtividade resultasse numa redução de lucros e que pudesse levar a congelamentos de salários e logo perda de poder de compra.

Aparentemente o que se passa é que quem ganha menos não vê aumentos superiores a 2/3% ao ano (quando existe) e quem ganha mais tem aumentos que não são sequer quantificáveis pela sua enorme variedade.

Eu já começo a ficar um pouco cansado de ver que os responsáveis da falta de produtividade são justamente os que não mandam nem têm poder para alterar o que quer que seja.

A falta de produtividade começa na gestão das empresas, é aí que se decidem estratégias e que as mesmas se implementam. As empresas têm de perceber que uma excelente estratégia de mercado de pouco vale se internamente a casa não estiver "arrumada".

Penso que já é sobejamente conhecido que os emigrantes portugueses são vistos na Europa como excelentes trabalhadores com elvados indices de produtividade. Se em Portugal não o são, então isso deve-se a quem está a cima deles. Ou será que é o ar do país que lhes faz mal? Talvez seja antes o salário no final do mês que lhes faça mal :)
O mercado cega... nem uma ida a Cuba resolve. Cuba?!? :shock: Phone-ix!! Eles são socialistas pá!!!!
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por MSM » 15/8/2007 15:47

Na minha opinião à maus patrões como empregados. O problema é cultural e mais nada.
Por exemplo temos muitos "patrões" com Ferraris, Porches (novos), etc, e as suas empresas não pagam salários à meses, não pagam a forncedores, etc.
Como existem empregados que não querem trabalhar e apenas querem ganhar dinheiro por todos os lados possiveis e de preferência depressa
Reparem que até o governo (devido a pressões do chamado povo) entra na onda dos subsídios. (último exemplo o dos bébés). Este tipo de governação não leva a lado nenhum apesar de ser popular.
Enfim como o exemplo vem de cima.....
 
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por LS » 15/8/2007 15:46

José Carlos Escreveu:
kostta Escreveu:
José Carlos Escreveu:
é o unico patrão portugues? que eu saiba nao. E ainda por cima foste buscar um patrão que tem um passado, no minimo, duvidoso


Queres mais exemplos de bons patrões eu felizmentes maus não conheço, mas se tu conheces indica alguns.
Mas se existem maus patrões esse dem ser punidos e são esses que os sindicatos devem denunciar mas eu nunca houvi da parte dos sindicatos mencionar nomes de maus patrões.


Ludgero Marques ?
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por Pousada » 15/8/2007 15:39

kostta Escreveu:
José Carlos Escreveu:
é o unico patrão portugues? que eu saiba nao. E ainda por cima foste buscar um patrão que tem um passado, no minimo, duvidoso


Queres mais exemplos de bons patrões eu felizmentes maus não conheço, mas se tu conheces indica alguns.
Mas se existem maus patrões esse dem ser punidos e são esses que os sindicatos devem denunciar mas eu nunca houvi da parte dos sindicatos mencionar nomes de maus patrões.
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por kostta » 15/8/2007 15:31

José Carlos Escreveu:
Alguns também têm culpa.
Mas já agora responde-me que culpa tem o Belmiro de Azevedo?


é o unico patrão portugues? que eu saiba nao. E ainda por cima foste buscar um patrão que tem um passado, no minimo, duvidoso
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por LS » 15/8/2007 15:30

Jose Carlos,

Durante as ultimas decadas, também pensei assim e fui um votante militante em todas as eleições e referendos. Desde o voto nos pseudo melhores ao chamado voto util, tudo me pareceu inutil. Só contribui para continuar a sustentar uma classe politica perfeitamente inepta para a resolução dos problemas do país.

Começo a dar razão aos que têm optado pela abstenção. Neste momento a abstenção tem uma expressão maior e é um fenómeno que já não pode ser ignorado.

Cumprimentos,
ls
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por kostta » 15/8/2007 15:29

Keyser Soze Escreveu:eu não percebo qual é o trauma como os patrões

ser patrão não é um direito de nascença

qq um pode ser patrão, de si próprio e/ou de outros

várias empresas/negócios podem criadas com poucas centenas de contos


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por Pousada » 15/8/2007 15:18

kostta Escreveu:jose carlos, e os patrões? nao têm qualquer culpa?


Alguns também têm culpa.
Mas já agora responde-me que culpa tem o Belmiro de Azevedo?
Ser rico está ao alcance de qualquer um e existem milhares de exemplos de pobres que se tornaram ricos, mas para isso é necessário muito trabalho.
A unica coisa que uma pessoa não consegue ser por muito dinheiro que tenha por muito inteligente que seja é ser Rei.

Bons Negócios
JCC
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por Keyser Soze » 15/8/2007 13:37

eu não percebo qual é o trauma como os patrões

ser patrão não é um direito de nascença

qq um pode ser patrão, de si próprio e/ou de outros

várias empresas/negócios podem criadas com poucas centenas de contos
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