Irmãos Martins estão de saída da Martifer

[Touro]

Obrigado Semprefrio. De facto, e como esperava, do gráfico não se podem tirar grandes conclusões acerca da correlação crude-mercados.

Temos casos em que com o crude a subir, os mercados subiram, caíram e lateralizaram. Por sinal, há um caso, e é pena que seja só um, em que os mercados caíram com a queda do petróleo.

Apesar da escala temporal deste gráfico não ser tão alargada como o desejado, pode-se dizer que parece não haver correlação entre ambos os mercados.

Sendo assim, não se deve evocar os preços do petróleo para vaticinar sobre a evolução dos mercados.

Acredito que os mercados vão continuar a subir e que o crude irá baixar. Mas uma coisa não implica a outra. A subida dos mercados e a queda do crude têm causas diferentes.

[Visitante]

A minha opinião , é de que não é só especulação, acho que há gente sabe algo mais e está com informações avançadas,provavelmente no futuro próximo os acontecimentos geopoliticos .
Será que é o Irão, a reunião na O N U é em 25 de Novembro.
Acho que nos tempos próximos vai haver uma acelaração de acontecimentos . Muitos livros que retratam profecias referenciam a uma escalada progressiva.Não se esqueçam que muitos especuladores , utilizam a astrologia e outras ferramentas ( principalmente os orientais).
Sé espero que estejam errados para a continuação da paz mundial.

[semprefrio]

Gostei Ulisses.

Mesmo a propósito. Ainda antes do almoço estava a pensar com os meus botões. Isto já é petróleo a mais, será euforia?

Também julgo que, mesmo que não seja hoje ou amanhã, teremos que dar com um topo ... em breve.

A impressão que dá é que até as tribos dos lugares mais recôndidos do amazonas já ouviram falar na alta do petróleo. Mais, todos querem comprar (futuros, porque o propriamente dito nem saberiam bem o que fazer com ele ).

Quanto à relação petróleo, mercado accionista, também estou de acordo. Não nos devemos precipitar a tirar conclusões tipo "com o petróleo assim não há mercado accionista que resista" ou "quando o petróleo quebrar as acções é só subir". Era bom que fosse assim tão simples.

Fica o gráfico (não consigo arranjar mais longo).

Abraço,
semprefrio

[Waterman]

O preço das matérias primas não se deve apenas à China. Há já alguns anos que o FED injecta uma liquidez impressionante nos mercados.

Essa liquidez (e voltamos ao excesso de capacidade instalada - ainda alguém se lembra do que origina uma bolha? Pois, já ninguém se quer lembrar disso) não tem originado investimento, pois os CEO´s, que não andam a dormir, não querem investir para ter mais indústria parada.

O que acontece então (defendem esses loucos, onde me incluo e posso citar nomes como o Roach)?

A injecção de liquidez teve o efeito de empolar os preços, criando novas bolhas por todo os activos financeiros, desde o imobiliário às obrigações...

Esta é para mim uma das razões desta procura desmesurada nesses activos. Há "dinheiro a mais", há excesso de capacidade produtiva, logo não se investe... O que se faz ao carcanhol? Está à vista...

E quando estas subidas se refletirem no consumidor, as bolhas desenchem, com as consequências que conhecemos através de alguns exemplos históricos que se repetem há mais de 250 anos.

Enfim...

Um abraço

[Karamba]

Mas não acredito (nem um bocadinho) que a subida desenfreada dos preços das matérias primas se deva essencialmente à China. A China está em forte crescimento há já muito tempo. Tem que haver uma outra "história" para justificar este spike. Será a forte instabilidade no médio oriente que funcionou como trigger para esta bolha nos preços do petróleo? E depois.., quando a bolha rebentar. Será que o Sr. Buffet e todos os outros partipantes neste movimento altista vão ficar sentados em cima das ENORMES POSIÇÕES longas que detêm. Alguns vão (os mais teimosos..), e vão lixar-se. Uma coisa é certa, como que por magia, a China vai continuar a crescer, e o petróleo vai cair, e a teoria da China vai esfumar-se.
A normalização do preço do petróleo é saudável, até mesmo para os produtores. A única razão para o petróleo continuar a ser "o ouro negro" é ser barato (competitivo). Doutra foma já há muito que passara a ser o "lixo negro"

Bom dia

[Ulisses Pereira]

Touro, a questão é que a minha análise não pretende ser de longo prazo. Ou seja, se no último ano e meio a correlação entre crude e mercado accionista não é inversamente porporcional (como o senso comum nos diz), não podemos tirar a ilação que nos próximos meses se o crude cair os mercados sobem. É só esta última dedução que eu quero rebater, pois não me debrucei sobre o longo prazo. É por isso que considero a questão do horizonte temporal muito importante.

Um abraço,
Ulisses

[Touro]

Conclusões sobre a correlação do preço do crude com os mercados accionistas, terão se ser tiradas com um conjunto de dados mais alargado. Tirar conclusões com base apenas no que se passou no passado recente pode ser falacioso.

Fica aqui a sugestão para que se coloque aqui um gráfico mais alargado com a comparação do preço do crude e a evolução dos mercados para se confirmar se os mercados sobem com o aumento do crude e descem com a descida deste.

[marafado]

Parabens Ulisses por mais este excelente artigo.

Gostaria tambem de deixar uma opinião. Eu penso que a correlação entre o aumento do preço do crude e os índeces bolsistas, não tem propriamente a ver com preço do crude e as bolsas, mas sim com os excelentes resultados e ao aumento das vendas que as empresas conseguiram apresentar. Estes factores para mim são aqueles que têm impulsionado as bolsas, apesar do preço do crude ter vindo a subir e para valores bem altos. Até por isto penso que as bolsas não irão descer com uma baixa do preço do crude. Antes pelo contrário, isso irá ter uma pressão menor sobre a inflação e sobre as taxas de juro e as bolsas tenderão a valorizar. Outras variáveis tambem importantes poderão surgir, que poderão influenciar como é o caso de atentados terroristas que o comum dos mortais não pode prever e que habitualmente têm grande influência, pelo menos no curto prazo. Como se pode concluir estou optimista, até porque nem o crude conseguiu limitar a subida das bolsas.

Um abraço

[Touro]

Na minha opinião os altos preços do prtóleo que se estão a verificar são puramente especulativos. Os agumentos que se têm utilizado com base na grande procura da China, etc, estão errados.

O crescimento desses países não se vai fazer com base no petróleo, o petróleo é uma energia de outro tempo. É impensável que actualmente um país que está em vias de desenvolvimento aposte no petróleo como base energética.

Conhecendo, por exemplo, o potencial que a China tem em gerar energia por via hidroeléctrica, bem como por outras formas renováveis, toda a argumentação que tem vindo a ser construída cai por terra.

[djovarius]

Exactamente Ulisses, esse artigo impunha-se.
Uma boa projecção para um topo de curto prazo são 55 a 58 dólares. Mas o fim dessa euforia é quase tão preocupante como a manutenção da mesma.
Significa que o mundo já não vai crescer como em 2004, o que é mau para a Europa, para os EUA e Ásia. Uma queda dos preços do petróleo acompanhado pelas restantes "mercadorias" significa arrefecimento, possibilidade de recessão e... Bolsas em queda.

O melhor cenário para os mercados seria crescimento com baixa inflação, só que hoje em dia, isso leva a uma maximização da actividade global, a uma forte expansão dos EUA do lado da demanda e da China do lado da oferta, o que origina um encarecimento (pela procura) das matérias primas básicas.
Isso acaba por provocar correcções.

Quem diria, há apenas 10 anos, que o Império do Meio acabaria por se tornar a chave da expansão global e do sobe e desce dos mercados ???


É um excelente artigo, por chamar a atenção da euforia, que pode ser perigosa após uma subida destas.

Um abraço

djovarius

[Ulisses Pereira]

Acabei de publicar na Primeira Página o artigo "A corrida ao ouro negro":

www.caldeiraodebolsa.com

Um abraço,
Ulisses