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Caldeirão da Bolsa

PORTUGAL FUTURA ARGENTINA

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por valves » 6/9/2004 17:39

forte acréscimo

faça lá as contas quanto é que os americanos pagam a mais que os europeus pelo petroleo ou por exemplo a china onde o yen está indexado ao dolar ? isso tem afectado dramaticamente o crescimento chinês ? Sim ou não ?

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Vasco
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por valves » 6/9/2004 17:36

Thomas a situação na cerâmica e nos texteis é quase desesperada é que não te esqueças que não só o custo da mão de obra que é incomparavelmente menor em países como a china ou mesmo a turquia o facto de esses países terem indexado as suas moedas ao dolar fez com que em termos monetarios nós também tenhamos perdido terreno. A questão que se coloca á a seguinte :

Existem industrias alternativas em Portugal para absorver o estoiro que se prevê para breve da Industria dos texteis cerâmica e calçado ? Se não existem então algo de grave se poderá passar em breve em muitos distritos do país com a industria da cerâmica e dos texteis feitas em cacos.
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por Visitante » 6/9/2004 17:32

Para o Valves
Acontece que grande parte dos bens importados da Zona Euro são utilizados como bens de investimento e não se preocupar com os efeitos que um forte acréscimo do valor do petroleo tem na economia portuguesa, nem merece resposta.
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Portugal & Argentina

por Thomas Hobbes » 6/9/2004 17:29

Acho que a comparação não tem nada a ver, já que a diferença nas economias é brutal.

Até compreendo os medos que se estão a instalar nas pessoas, porque a situação está ma e elas não vem a sua carteira a ficar com + dinheiro.

Portugal tem muitos ectores de actividade para desenvolver e se tornar um pais onde seja possivel viver bem. É so preciso vontade politica para desenvolver o pais em vez de ceder aos lobies do costume.
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por valves » 6/9/2004 17:19

Em relação ao facto das importações da zona euro virem muita mais caras não seria um problema pois obrigaria a uma redução dos bens importados que não fosse indispensavel para esta fase onde a variavel que pode impulsionar a retoma não é o consumo privado mas o investimento. Em relação ao petroleo uma vez que o barril de petroleo se transaciona em dolares se indexasse o escudo ao dolar pagaria efectivamente o petroleo mais caro mas não preocupantemente mais caro.

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por Visitante » 6/9/2004 17:09

Desvalorizando o escudo e indexando ao dólar estavas agora a pagar o petróleo muito mais caro, as imporatações da zona Euro muito mais caras, deteriorando cada vez mais o "equilíbrio" da balança comercial e das relações de troca em Portugal. Aí sim caminhavas a passoa largos para o que aconteceu na Argentina. E já que falam do antigamente poderiam começar pelo Viriato e seu investimento nas novas tecnologias, lol.
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por Visitante » 6/9/2004 17:08

Provavelmente essa desvalorização até tinha sido benefica para as industrias exportadoras.No principio da decada de 90 conheci alguns Argentinos em férias , eles andavam radiantes com a sua economia e com o poder de compra que dava o Austral,mas comentei que seria uma alegria temporária,pq a factura seria pesada.O Brasil protegeu o seu sector exportador, desvalorizando a moeda.
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por valves » 6/9/2004 17:06

Para além disso continuam com regalias, que um trabalhador por contra de outrém no privado não tem

O problema nem reside tanto nas regalias mas em quem sustenta essas mesmas regalias esse é o cerne da questão. Não há problema nenhum em os funcionarios publicos terem regalias extra o que há problema é ser financiado por quem não tem essas mesmas regalias. Ou seja se os funcionarios publicos querem ter regalias extra que tenham também descontos extra pois é uma injustiça flagrante que tal seja feita á custa dos privados.

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por valves » 6/9/2004 17:00

Só uma pergunta , se Portugal não estivesse na zona Euro como estaria a taxa de cambio

Resposta : Provavelmente teriamos assistido a uma desvalorização do escudo indexada á desvalorização do dolar para não perder quota de mercado nos texteis e calçado para os países emergentes tanto mais que a china tem acompanhado a desvalorização do dolar com uma desvalorização da sua propria moeda.

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por Visitante » 6/9/2004 16:57

Anonymous Escreveu:
Anonymous Escreveu:De vez em quando lá aparecem os pessimistas do costume a mandar palpites sobre a economia e a sociedade portuguesa. Basear a competividade da economia portuguesa na possível saída do Euro é um perfeito disparate. Deve sim apostar-se no aumento da produtividade e na selecção de sectores de actividade em que por vários motivos temos vantagens comparativas. Em simultãneo deve apostar-se forte na melhoria da educação criando nichos de excelência e exigindo ás Instituições e aos docentes responsabilidade e exigência na qualidade do ensino que ministram. De resto não é preciso invejar a sorte/azar dos funcionários públicos e de meia dúzia de "gatos pingados" de deputados que concorreram em sistema aberto e por mérito próprio aos lugares que desempenham. E se há uns poucos que não merecem totalmmente o que ganham outras há , a maioria- que merecia bem mais do que aquilo que ganham. Alem do mais todos eles não fogem minimamente aos impostos, ao contrário de muito profissional "liberal" muito exigente da qualidade dos serviços públicos , mas que pouco ou nada contribui com impostos para a sua melhoria.


lol, mas mesmo que esses profissionais liberais pagassem mais impostos, não iria melhorar em nada a competitividade do País, melhorava sim ainda mais, os ordenados do funcionários públicos que torram 80% dos impostos :lol:
Claro que não é todos os funcionários, pois alguns ganham pouco mais do que o ordenado mínimo nacional, mas na generalidade existem ordenados muito altos e funcionários públicos a mais. Para além disso continuam com regalias, que um trabalhador por contra de outrém no privado não tem, como seja a ADSE, Artgºs 102, o nº de horas efectivas de trabalho semanais, entre outras regalias de outras profissões públicas que desconheço.


E as reformas? Quanto à idade e tempo de serviço? O funcionário público tem 100% e o privado? :evil:
Visitante
 

por Visitante » 6/9/2004 16:51

É bom que estejam muito optimistas em relação ao futuro, mas de portugal ser a Califórnia da Europa , já é uma miragem , a Flórida o próprio governo já penalizou a compra de imóveis , esses estrangeiros já fugiram para outras paragens, e a concorrencia a nivel de turismo está a crescer. Portugal é um País muito caro , mesmo para os turistas, tudo é caro. Provavelmento o que é barato é a cerveja , a agua e o café. Quem viaja um bocado tem bem essa noção.Portugal em termos de turismo está em declinio,excepto a Madeira e os Açores, e é um País aborrecido , para quem procura cultura.
As estatisticas já confirmam esta tendencia.
Portugal está mais perto da Argentina e da saída do Euro.
Só uma pergunta , se Portugal não estivesse na zona Euro como estaria a taxa de cambio ?
Com a derrota de Pavia , Francisco I de França ficou prisioneiro de Carlos V , a França pagou um elevado resgate, houve uma subida de preços em Espanha, começaram a comprar produtos manufacturados a França.
Nofim quem ficou a lucrar foi a França pq desenvolveu a industria e a Espanha ficou mais pobre.
É pratico e muito actual para reflectir.
Visitante
 

por Visitante » 6/9/2004 16:50

Anonymous Escreveu:De vez em quando lá aparecem os pessimistas do costume a mandar palpites sobre a economia e a sociedade portuguesa. Basear a competividade da economia portuguesa na possível saída do Euro é um perfeito disparate. Deve sim apostar-se no aumento da produtividade e na selecção de sectores de actividade em que por vários motivos temos vantagens comparativas. Em simultãneo deve apostar-se forte na melhoria da educação criando nichos de excelência e exigindo ás Instituições e aos docentes responsabilidade e exigência na qualidade do ensino que ministram. De resto não é preciso invejar a sorte/azar dos funcionários públicos e de meia dúzia de "gatos pingados" de deputados que concorreram em sistema aberto e por mérito próprio aos lugares que desempenham. E se há uns poucos que não merecem totalmmente o que ganham outras há , a maioria- que merecia bem mais do que aquilo que ganham. Alem do mais todos eles não fogem minimamente aos impostos, ao contrário de muito profissional "liberal" muito exigente da qualidade dos serviços públicos , mas que pouco ou nada contribui com impostos para a sua melhoria.


lol, mas mesmo que esses profissionais liberais pagassem mais impostos, não iria melhorar em nada a competitividade do País, melhorava sim ainda mais, os ordenados do funcionários públicos que torram 80% dos impostos :lol:
Claro que não é todos os funcionários, pois alguns ganham pouco mais do que o ordenado mínimo nacional, mas na generalidade existem ordenados muito altos e funcionários públicos a mais. Para além disso continuam com regalias, que um trabalhador por contra de outrém no privado não tem, como seja a ADSE, Artgºs 102, o nº de horas efectivas de trabalho semanais, entre outras regalias de outras profissões públicas que desconheço.
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por Visitante » 6/9/2004 16:25

De vez em quando lá aparecem os pessimistas do costume a mandar palpites sobre a economia e a sociedade portuguesa. Basear a competividade da economia portuguesa na possível saída do Euro é um perfeito disparate. Deve sim apostar-se no aumento da produtividade e na selecção de sectores de actividade em que por vários motivos temos vantagens comparativas. Em simultãneo deve apostar-se forte na melhoria da educação criando nichos de excelência e exigindo ás Instituições e aos docentes responsabilidade e exigência na qualidade do ensino que ministram. De resto não é preciso invejar a sorte/azar dos funcionários públicos e de meia dúzia de "gatos pingados" de deputados que concorreram em sistema aberto e por mérito próprio aos lugares que desempenham. E se há uns poucos que não merecem totalmmente o que ganham outras há , a maioria- que merecia bem mais do que aquilo que ganham. Alem do mais todos eles não fogem minimamente aos impostos, ao contrário de muito profissional "liberal" muito exigente da qualidade dos serviços públicos , mas que pouco ou nada contribui com impostos para a sua melhoria.
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por djovarius » 6/9/2004 16:11

Eu também sou daqueles que acredito que seremos um pouco de Florida, um pouco de California.

Mas ainda deveriámos apostar numa maior e melhor base tecnológica e em sermos uma Praça de impostos mais favoráveis, como já defendi em outras ocasiões.
Ainda hoje, noutro tópico, fiz alusão a uma realidade que terá forçosamente de ser aproveitada, sobretudo em caso de crise energética.
Para quê gastar resmas de Euros a alimentar centrais a carvão, quando se pode produzir electricidade com o nosso Sol, vento e marés !!??

Não há necessidade de passarmos por uma Argentina, mas confesso que o nosso Estado e o nosso POVO têm algo em comum.
Sente que a casa está a cair, mas mesmo assim, desdobra-se em aquisições a crédito, que nunca poderão pagar. Vive acima das possibilidades.

Abraço
dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
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P/ Touro

por valves » 6/9/2004 16:11

Boas,

Dissestes :

Devo dizer-lhe que acredito mais na segunda hipótese, isto é, Portugal vai transformar-se num país essencialmente de Turismo e estada de reformados europeus com grande poder económico

Estou muito de acordo contigo embora tenha a sensação que só o turismo não vai chegar ( como em outros tempos não chegou ) para equilibrar a balança de pagamentos enfim o facto de termos assistido ao extraordinario avanço de outros tipos de serviços ligados ao comercio terciario pode ajudar a equilibrar as coisas. Podemos também olhar um bocadinho mais longe : há 50 anos atrás quando havia crise passava -se fome hoje em tempos de crise não se passam férias ( havendo ainda 200 000 portugueses com uma refeição quente por dia ) pode ser que daqui a 50 anos as coisas estejam apesar de tudo um bocadinho melhores eu acredito nas virtudes do comercio internacional para melhorar a vida das pessoas e vocês o que pensam ?

Em relação ao Ulisses já estamos habituados quando ele não percebe o que escrevemos em vez de procurar esclarecer corta os topicos é mais comodo e não se cansa tanto em tentar perceber o que escrevemos :mrgreen:
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por Touro » 6/9/2004 15:58

O Visitante diz que nós seremos a nova Argentina, mas há também quem diga que nós seremos a Florida da Europa.

Devo dizer-lhe que acredito mais na segunda hipótese, isto é, Portugal vai transformar-se num país essencialmente de Turismo e estada de reformados europeus com grande poder económico.

Por isso, a questão da balança comercial está resolvida, não é apenas a venda de mercadorias provenientes da indústria que equilibra a balança.

Temos de admitir que perdemos a revolução industrial, e não me parece que seja razoável estarmos agora a querer investir nisso, pois há quem tenha um grande avanço em relação a nós.

Fernandovet, quanto à formação dos nossso alunos estamos no bom caminho, o que temos de fazer é pensar em termos europeus, ou até mesmo mundiais, e não apenas ao nível do nosso país. Uma das nossas grandes apostas poderia passar por cativar alunos estrangeiros para estudar em Portugal. E os portugueses que nós formamos, estamos a formá-los para o mundo. Temos, contudo, é de melhorar significativamente algum do nosso ensino.

O que é preciso é assumir o que queremos, coisa que ainda não foi feita.
Cumprimentos,
Touro
 
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por Visitante » 6/9/2004 0:01

O grande problema é que se Portugal , tem sair do euro para reequilibrar a balança comercial e reactivar o sector exportador , significa que o valor dos activos em Portugal irão desvalorizar fortemente, e não penssem que pode ser ficção.
Para quem anda na bolsa , tem que ter uma visão realista do futuro,e o futuro em Portugal é negro. Será um sindroma de fim de império ? Vejam o aconteceu na vizinha Espanha depois da guerra Hispano Americana. O País nitidamente está sem estratégia, mas culpa não é só dos politicos , mas de toda a socieadade que está egoísta, com total desprezo pelo futuro das próximas gerações.
Em que os empresários e os trabalhadores do sector privado têm que ser os sacrificados, para os trabalhadores do estado e politicos ( com regalias incriveis). Já ganham mais 50% em media que os sector privado, e com um seguro de vida ( a crise e os espectro dos despedimentos passam o lado).
Visitante
 

por fernandovet » 5/9/2004 23:32

Boa noite Visitante,


Eu também tenho uma visão muito pessimista sobre o nosso país :evil:
Não é difícil vermos como a sociedade está a escolher o caminho mais errado:
:arrow: Este Verão fiz 4 dias de praia e posso confessar que foi impessoal não encontrar crianças a brincar na areia, a fazerem pontes e castelos; Apenas vi, crianças sós a brincarem com o seu GAME-BOY :( .
Claro que não são meus filhos, mas e se tivesse um :?: Não o poderia criar sem toda esta nova tecnologia que agora domina os países desenvolvidos e também Portugal :-k Mas o que me chateia é o facto de serem estes humano-automatos que vão tratar de mim quando eu for para um lar :oh:
Esta sociedade-chip está a embeber a nossa educação, alastrando-se tão rapidamente, que impede a educação portuguesa de apanhar os anos de evolução que esta sofreu no resto da Europa e que como atrasados que somos ir chegar por cá nos próximos 5 a 6 anos.
Sou assistente numa faculdade em que as notas são elevadas, e os meus alunos são progressivamente mediocres, sem grandes qualidade de concentração, sem interesse em pormenores; Apenas querem ter uma visão superficial das coisas e eu pergunto PARA ONDE VAMOS NÓS :?: Sem industria estamos a licenciar desempregados inúteis, que pouco sabem fazer e sem grandes propriedades de polivalência :wall:
Somos sempre o conjunto de experiências pelas quais passámos e estes futuros homens, não têm experiência de VIDA, são apenas manipulados pela indústria do consumo eletrónico.

Tenho muito medo mas acho que no futuro apenas vai conseguir articular palavras como:
game-over, pipi, play, ou perceber aquele anúncio da TMN, o do tri-tri-ri-ri.....

Um abraço
fernandovet
 
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PORTUGAL FUTURA ARGENTINA

por Visitante » 5/9/2004 21:45

É curioso que o Ulisses tenha fechado o tema dos funcionários públicos, mas a realidade é que há uns são mais protegidos que os outros , a começar pelos deputados . Após dois mandatos tem reforma garantida, e os que criam riqueza , que é o sector privado que contribuiu para que a balança comercial, seja menos negativa. Eu acredito que a medio longo prazo Portugal vai ter que sair do euro , pq a balança comercial vai - se detiorar , os sectores exportadores estão lentamente a desaparecer,as remessas dos emigrantes que tapou os buracos tb vão diminuir. A juventude já está a ter problemas , ou arranja um seguro de vida na função pública , pq o estado está ano a após ano a subir impostos, que termos médios já dobraram desde 1973 ( com despesas de guerra). Enfim a vida está para os espertos.
Visitante
 

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