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Caldeirão da Bolsa

EUR/USD...Longo

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por semprefrio » 16/3/2004 14:45

Na minha opinião o fecho diário pode ser muito importante para muitos traders e não ter importância nenhuma para outros, dependendo dos time frames em que se posicionam.

Acho que pode ser muito importante alguém esperar por um fecho diário, por exemplo para confirmar o corte de uma Média Móvel cuja base são fechos diários. Porque não?

Assim como para outros pode ser importante fechos de velas de 5 minutos ou 1 hora ou 8 horas.

É tudo uma questão de time frame.

Um abraço,
semprefrio
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por MarcoAntonio » 16/3/2004 14:35

MozHawk Escreveu:Como sabes, diversos indicadores entram em linha de conta com o fecho. Ora se não há fecho como eles são fabricados?


Ah, bom, referias-te aos indicadores.

Mas a AT não se resume aos indicadores. Existe imensa AT para além dos indicadores (que confesso, é das «partes da AT» que menos me atrai, existe um número significativo de aspectos da AT que valorizo bem mais do que os indicadores, os quais praticamente ignoro).

Além disso, a questão do fecho virtual não é diferente do que já se passa, quer no Forex quer nos índices em acções para quem analiza o intradiário pois ao longo da sessão não existem fechos de facto (embora as velas de curtos períodos de tempo tenham de terminar e começar em algum sítio). Mas, podemos dizer, são critérios arbitrários...

É diferente de um fecho em que existe uma consolidação de ofertas ou à espera do qual está um significativo numero de investidores para actuar ou onde sistematicamente há quem feche os trades por não apreciar as possíveis consequencias do overnight (exemplo: daytraders), etc. No Forex o overnight vai sendo ao longo de todo o dia conforme a parte do globo em que o investidor se encontre e o funcionamento é bastante diferente pelo que o fecho perde esse seu peso (não quer dizer que não continue a ter algum). Depois, há questão do plano temporal que tenho estado a frizar e a particular violencia característica dos «bons breakouts» no Forex.

De qq das formas, note-se, o facto de eu considerar que não será um bom critério aguardar pelo 'fecho virtual' para quem investe no curtíssimo-prazo, não quer dizer que eles não possam ser usados para seguir os indicadores técnicos, para quem os gostar de seguir. São questões diferentes...

Quanto à AT, em minha opinião, o Forex é onde a AT funciona melhor de todos os mercados que já acompanhei ou estudei (ou seja, onde funciona de uma forma mais precisa e consistente).
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MarcoAntonio » 16/3/2004 14:26

djovarius Escreveu:Quanto à questão das velas diárias, elas são importantes para quem negocia, como bem disseste, a pensar numa ou várias semanas.


Exactamente, mas eu sublinharía o várias pois para uma semana é pouco. O Forex pode num dia varrer, com relativa facilidade, o range semanal ou a maior parte dele.

Os breakouts do Forex são particularmente violentos pelo que aguardar largas horas pelo fecho (note-se que este período de horas tende a ser mais alargado também pois o «fecho» pode estar a 8, 10, 12 ou até mais horas de distancia, consideravelmente mais do que o tempo que demora uma sessão nos índices e acções) pode ser fatal...
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por MozHawk » 16/3/2004 14:20

Marco,

Como sabes, diversos indicadores entram em linha de conta com o fecho. Ora se não há fecho como eles são fabricados?

Mas de qualquer maneira tu tens o teu sistema e eu uso o que me dá jeito para os meus trades. Mas o especialista em AT és tu eu sou um verdadeiro amador, por isso não vale a pena estarmos a discutir aqui interminavelmente esta questão em torno dos fechos inexistentes.

Um abraço,

MozHawk
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por djovarius » 16/3/2004 14:16

Mas, Marco, aquele período morto é especial porque os mercados americanos já fecharam, os europeus já tinham fechado e os asiáticos ainda estão a abrir a conta gotas, sendo que o IMM é garantido pela Nova Zelândia.
Os outros momentos mortos da madrugada europeia são assim devido às contigências do próprio mercado.

Quanto à questão das velas diárias, elas são importantes para quem negocia, como bem disseste, a pensar numa ou várias semanas.

Mas aproveito para realçar uma coisa: não existem gaps neste mercado devido ao tal non-stop. Porém, alguns traders costumam ter um gráfico alternativo suprimindo alguns períodos próximos à tal abertura/fecho, para identificar certos movimentos que seriam de gap em outros mercados. Nunca entendi bem porque o fazem, mas deverá ser para obter uma leitura um pouco diferente talvez.

Um abraço

dj
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por MarcoAntonio » 16/3/2004 14:15

MozHawk Escreveu:Não me parece Marco. Se assim fosse seria completamente impossível fazer qualquer tipo de AT ao forex...

Um abraço,

MozHawk


Moz, agora confesso que não percebi. Impossível?... Como assim?

Faço AT ao Forex há já vários meses (nomeadamente aqui no Forum) e tenho feito imensos trades apenas baseados em AT, sem me dar mal, e nunca tomei em consideração fecho das velas diárias.
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por MozHawk » 16/3/2004 14:12

Não me parece Marco. Se assim fosse seria completamente impossível fazer qualquer tipo de AT ao forex...

Um abraço,

MozHawk
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por MarcoAntonio » 16/3/2004 13:46

Mas Djovarius, existem outros momentos como esse, particularmente durante a nossa madrugada...

Pelo acompanhamento que faço do Forex há cerca de 5/6 meses, não me parece que o critério de aguardar por uma quebra em fecho nas velas diárias seja um bom critério. Por vezes, sería mesmo catastrófico (para quem está dentro) ou um enorme desperdício (para quem pretende entrar) pois todo o movimento que se esperaría poderá então já se ter desenvolvido...

Por exemplo, neste caso, teríamos de esperar 10 horas para «confirmar» a quebra. O que o EURUSD podería não fazer nessas 10 horas?

Só para quem negoceie num plano temporal muito alargado (semanas ou meses) me parecería um critério aceitável (não pelo peso do «fecho» em si mas pela necessidade de se ter um critério minimamente estável e que filtrasse movimentos pequenos intradiários).
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por djovarius » 16/3/2004 13:41

Ulisses,

O fecho a que ele se refere é o das velas/barras do gráfico diário. Por convenção é o das 17 horas NY (22 horas Lisboa).

Tem até uma certa lógica porque nos 60 minutos antes dessa hora e nos 60 a seguir, praticamente não há movimento, a não ser em ocasiões especiais. É um comportamento tranquilo que credibiliza o horário em causa como fecho (e imediata abertura).

Um abraço

dj
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por MarcoAntonio » 16/3/2004 13:36

Na minha opinião, e em linha do que o Ulisses referiu, o «fecho das velas diárias» (pois não se trata de um fecho, realmente) não tem qq significado de especial.

O Forex funciona all around the clock e creio que até serão poucos os investidores que acabam por seguir o gráfico em velas diárias.

Aqui, o fecho de uma vela diária é semelhante ao fecho de uma vela de 15min ou de 1h, é apenas o momento em que se começa a desenhar uma nova vela para um período idêntico ao da anterior. Isto tem como consequência o facto de aguardar pelo fecho para uma confirmação (que considero um bom criterio em acções e índices) passar a ser um critério questionável no Forex...

Já agora, relativamente ao EURUSD, ainda se debate com a resistência dos 1.235 (agora bastante enfraquecida no seu poder técnico mas que se nota ainda se tratar de uma referência) e depois ainda terá os 1.245/1.246 como topo da consolidação (que na minha opinião ainda não foi quebrada).

Normalmente, os breakouts técnicos no Forex são mesmo fortes pelo que me parece que a quebra daquela linha não está a ser relevante e que o EURUSD se mantém ainda dentro do range de consolidação e com a situação técnica muito indefinida...
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O fecho praticamente não existe no Forex...

por Antunes » 16/3/2004 13:26

...porque mal fecha, abre logo!! :mrgreen:
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por MozHawk » 16/3/2004 13:13

Ulisses,

Não faço a mínima mas refiro-me ao fecho que permite a realização dos gráficos... Presumo que será o fecho norte-americano não?

Um abraço,

MozHawk
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por Ulisses Pereira » 16/3/2004 13:08

Moz, há um problema no "esperar pelo fecho". Qual é o fecho do Forex? O final do dia europeu? Americano? Se for o japonês, daqui a bocado está no fim...

É o problema da negociação 24 sobre 24 horas...

Um abraço,
Ulisses
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Caros amigos......

por pergas » 16/3/2004 12:43

...obrigado pelos vossos pareceres.
Moz, não posso esperar, eu acredito que o euro vá para cima, pelo que nessa quebra tomei uma posição longa, com o devido stop, e se se mantiver acima dos 1,235x, será bom sinal, pois não é falso breakout e quebra uma RH que considero importante a 1,235x!

DJ desta vez espero facturar algum, já que da última foi mesmo para esquecer! E a posição que tomei não é de daytrade: é para ficar! Deves estar a pensar, que maluco! Mas olha, se eu já tivesse seguido e cumprido a AT no par, claro da forma que eu a faço, tinha grandes % de acertos! Por isso, vamos ver...

Abraço
pergas
 
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por djovarius » 16/3/2004 12:30

Para daytrade esse longo é bom, pelo menos já não perdes, se assim o quiseres.
E sim, o princípio da simplicidade dá resultados.

Força

Abraço

dj
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Digo isto porque reagiu positivamente a notícias....

por Antunes » 16/3/2004 12:02

...mas como sabemos não são as notícias que mexem mas sim a antecipação de futuras notícias...
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Eu fechei os longos...

por Antunes » 16/3/2004 12:00

...porque não estou a gostar nada do comportamento do cross...
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por MozHawk » 16/3/2004 11:59

Para mim é prematura pergas.

Falta quebrar no fecho essa LTDcp, falta quebrar no fecho a linha intermédia das BB=MME20 e falta ainda o RSI passar acima dos 50.00 com o MACD a passar a bullish.

Mas esta é a minha perspectiva, por isso (ainda) estou curto.

Um abraço,

MozHawk
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por pergas » 16/3/2004 11:46

Bom dia!
Como muitos colegas sabem da peripécia que se sucedeu comigo num trade neste par, eis que o momento que esperava chegou e voltei a alongar, na quebra da LTDcp... o bom seria o par romper a RH a 1,235...vamos ver o que se segue...cheguei à conclusão que quanto mais simples nós tornarmos as coisas, mais acertos acabamos por ter...posso estar errado, mas é o que se passa comigo!
Alguém comenta? Ou tem outras opiniões?

Abraço
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