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Caldeirão da Bolsa

Primeiras decisões do governo espanhol : retirada do iraque

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por vampiro » 15/3/2004 19:07

Pois é tirando esta questão do terrorismo, que é por demais delicada, quero ver como a Espanha estará dentro de uns anos, no fim do mandato do PSOE, dado que os socialistas teem a mania de fazer todas as vontades da população como no caso portugues depois os resultados são visiveis para a economia.

Concordo com o zzz pq isto vai abrir precedentes e dar mais força aos terroristas. Foi um aproveitamento político do PSOE que pode trazer consequências graves para o mundo... Mas lá está os socialistas não teem fama por serem fortes nos momentos certos, mas por tomar medidas populares só para terem a benção...
If I hadn’t made money some of the time I might have acquired market wisdom quicker.
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por nunofaustino » 15/3/2004 19:00

zzz... tal como eu disse, esta era uma promessa do zapatero. e, se n me engano, a promessa era de retirar as tropas do iraque a 30 de junho de a ONU n tivesse uma maior participação... e esta promessa foi efectuada antes do atentado.

Tal como disse no meu post anterior, acho q os governos tb devem obedecer a algumas vontades do povo que os elege. 80% dos espanhóis sempre foi contra a intervenção espanhola e uma das coisas que fez c q o PP perdesse as eleições foi o facto do PSOE ser contra a intervenção espanhola. Se o PSOOE fosse a favor, n teria ganho as eleições...

No entanto é uma situação delicada e era algo que eu queria ver como é que o PSOE ia resolver...

Um abraço
Nunofaustino
Pluricanal... não obrigado. Serviço péssimo e enganador!!!
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Que confusão ...

por zzz » 15/3/2004 18:46

Na minha opinião este anuncio de retirar as tropas espanholas do Iraque foi um erro brutal.

Vai ser de certeza absoluta interpretado pelos grupos terroristas de todo o mundo como uma espectacular vitória.

Vai contra o compromisso assumido pelo anterior governo de Espanha (imaginem que têm um acordo com uma empresa, mudando a gerência da empresa acaba-se o acordo !)

E se Portugal fôr o próximo a ser atacado por terroristas ? Muda-se o governo ? Deixamos de apoiar os EUA ? Pedimos desculpa ao Médio Oriente, aos países pobres do emisfério sul em geral? Tentamos ajudá-los para não voltarmos a ser atacados ?


E já agora, essa coisa da vontade popular e dos referendos é muito bonita ... mas na prática gostava de vêr referendar uma medida difícil, do tipo aumento de impostos, devia ser giro vêr o espírito de sacrifício do zé povinho :mrgreen:

MC
zzz
 

Impressionante

por Visitante » 15/3/2004 18:09

O sentido de Estado.
Visitante
 

por PORTAL » 15/3/2004 17:50

Erro foi terem enviado tropas para o Iraque tendo c a opinião pública contra.
É o problema da democracia , quando se tem a maioria, faz-se o que se quer... não é preciso referendar (pelo menos durante 4 anos).
Agora que o povo espanhol teve oportunidade de se exprimir nas urnas, o mínimo é cumprir-se a sua vontade.

JC
PORTAL
 

por nunofaustino » 15/3/2004 17:26

Ainda ontem estava a falar sobre este assunto com dois amigos meus espanhóis... e ambos diziam que a Espanha tinha de retirar as suas tropas do Iraque, que tinha sido um erro, e que não era dar o braço a torcer porque o Zapatero já tinha prometido muito antes do ataque terrorista que as tropas saíam do Iraque.
Para além disso, essa era a vontade do povo espanhol... se o PSOE n fosse contra a intervenção espanhola no Iraque nunca teria ganho as eleições...

Acabei por concordar com eles... o Zapatero sempre disse q as tropas iam sair a 30 de Junho se nessa altura a ONU n tivesse um papel mais relevante na segurança do Iraque... acho q é a decisão mais coerente e acertada...

Um abraço
Nunofaustino
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Artigo

por mcarvalho » 15/3/2004 17:20

15/03/2004 16:13

By Dan Williams

JERUSALEM, March 15 (Reuters) - A former chief of Israel's Mossad said on Monday that Europe was only now waking up to the threat of Islamist militants and that distancing itself from the U.S.-led "war on terror" would not prevent more bombings.

"Europe must understand that there is no miracle cure for Islamist terrorism. It is a long-range threat to the free world that must be confronted both offensively and defensively," Efraim Halevy said as evidence mounted of al Qaeda involvement in last week's blasts that killed 200 rail commuters in Madrid.

"I fear it will take more attacks like Madrid to make Europe understand this. The public may not yet fully grasp the danger it is in," Halevy, who was Israel's national security adviser after retiring from the Mossad foreign intelligence agency in 1992, told Reuters.

Spain's conservative government was toppled in a general election on Sunday as voters saw Thursday's bombings as Islamist revenge for Madrid's support for the war on terror and the U.S. invasion of Iraq.

Prime minister-elect Jose Luis Rodriguez Zapatero, of the Socialist Workers' Party, said he would likely withdraw 1,300 Spanish troops helping in the occupation of Iraq, which he called a "disaster". Halevy said such a move would set a dangerous precedent for Europe -- and not just for countries such as Britain, Italy and Poland, which are still firmly aligned with the U.S. campaign.

"If Spain decides tomorrow to pull its troops out of Iraq, this will be no guarantee against a repeat of the Madrid attacks. Concessions in the face of terror might mollify the public, but they are not a factor in reducing terror itself."

Islamic militants have spearheaded an uprising against Israel that erupted in the West Bank and Gaza Strip in September 2000. Israeli military crackdowns in the occupied territories draw frequent charges of human rights abuses.

But Halevy, who was instrumental in brokering Israel's 1994 peace treaty with Jordan, said Europe could learn from Israel's longstanding balancing act between democracy and emergency law.

"It is a matter of simple awareness of the fact that we are in the midst of a global conflict that is far from over," he said. "That requires an honest internal reckoning by both the security apparatus and general public."

As Mossad chief, Halevy championed back-door diplomacy and international intelligence ties over the two-fisted approach for which Israel's shadowy spy agency had long been renowned.

But he said there was no alternative to localised crackdowns against suspected Islamist supporters of the al Qaeda network.

"Intelligence sharing is all well and good, but ultimately each country has to be responsible for the threats emanating within its own borders," he said.

((Writing by Dan Williams; Editing by Tim Pearce; Reuters Messaging; dan.williams.reuters.com@reuters.net))
 
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por Lion_Heart » 15/3/2004 14:59

Bem,em 1º lugar acho que citar outras pessoase criticar as suas ideias/opinioes é o mesmo que discutir o sexo doa anjos ou o futebol ,nao leva a lado nenhum e so serve para se bloquearem posts. Depois os radicais islamicos ,como qualquer outro tipo de radical,so se aproveita dos outros que sao mais fracos e vulneraveis.Queria ver era o bin laden, o arafat ou o lider do hamas porem um cinto de bombas e irem fazer um atentado.isso nunca acontece.Mas sabem mandar os outros e porem a culpa no ocidente.A razao que eles tem para fazer isso?A de todos,ganacia e poder ,uns fazem pelo poder do dinheiro outros pela dita religiao (o opio do povo).Mas todos querem é o poder.
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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PSOE cumpre somente o prometido em relacao ao Iraque

por bboniek99 » 15/3/2004 14:49

Tambem desejamos que os Portugueses aprendam com os "nuestros Hermanos" e saibam punir os mentirosos.

Infelizmente por cah os Brandos-Costumes levam ah tendencia cultural de preferir ser enganado que dirigido.
Chamava-se dantes o "nacional-porreirismo".
bboniek99
 

Nós Portugueses...

por Inox » 15/3/2004 14:44

até podemos discutir sem preconceitos a questão islâmica, em muitos de nós corre uma percentagem de sangue Árabe nas veias. Mas escrevo só para dizer que esta decisão espanhola (ainda por cima tão rápida) pode dar a ideia que o terrorismo compensa e então pensamos nas nossas eleições ??
Inox
 

por . » 15/3/2004 14:30

Ming,
Considero o Islão como uma 'má' religião no sentido em que parece ser muito mais rigido na interpretação das escrituras, e talvez por isso gere mais facilmente extremismos. E tens a nível mundial uma onda de fundamentalismo, o problema é civilizacional, e não se resolve obviamente com armas.

O Bush e o seu circulo queriam invadir o Iraque, fosse porque razão fosse. Ele não representava nenhum perigo eminente. Não é assim que se combate o terrorismo, mas é assim que se alimenta o terrorismo...
Porque razão todos apoiaram a invasão do Afganistão e poucos apoiaram a invasão do Iraque? Porque no Iraque não se tratou de combate ao terrorismo. Largar bombas é a solução mais fácil mas não a mais inteligente ou eficaz.
E que acontece com o mundo árabe? Sentem-se obviamente humilhados e voltam-se mais para os terroristas, que acabam por surgir como herois.

E o ciclo continua ou aumenta, e nós ficamos no meio, entre árabes fanáticos e um primata estúpido.
.
 

por MozHawk » 15/3/2004 14:28

Ming Escreveu:Acho que andas a ver mal "o filme":
O que os "aliados" (dá-lhes o nome que quiseres) estão a fazer no Iraque não é "andar aos tiros" (olha: os 120 tipos da GNR, desde que lá estão não deram um único tiro...) é tentar ajudar um país destroçado por décadas de uma ditadura sanguinária a construir uma democracia que os satisfaça e funcione...

Não não estou e não estás a ser intelectualmente honesto ao fazeres esta afirmação. O terrorismo entrou no Iraque depois da intervenção internacional, mas isso é outra história...

Ming Escreveu:E acho que uma democracia implantada no Iraque pode muito bem contribuir para combater o terrorismo internacional.

Mas alguém coloca isso em causa? Agora que não acaba com o terrorismo não. Tens dúvidas?

A génese não é o Iraque. Mas enfim...

Um abraço,

MozHawk

PS-Para quando uma intervenção no Egipto? Na Argélia? Marrocos? Na agora-bem-comportada Líbia?
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Zapatero começa mal

por Karamba » 15/3/2004 14:14

Não pela decisão de retirar do Iraque. Mas pelo timming do anúncio desta decisão.

Poucos dias após sofrerem um atentado ainda está tudo muito quente, e um anúncio deste tipo vai dar origem a um sem número de interpretações.

Para começo ...hummm, pareceu fraco.

Bom dia !
 
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por Ming » 15/3/2004 14:13

Quanto a votarmos todos nas eleições para presidente dos USA, a ideia tem alguns problemas:

Será que depois eles não nos poderiam exigir que pagassemos tambem impostos para lá (além dos domésticos, claro, que as nossas elites políticas de trazer por casa continuariam a ter de viver, não é?)...

E será que depois não seriamos governados por uma coligação Indo-chinesa? (Com, possivelmente, uma série de velhinhos comunistas a mandar no pagode e com horários laborais de 80 horas/semana?) :mrgreen:
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por Ming » 15/3/2004 14:08

".":

Mas claro que:
arabes ou islamicos não são sinónimos de terroristas

Ninguem defende isso, suponho. Seguramente nem eu nem o Bush... :wink:

Os terroristas é preciso combater, mas de forma inteligente.

E como é essa forma inteligente? É com armas, ou será com boas intenções, muito paleio e mãos cheias de notas?
E que é que se faz quando os regimes que estão no poder (caso dos taliban ou do Saddam) apoiam e assumem que apoiam esse terrorismo?
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por . » 15/3/2004 14:03

Aliás, acho que todas as pessoas do mundo deviam poder votar nas eleições americanas, já que temos de levar com eles, quer queiramos quer não :| :)
.
 

por . » 15/3/2004 13:59

Ming disse:
Sim, a melhor opção para lidar com os terroristas é pregar-lhes os conceitos morais dos ocidentais politicamente correctos... Tenho a certeza que isso os tranformará a todos em rapazinhos bem comportados...


Saltando a ironia, arabes ou islamicos não são sinónimos de terroristas. Os terroristas é preciso combater, mas de forma inteligente. Se não perceberes as causas e as combateres, podes estar condenado a largar bombas para toda a eternidade.

Eu não me revejo na política internacional do Bush, e muito menos no seu combate ao terrorismo. Considero-o um perigo para a nossa terra, juntamente com o terrorismo islamico apocaliptico!...
.
 

por Ming » 15/3/2004 13:56

"intervençam" ---> "intervenção"...

E será que tentar "ajuda-los" de fora, dessa forma, não iria chocar com os valores deles e aumentar o descontentamento e o terrorismo? :roll:
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por Ming » 15/3/2004 13:54

Em termos gerais tenho de concordar com o último visitante:

Tanto mais que os paises árabes em geral tem o benefício do petróleo.
Eles tem toda a obrigação se se ajudar a eles mesmos. Ou será que temos de adoptar políticas de intervençam neo-colonialista em relação a eles (para além de todos os outros desgraçados que destroem os próprios paises e os seus próprios futuros)?
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por Visitante » 15/3/2004 13:49

Chocim vende os teus bens, com o dinheiro recebido divide a meio. Depois pega nele, juntamente com o dinheiro de outros com a tuas ideias e enviam para o médio oriente para ajudar a nivelar a diferença economica, se fizeres isso acredito nas tuas palavras.

Se querem ter melhor nivel de vida, que estudem, que trabalhem, porque por nós ninguém olha. Sustentar ****** que ainda por cima dizem que nós somos uma ***** é que não.

A cultura deles, com a relegião a ser a principal matéria a ser estudada, nunca vai trazer nenhum desenvolvimento.
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por Ming » 15/3/2004 13:39

Moz:

Não é andando aos tiros no Iraque que se acaba com o terrorismo.


Acho que andas a ver mal "o filme":
O que os "aliados" (dá-lhes o nome que quiseres) estão a fazer no Iraque não é "andar aos tiros" (olha: os 120 tipos da GNR, desde que lá estão não deram um único tiro...) é tentar ajudar um país destroçado por décadas de uma ditadura sanguinária a construir uma democracia que os satisfaça e funcione...

E acho que uma democracia implantada no Iraque pode muito bem contribuir para combater o terrorismo internacional. (Pelo menos será melhor do que ter no poder um sujeito que usava os recursos do país para pagar aos terroristas internacionais chorudos prémios...)

Para o visitante ".":
É que existem muitas formas de combater o terrorismo, e fazê-lo apenas à custa do músculo - única forma que os EUA conhecem - na minha opinião, não é a forma mais correcta. E apenas irá alimentar os movimentos extremistas com mais e mais soldados...

Sim, a melhor opção para lidar com os terroristas é pregar-lhes os conceitos morais dos ocidentais politicamente correctos... Tenho a certeza que isso os tranformará a todos em rapazinhos bem comportados... :roll:
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por Cochim » 15/3/2004 13:27

Em relação á retirada das tropas Espanholas do Iraque a 30 de Junho, parece-me coerente com as decisões e manifestações passadas.
No combate ao terrorismo foi afirmado que vai continuar, firmemente, até porque, além do terrorismo internacional (Al-quaeda) que foram alvo, têm também o caseiro(ETA), e nestes pontos os dois partidos PP/PSOE, não divergem, a divergencia foi no ataque ao Iraque, alias a França e Alemanha estam neste comboio, porque quando foi o ataque ao Afeganistão, o acordo foi total.

O combate ao terrorismo, passa por resolver situações complexas no Mundo, mas têm de ser resolvidas, o caso Palestina/Israel, a diferença económica entre povos arabes e a sua população o fundamentalismo religioso, o controle e a fiscalização sobre armamento no Mundo,......

Alguêm me sabe dizer onde está a ser comercializado o petroleo que esta a ser retirado do Iraque, vai para 4/5 meses, a ONU tem algum controle sobre este comercio como ficou estipulado.

Hora de almoço


até xá
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Al-Qaeda e afins

por Visitante » 15/3/2004 13:19

Olhando 20 anos para trás, lembro que estes mesmos terroristas eram então apelidados de "combatentes da liberdade" e eram generosamente subsidiados e treinados pelos mesmos que agora clamam de "guerra sem tréguas" contra eles.
Já diz o povo "Quem semeia ventos, colhe tempestades"
Visitante
 

por . » 15/3/2004 13:17

Uma pergunta: Acham que este "combate ao terrorismo" que inclui a invasão do Iraque, debilita o terrosismo ou faz precisamente o contrário?

É que existem muitas formas de combater o terrorismo, e fazê-lo apenas à custa do músculo - única forma que os EUA conhecem - na minha opinião, não é a forma mais correcta. E apenas irá alimentar os movimentos extremistas com mais e mais soldados...

Talvez trabalhar para melhorar as condições de vida dos paises que alimentam estes movimentos, tentar resolver a questão palestiniana, e ter politicas internacionais sensatas, seja a melhor forma de combater o terrorismo de forma séria.
.
 

por MozHawk » 15/3/2004 13:08

Mas Ming,

Não é andando aos tiros no Iraque que se acaba com o terrorismo. Também concordo que estamos neste momento em guerra, com características diferentes das convencionais. Contudo, o mal está feito e eles estão "out there", há muito tempo...

Daqui a algum tempo, se o tiver, começarei a deixar aqui umas traduções interessantes sobre este fenómeno do terrorismo islâmico, a sua génese e evolução entre outros.

O que se vê, desde já é que a grande maioria dos movimentos não nasceram no Iraque...

Um abraço,

MozHawk
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