Interessados na TAP têm dois meses para se posicionarem

[bertoluci]

Eu acho que a análise técnica serve simplesmente para reflectir o histórico de uma determinada acção... Ninguém sabe onde é uma resistência ou um suporte antes de o ser... hoje até me fez parecer que existe um suporte nos 2.12€, digo isto porque a acção aguentou muito bem nesse valor. Se daqui a dois ou três dias a acção tocar várias vezes nos 2.17€, passaremos a considerar os 2.17€ como uma forte resistência, e assim sucessivamente, há medida que vamos tendo dados históricos....


Abraços

[MarcoAntonio]

Bertoluci, é óbvio que o que faz subir e descer os títulos são as notícias, os rumores, os acordos, os resultados, os price targets e afins...

É com base na informação que o mercado se move. Não é em função da AT...

Já agora, para ser exaustivo, devo acrescentar a emoção. No post anterior referí-me apenas ao aspecto racional do mercado, no entanto ele tem igualmente uma vertente emocional onde entra o sentimento das massas (confiança, optimismo, medo, desconfiança, panico, euforia, etc). A informação é avaliada em função do sentimento, pelo que a informação acaba não tendo sempre o mesmo impacto...

Ao ponto de chegarmos a situações em que activo está condenado a subir quer saia uma boa ou uma má notícia (poderá subir mais ou menos). E por aí adiante até preenchermos todas as combinações possíveis e imaginárias...

O mercado é tudo isto. E AT é um método de olhar friamente para tudo isto tendo como ferramenta central o histórico da cotação!

[JAS]

As acções só não subiram de valor, porque o acordo ainda não saiu e ainda subsistem duvidas quantos às vantagens para a empresa Edp. Quando o Estado está metido nestas coisas de negócios subsistem sempre muitas duvidas nas cabeças dos investidores... "é ver para crer" Só existem duas hipoteses ou é um bom acordo para a edp e as acções disparam, ou é um mau acordo e as acções caiem(não muito porque estamos em bull market)...

Acho que tens toda a razão.
A confirmar-se o Acordo vamos ver se não quebra a resistência...

JAS

[MarcoAntonio]

Bertoluci, é óbvio que o que faz subir e descer os títulos são as notícias, os rumores, os acordos, os resultados, os price targets e afins...

É com base na informação que o mercado se move. Não é em função da AT...

A AT não diz o contrário. Sinceramente, dos seus comentários depreendo que ainda não terá entendido o que é a AT...

A AT, tal como o nome indica, é um método de análise: analisa, fria e objectivamente, o mercado... não conduz o mercado.

Quem assim pensar (que a AT propõe-se a ser isso) está, na minha opinião sincera, a ver o filme todo ao contrário no que à AT diz respeito.

[artista_]

Caro Bertoluci,

Se não é a AT que lhe vai dizer isso não ligue aos comentários de AT que aqui se fazem... não é simples?

Se entrou em EDP por razões fundamentais não ligue à AT, mas também não critique ou diga que não sem argumentos par ao fazer...

Não é a AT que coloca lá uma linha de resistência, a evolução das cotações da EDP é que torna claro que naquela zona ela tem retraído, não conseguindo subir apartir dali, nem era preciso desenhar gráficos, eles apenas facilitam (e de que maneira) a leitura e analise...

[bertoluci]

Não são resitências ou suportes que me fazem entrar nesta ou em outra acção....
No caso da Edp é gritante saber que o que move a subida é simplesmente a reestruturação do sector eléctrico em Portugal, o que origina na opinião de muitos boas prespectivas para a empresa. Quer isto dizer que a empresa pode crescer nos resultados e nos dividendos a distribuir... é isso que faz com que a empresa cresça em valor e o investidor lhe atribua valor... É possivel que quem está a vender, pertença ao grupo dos cépticos ou está a desinvestir para aplicar em outro lado... Não me venham dizer que as acções não subiram por causa da resistência... As acções só não subiram de valor, porque o acordo ainda não saiu e ainda subsistem duvidas quantos às vantagens para a empresa Edp. Quando o Estado está metido nestas coisas de negócios subsistem sempre muitas duvidas nas cabeças dos investidores... "é ver para crer" Só existem duas hipoteses ou é um bom acordo para a edp e as acções disparam, ou é um mau acordo e as acções caiem(não muito porque estamos em bull market)...

Não me venham dizer que é a análise técnica que me vai dizer se a acção sobe ou desce exogenamente ao mercado...


Abraços

[artista_]

Lá vou eu falar mais umas coisas sobre AT...

Para aqueles que não a usam e/ou não acreditam nela, têm bom remédio, não a usem nem acreditem em quem a usa!!!

Agora o que vejo aqui é muita euforia quando as coisas correm bem, e Critica quando isso não acontece...

E nem é o caso da EDP, cuja situação foi aqui bastante debatida, o dia de hoje não invalida, antes pelo contrário, as análises que aqui foram feitas na sexta e no fds...

Enfim fico-me por aqui...

[MarcoAntonio]

Já agora, devo esclarecer, dado que já mais duas pessoas intervieram no tópico, que o meu critério é identico ao do Ulisses: dado que não sou um daytrader, apenas considero as quebras em fecho e de preferência acompanhadas com volume. O que se passou a meio da sessão foi quase irrelevante. Aliás, foi logo pela manhazinha com poucos investidores «acordados» e com volumes pouco consideráveis e rapidamente retornou para os 2.14/2.15...

Por outro lado e dada a importancia da referência e do plano temporal em que ela se encontra, estou a considerar todo o range 2.14-2.21 como zona de resistência. Só acima destes valores consideraría a resistência quebrada, mesmo em fecho. A ida a 2.17 (já houve antes uma ida intraday a 2.16) é um mero teste a essa zona de resistência.

O Ulisses tocou num ponto sensível tb que era o ponto que eu pretendia abordar com o «quais analistas tecnicos». É que não se pode generalizar (nem colocar em causa) a AT pelo que diz este ou aquela analista técnico porque dificilmente dois analistas tecnicos dizem a mesma coisa (como dificilmente dois analistas fundamentais dizem a mesma coisa).

Por fim, outro ponto que considero bastante importante: a AT não se propõe a explicar nada, aliás a AT é um método que pretende ignorar as explicações/razões dos movimentos. E ainda que fosse esse o seu propósito (não é) e ainda que hoje tivesse falhado (não falhou), não sería um caso isolado que iría colocar a AT em causa ao ponto de dizer «daqui se pode concluir que a análise técnica pouco ou nada explica...»

[vampiro]

Exactamente, breakouts a meio da sessão não querem dizer nada.. Ha autores que dizem que a acção para confirmar a quebra tem de fechar com bom volume mais ou menos acima da resistencia em 3%... E isso não está a acontecer na EDP por isso... Bons negócios.

[MarcoAntonio]

...segundo os analistas técnicos depois de quebrados os 2.15€ seria sempre a subir, situação que não veio a verificar-se, com a cotação abaixo de 2.14€. Daqui se pode concluir que a análise técnica pouco ou nada explica...

Estas generalizações são sempre perigosas...

Quais analistas técnicos é que disseram que passando dos 2.15 sería sempre a subir?

Em que é que a EDP hoje invalidou a AT ou de que forma é que ela está em causa?

[Ulisses Pereira]

Não vou entrar aqui num debate sobre a validade ou não da análise técnica, até porque dois analistas técnicos podem olhar para um gráfico e um dizer "venda" e o outro "compra", da mesma forma que dois analistas fundamentais poderão, igualmente, apresentar a mesma divergência.

O que lhe queria dizer é que, no meu caso, apenas considero uma resistência quebrada quando isso acontece claramente em fecho, pois falsos "breakouts" a meio da sessão é algo que acontece frequentemente.

Um abraço,
Ulisses

[bertoluci]

Paciência é o que eu vou ter.... sei que é frustante estar a olhar para o monitor com a cotação a marinar depois de ter feito um ensaio de subida... os 2.17€ pararam a subida depois de ter quebrado a resitência de 2.15€... segundo os analistas técnicos depois de quebrados os 2.15€ seria sempre a subir, situação que não veio a verificar-se, com a cotação abaixo de 2.14€. Daqui se pode concluir que a análise técnica pouco ou nada explica... Continuo afirmar que o target é para ser atingido independentemente das tais ditas resistências...

Abraços

[vvv]

2 posts anteriores são do vvv
sorry

[Visitante]

post visitante é meu, tive de fazer restart ao cpu e a entrada automatica no caldeirão não funcionou.
aproveito para salientar que estou dentro da EDP, desde 1,58€...mas meu post é motivado pelo comportamento de hoje 30-01-2004.
abraço
vvv

[Visitante]

Bem sobre meu ponto de vista eu fiz ao contrário, pensei o que é que pode fazer descer EDP.
várias coisas, mas pelo volume, concluo que a probabilidade de subidas consistentes é maior que descidas,
a motivação deverá alargar-se a outros investidores(talvez estrangeiros), pois este volume não passará despercebido e penso que segunda-feira os 2,20 serão o teste da EDP...espero que quebre, mas quem manda é mercado.
abraço
vvv

[bertoluci]

Foi evidente que durante o dia de hoje a resistência a 2.15€ funcionou... por isso o aumento de volume.

Apesar de me guiar pela análise financeira, não posso ficar indiferente aqueles que usam a análise técnica como ferramenta de trabalho...

Houve muitos investidores que tinham como meta(pré-definido) fazer um trade que termina-se 2.14/2.15€, os tais que têm sistemas automáticos de lançar ordens de venda, e que seguem a análise técnica como unico mandamento, na minha opinião foram esses que aliviaram a carga.... depois de 2.15€ não existe investidores técnicos a vender, mas sim a comprar para vender na próxima resistência...

Abraços

[zé povinho]

durante o fds deverão surgir mais notícias e/ou comentários sobre o que de facto aconteceu ou se pensa ir acontecer.
hoje cheguei a colocar uma venda a 2,15, que não se concretizou, mas pela força do fecho, não me admirarei nada se na 2ª feira, logo na abertura, ela pulverizar essa resistência.

esperemos.

[Ming]

Já agora: É claro que se no início da próxima semana recuar com pouco volume isso ainda terá um significado mais claro.
Significará que o efeito da "quase-notícia" já se terá esgotado (os "compradores malucos" de hoje terão secado) sem bater a resistência, e aí o recuo para os 2.06 a 2.08 será mesmo quase inevitável...
Nesse caso, aliás, até há a hipótese de parte do pessoal que entrou hoje acabar por sair (pelo menos em parte - a parte dos especuladores de mais curto prazo), e isso pode provocar uma descida até perto dos 2.01...

[Ming]

Bom, ok.
Eu estou longe de ser a pessoa certa para comentar o futuro de curto prazo da EDP (não sou um verdadeiro analista técnico) mas como tenho uma opinião, aí vai:

A EDP subiu até aos 2.14 com MUITO volume.
Isso significa que hoje entraram compradores muito fortes mas encontraram do outro lado vendedores tambem muito fortes, a despejar na zona dos 2.13, 2.14, 2.15 (valores que constituem uma resistência muito importante, em que a EDP já bateu várias vezes nos últimos tempos).
Agora mete-se um fds.
Vamos ver o que acontece no início da próxima semana (digamos Segunda e Terça). Se subir com volume para fechar nos 2.16 ou 2.17, penso que temos o caminho aberto para uma subida rápida até aos 2.30 ou perto disso.
Por outro lado, se na Segunda-Terça fizer volume mas recuar um ou dois centimos para os 2.12 ou perto, isso será sinal de que os compradores da "quase notícia" não tiveram força para vencer a resistência, e tudo apontará para um regresso aos 2.06 a 2.08...

Como vez, não é que não haja ideias sobre os assuntos de fundo.
Acontece é que por vezes não faz sentido "despejar" aquí tudo aquilo que sabemos/pensamos (senão como é que depois vamos bater o mercado e ganhar os nossos tostoeszinhos? ).
E assim perdemo-nos em discussões secundárias...

[artista_]

Bem visto 3v,

Se queres a minha opinião seria melhor que tivesse quebrado os 2,15, estatisticamente a EDP tem feito muitas correcções a seguir a dias parecidos aos de hoje, embora o volume tenha sido pouco parecido com alguma sessão anterior... foi realmente fortissimo!

Espero que desta vez não haja correcções, costumo-me dar mal com elas pois fico tentado a sair e saio muitas vezes quando inverte de novo par cima , e que o movimento de subida prossiga...

[vvv]

anda tudo a discutir uns com os outros em vez de se analisar o comportamento de hoje da edp e se empenharem em analisar o que poderá ser a próxima semana para a edp.
Seria melhor para todos,
Todos querem ser donos da razão, o tema é EDP .
poderia-se comentar verdadeiramente o titulo sem mais nada pelo meio?
agradecido
abraço

[artista_]

É claro Marco que eu referia-me mais ou menos ao que o Ming disse, nos posts a que eu me referia parece quererem dizer que a EDP chega aos 2.50€ em duas ou três sessões...

Nesse periodo que falas realmente a cotação subiu muito num curto espaço de tempo (considerando que se trata de um título pouco volátil como a EDP) ainda assim, estás a considerar o mínimo e o máximo num espaço temporal em a EDP atingiu o seu mínimo histórico!! e ainda assim fartou-se de corrigir e foi subindo lentamente...

Em periodos anteriores, acho que em 98, a EDP deve ter feito melhor que isto mas nessa altura estávamos nnum bull market fortíssimo... quem me dera que estivéssemos a entrar noutro, e a EDP chegasse realmente aos 2,50€ depressa!!

Quanto ao que Bertoluci disse sobre a "antecipação" price target pelo mercado... isso era em 97/98 no tempo do bull market, agora acho que já nem lhes ligam muito... também não é pra ligar que aquilo é mesmo para os "tolos"!

bom fds para todos

[bertoluci]

Estás a desviar-te do tema central da discussão, nós não estamos a discutir a credibilidade das casas de investimento... o que estou a tentar transmitir-te é que o price target que dei para a edp 2.50€ não acenta em dados da análise técnica, mas sim fundamentais e financeiros(actuais ou futuros)...

Os mercados inverteram quando a crise económica se tornou mais acentuada, portanto anteciparam o crescimento económico que se veio a dar... No caso dos price targets funciona da mesma maneira, antecipa-se o movimento...

[Ming]

Não percebo bem o raciocíno do que dizes no último post:
Pretendes dizer que quando saem price targets (PTs)(emitidos pelas famosissimas "casas de investimento" que tão bem conhecemos...) os investidores olham para eles e pensam:
"Olha os gajos do JPMorgan acham que a PT vai estar a 10 euros dentro de um ano. Então, como agora está a 8 vou já comprar, e assim ganharei mais de 20% até ao fim do ano..." E como muitos pensam assim acabam por antecipar valentemente o prazo do dito PT?

Se é essa a ideia, pergunto:
Então e o que fazem os investidores quando surgem PTs divergentes, um a prever uma subida de 20% e outro a prever uma descida de 10%?
Será que lhes acontece como ao JAOR (espero que ele desculpe, mas não resistí ) e a cabeça lhes explode?

[bertoluci]

Com as minhas devidas desculpas e sem ofensa o Ming por momentos deu-me a ideia de paracer um iniciado da bolsa.... é obvio que os targets são para um ano, mas como sabemos os mercados tendem a antecipar esses movimentos bolsistas... repara que no mesmo artigo os targets recomendados para o bpi e impresa já foram batidos, e a recomendação é de Janeiro.

Abraços