PTC, versão patiana, G.A.
Caro Marco António,
Essa questão de aproximar o comportamento de um activo por uma função (presumivelmente analítica) interessa-me, mas nunca a vi tratada nos livros de AT que li a não ser nos de John Ehlers, como já referi.
Podia-me dar referências?
Confesso que encaro grande parte do que sei de AT como algo de muito empírico, não tendo ainda visto uma grande fundamentação matemática nos livros que leio (por exemplo, os números de Fibonacci são usados com muita frequência, mesmo fora do contexto das ondas de Elliott... porquê esses e não os de outra sequência qualquer - existem muitas na Matemática...).
Um abraço do
Fernando dos Aidos
Essa questão de aproximar o comportamento de um activo por uma função (presumivelmente analítica) interessa-me, mas nunca a vi tratada nos livros de AT que li a não ser nos de John Ehlers, como já referi.
Podia-me dar referências?
Confesso que encaro grande parte do que sei de AT como algo de muito empírico, não tendo ainda visto uma grande fundamentação matemática nos livros que leio (por exemplo, os números de Fibonacci são usados com muita frequência, mesmo fora do contexto das ondas de Elliott... porquê esses e não os de outra sequência qualquer - existem muitas na Matemática...).
Um abraço do
Fernando dos Aidos
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Caro Dwer,
Em relação à questão da função, bem, já existem referências por exemplo à Regressão Linear e mesmo a funções de grau superior para descrever de forma aproximada o comportamento dos activos. Na realidade isso não é novidade alguma...
Pretendo com isto esclarecer a questão que apresentou pois parece-me que está a encarar a Análise Técnica de uma forma algo redutora quando na verdade já existem abordagens mais abrangentes.
Já agora aproveito para lhe referir, a título de curiosidade, que tb tive Análise Matemática na minha formação académica (por acaso das cadeiras em que tive melhor classificação) e por via disso tenho uma boa formação matemática e é com base nesses conhecimentos, em grande parte, que encaro a Análise Técnica.
Refiro-lhe ainda que a Análise Técnica deve muito, ao longo do seu desenvolvimento, ao esforço de personalidades com grande formação e conhecimentos matemáticos. Embora exista muito de empírico na Análise Técnica, existem tb muitas abordagens que foram matematicamente (com espírito matemático) elaboradas.
A propósito, o termo <i>momentum</i> utilizado no mercado em Análise Técnica deriva precisamente do termo utilizado em Física, precisamente devido à noção de velocidade e aceleração (com os quais se pode criar uma certa analogia entre a cotação de um título e uma massa em movimento).
Em relação à questão da função, bem, já existem referências por exemplo à Regressão Linear e mesmo a funções de grau superior para descrever de forma aproximada o comportamento dos activos. Na realidade isso não é novidade alguma...
Pretendo com isto esclarecer a questão que apresentou pois parece-me que está a encarar a Análise Técnica de uma forma algo redutora quando na verdade já existem abordagens mais abrangentes.
Já agora aproveito para lhe referir, a título de curiosidade, que tb tive Análise Matemática na minha formação académica (por acaso das cadeiras em que tive melhor classificação) e por via disso tenho uma boa formação matemática e é com base nesses conhecimentos, em grande parte, que encaro a Análise Técnica.
Refiro-lhe ainda que a Análise Técnica deve muito, ao longo do seu desenvolvimento, ao esforço de personalidades com grande formação e conhecimentos matemáticos. Embora exista muito de empírico na Análise Técnica, existem tb muitas abordagens que foram matematicamente (com espírito matemático) elaboradas.
A propósito, o termo <i>momentum</i> utilizado no mercado em Análise Técnica deriva precisamente do termo utilizado em Física, precisamente devido à noção de velocidade e aceleração (com os quais se pode criar uma certa analogia entre a cotação de um título e uma massa em movimento).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Ora bem...
Caro Fernando,
É bom saber que que não é um olhar completamente lunático sobre este assunto. Também gostava muito que houvesse mais contribuições sobre este tema.
Achei a sua explicação das escalas logarítmicas a melhor até agora, a par da do Marco António. Seria bom fazer uma síntese das duas já que me parecem complementares. Parece-me um tema extremamente importante quando os maiores indíces se aproximam da linhas de tendência descendente de longo prazo, que apresentam declives diferentes em cada uma das escalas.
Até já vi o Ulisses a postar gráficos com as duas escalas.
É por que é sério.
Um abraço,
PS: Acho que a administração devia angariar um matemático residente para o fórum (Já agora dois; um americano para estatística e um russo para análise). Muito do que aprendemos já está esquecido. E algumas coisas são conhecimentos básicos do liceu.
É bom saber que que não é um olhar completamente lunático sobre este assunto. Também gostava muito que houvesse mais contribuições sobre este tema.
Achei a sua explicação das escalas logarítmicas a melhor até agora, a par da do Marco António. Seria bom fazer uma síntese das duas já que me parecem complementares. Parece-me um tema extremamente importante quando os maiores indíces se aproximam da linhas de tendência descendente de longo prazo, que apresentam declives diferentes em cada uma das escalas.
Até já vi o Ulisses a postar gráficos com as duas escalas.
É por que é sério.
Um abraço,
PS: Acho que a administração devia angariar um matemático residente para o fórum (Já agora dois; um americano para estatística e um russo para análise). Muito do que aprendemos já está esquecido. E algumas coisas são conhecimentos básicos do liceu.
Abraço,
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Dwer
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Caro Dwer,
Uma última observação. Álgebra e estatística são coisas diferentes. Penso que o que quer dizer acerca dos computadores é que usam sempre métodos numéricos para resolver problemas. No entanto, há programas (o Mathematica, por exemplo) que fazem cálculo algébrico, i.e., que calculam, por exemplo, primitivas e derivadas de funções que dependem de parâmetros sem se ter necessidade de especificar valores concretos.
Abraço
Fernando dos Aidos
Uma última observação. Álgebra e estatística são coisas diferentes. Penso que o que quer dizer acerca dos computadores é que usam sempre métodos numéricos para resolver problemas. No entanto, há programas (o Mathematica, por exemplo) que fazem cálculo algébrico, i.e., que calculam, por exemplo, primitivas e derivadas de funções que dependem de parâmetros sem se ter necessidade de especificar valores concretos.
Abraço
Fernando dos Aidos
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Caro Arnie,
a questão do gráfico semanal não traz qq implicação de monta na determinação da tendência, é uma questão secundária que serve apenas para facilitar a leitura no longo-prazo. Quanto aos spikes eles estão implícitos na vela semanal.
Deixo o(s) gráfico(s) da PT em velas semanais onde se pode verificar que a questão se mantém (e talvez até com maior clareza, aliás é para isso que serve o gráfico semanal, filtrando o ruído diário).
Mais uma vez fica evidente nestes gráficos que em escala logarítmica as linhas tendem a ser mais consistentes (já nem volto a referir a questão do diferente significado das rectas pois já insisti neste ponto demasiadas vezes). Mas aproveito para referir um outro ponto importante: note-se como a Média Móvel a 200 dias (um indicador de tendência de longo-prazo) se mantém bem mais paralela à LT no gráfico com escala logaritmica do que com a LT em escala linear!... Isto diz muito...
a questão do gráfico semanal não traz qq implicação de monta na determinação da tendência, é uma questão secundária que serve apenas para facilitar a leitura no longo-prazo. Quanto aos spikes eles estão implícitos na vela semanal.
Deixo o(s) gráfico(s) da PT em velas semanais onde se pode verificar que a questão se mantém (e talvez até com maior clareza, aliás é para isso que serve o gráfico semanal, filtrando o ruído diário).
Mais uma vez fica evidente nestes gráficos que em escala logarítmica as linhas tendem a ser mais consistentes (já nem volto a referir a questão do diferente significado das rectas pois já insisti neste ponto demasiadas vezes). Mas aproveito para referir um outro ponto importante: note-se como a Média Móvel a 200 dias (um indicador de tendência de longo-prazo) se mantém bem mais paralela à LT no gráfico com escala logaritmica do que com a LT em escala linear!... Isto diz muito...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Caro Dwer,
A questão que coloca é MUITO interessante. Por mim, já experimentei uma abordagem desse tipo, do género aproximar a cotação com uma função cúbica e tentar prever um valor para o dia seguinte. Infelizmente essa abordagem (feita de uma forma extremamente primária, pois nunca tive tempo para a aprofundar) nunca funcionou.
No entanto, há um autor que tenta extrair uma função sinusoidal da evolução da cotação: trata-se de John Ehlers, que tem 2 livros muito interessantes sobre o assunto. É puxado do ponto de vista matemático e ambos os livros OMITEM o essencial dos métodos (embora dêem referências sobre o assunto). Quem o pode elucidar melhor acerca deste assunto é o lmm que, tanto quanto eu sei, tem estudado a questão dos ciclos do mercado.
Estou muito curioso em ler mais respostas acerca deste assunto.
Um abraço do
Fernando dos Aidos
A questão que coloca é MUITO interessante. Por mim, já experimentei uma abordagem desse tipo, do género aproximar a cotação com uma função cúbica e tentar prever um valor para o dia seguinte. Infelizmente essa abordagem (feita de uma forma extremamente primária, pois nunca tive tempo para a aprofundar) nunca funcionou.
No entanto, há um autor que tenta extrair uma função sinusoidal da evolução da cotação: trata-se de John Ehlers, que tem 2 livros muito interessantes sobre o assunto. É puxado do ponto de vista matemático e ambos os livros OMITEM o essencial dos métodos (embora dêem referências sobre o assunto). Quem o pode elucidar melhor acerca deste assunto é o lmm que, tanto quanto eu sei, tem estudado a questão dos ciclos do mercado.
Estou muito curioso em ler mais respostas acerca deste assunto.
Um abraço do
Fernando dos Aidos
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Para mim o melhor post de sempre do Jin (+ matemática)
'Jin sabe que a quelida menina Patinha andava com sholt a semana passada e constipou muito'.
Simplesmente espectacular.
Agora mais a sério. Análise Matemática. A minha disciplina favorita na faculdade. Sempre vi a AT a ser interpretada estatísticamente, i.e, algébricamente. Nunca vi nenhum tipo de AT (e há que sublinhar o A de análise) feito com base em análise matemática.
Claramente, e isto é histórico, a estatística, na economia, sempre foi preferida à análise, nas últimas décadas ou mesmo no século XX.
O advento da informática reforçou a tendência. Um computador, por definição, funciona algébricamente. Não faz análise. Mesmo os cálculos para o lançamento de foguetes, ida do homem à Lua, balística, são algébricos. Baseados na mecânica Newtoniana, mas por aproximação estatística e não por análise infinitesimal.
A análise técnica pelo pouco (íssimo) que conheço é baseada na estatística.
Mas sempre que olho para a evolução de uma cotação vejo uma função matemática. y=f(x) y=preço; x=tempo.
Infelizmente desconheço os parâmetros que condicionam tal função.
Poderiam ser os parâmetros meramente económicos - análise fundamental - mas é evidente que isso não se verifica senão a longo prazo.
Ás vezes também dou por mim a tentar interpretar a evolução de uma cotação através da mecânica geral.
Variação do Preço / Variação no tempo = Velocidade; Variação da velocidade / Variação no tempo = aceleração. Pensamos no volume como massa e determinamos quantidade de movimento e momento.
Mas nunca vi ninguém a utilizar uma abordagem parecida à AT.
Até hoje. Um post meio provocatório/divertido perguntava:
'É possivel determinar uma finção (FUNÇÃO) ideal da curva de variação dos prêços (PREÇOS) e calcular o seu valor marginal de variação...isto é ...a derivada dessa função.....??'
Mais alguém olhou para a AT desta forma? Existe alguma escola de AT analítica e não estatística?
Abraços,
PS: Estaline considerava a álgebra e os computadores uma ciência burguesa. Esta opinião não trouxe grandes resultados à ex União Soviética, mas tornou a Rússia no maior potentado de análise matemática. Não haverá uma escola de AT Russa?
[/u]
Simplesmente espectacular.
Agora mais a sério. Análise Matemática. A minha disciplina favorita na faculdade. Sempre vi a AT a ser interpretada estatísticamente, i.e, algébricamente. Nunca vi nenhum tipo de AT (e há que sublinhar o A de análise) feito com base em análise matemática.
Claramente, e isto é histórico, a estatística, na economia, sempre foi preferida à análise, nas últimas décadas ou mesmo no século XX.
O advento da informática reforçou a tendência. Um computador, por definição, funciona algébricamente. Não faz análise. Mesmo os cálculos para o lançamento de foguetes, ida do homem à Lua, balística, são algébricos. Baseados na mecânica Newtoniana, mas por aproximação estatística e não por análise infinitesimal.
A análise técnica pelo pouco (íssimo) que conheço é baseada na estatística.
Mas sempre que olho para a evolução de uma cotação vejo uma função matemática. y=f(x) y=preço; x=tempo.
Infelizmente desconheço os parâmetros que condicionam tal função.
Poderiam ser os parâmetros meramente económicos - análise fundamental - mas é evidente que isso não se verifica senão a longo prazo.
Ás vezes também dou por mim a tentar interpretar a evolução de uma cotação através da mecânica geral.
Variação do Preço / Variação no tempo = Velocidade; Variação da velocidade / Variação no tempo = aceleração. Pensamos no volume como massa e determinamos quantidade de movimento e momento.
Mas nunca vi ninguém a utilizar uma abordagem parecida à AT.
Até hoje. Um post meio provocatório/divertido perguntava:
'É possivel determinar uma finção (FUNÇÃO) ideal da curva de variação dos prêços (PREÇOS) e calcular o seu valor marginal de variação...isto é ...a derivada dessa função.....??'
Mais alguém olhou para a AT desta forma? Existe alguma escola de AT analítica e não estatística?
Abraços,
PS: Estaline considerava a álgebra e os computadores uma ciência burguesa. Esta opinião não trouxe grandes resultados à ex União Soviética, mas tornou a Rússia no maior potentado de análise matemática. Não haverá uma escola de AT Russa?
[/u]
Abraço,
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Dwer
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O problema de escrever um post depois do Jin é saber que, por comparação, toda a gente vai dizer, ao ler o nosso post, "que chatice..."
Ainda assim, coloco este post, em primeiro lugar para felicitar o Jin (leio-o desde o bolsainvest e não perco um post... é espectacular). No entanto, a certa altura diz "...outlos em escala semi-logalitmica..."... então Jin... não leu o meu post com atenção. É escala logarítmica e gráfico semi-logarítmico!
Para o arnie,... não digo que tenhamos que escolher entre os 6.80 e os 7.40. Penso que ambos serão resistências. A questão é qual o significado de uma sua quebra? E já agora ponho-te a seguinte questão: se a PT quebrar os 6.80 com volume e subir até aos 7.40, encaras isso como uma inversão? Acabou o "bear market" para a PT? Penso que o argumento de quem segue os gráficos semi-logarítmicos é que se poderá tratar de um falso sinal, coisa que é mais difícil acontecer no gráfico semi-log.
Um abraço do
Fernando dos Aidos
Ainda assim, coloco este post, em primeiro lugar para felicitar o Jin (leio-o desde o bolsainvest e não perco um post... é espectacular). No entanto, a certa altura diz "...outlos em escala semi-logalitmica..."... então Jin... não leu o meu post com atenção. É escala logarítmica e gráfico semi-logarítmico!
Para o arnie,... não digo que tenhamos que escolher entre os 6.80 e os 7.40. Penso que ambos serão resistências. A questão é qual o significado de uma sua quebra? E já agora ponho-te a seguinte questão: se a PT quebrar os 6.80 com volume e subir até aos 7.40, encaras isso como uma inversão? Acabou o "bear market" para a PT? Penso que o argumento de quem segue os gráficos semi-logarítmicos é que se poderá tratar de um falso sinal, coisa que é mais difícil acontecer no gráfico semi-log.
Um abraço do
Fernando dos Aidos
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peço urgentemente que os gestores deste forum coloquem um dicionário online para que se possa ler os posts do Jin-Achim-Sim
bolas, até fiquei com os olhos em bico
os meus parabens para o escritor de tais textos pois tal como os ler, escrevê-los não deve ser tarefa fácil
um abraço
arnie
bolas, até fiquei com os olhos em bico
os meus parabens para o escritor de tais textos pois tal como os ler, escrevê-los não deve ser tarefa fácil
um abraço
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E se estamos Bull?
Jin leu todo o post daqui enquanto estava na massagem com chinesinha numelo 7.
Foi bom tele muita postada hoje soble a PTC polque assim massagem tem muito mais minuto...
Jin achou quantidade linhas descendentes todas muito englacadas.
Tinha linhas mais inclinadas, outlas menos inclinadas, glaficos em escala lineale, outlos em escala semi-logalitmica, glaficos estavam bonitos mesmo.
Jin ate pos eles em valia posicao pla vele se ficavam mais bonitos na palede ao alto ou deitados ou ao contlalio.
Mas o Jin ficou como o senhole Alnie que disse "Continuo com algumas dificuldades em entender o polque de tanta "algazalla" (peldoem-me a explessão) a volta dos glaficos da PT"
Pol isso depois de massagem Jin saiu logo collendo e consultou o bluxo que tem consultolio aqui na esquina e ele disse que tem um momento em que os melcados mudam...
Voces sabia que tem momento?
Ele disse que o NAS, que chama o indice la nos States, esta upa-upa nas ultimas 5 semanas seguidas, seguidinhas mesmo, e que subiu tlinta pol cento.
Tlinta pol cento menos que malgem que jin usa mas mesmo assim muito bom.
Ele tambem disse que palece que ainda faltam mais 21 semanas plos analistas metelem esquecimento nas linhas descendentes...
Polque falta tanta semana?
Bluxo explicou que depois analistas especialistas em telecomunicacao tem ja tles pontinhos pla base de nova linha... com legua ou sem legua nova linha muito upa-upa.
Voces nao podem pintale os tles pontinhos mais cedo?
Bom, Jin vai dolmile polque esta na holinha aqui no Xangai.
Jin lecomenda que tem cuidadinho com os sholts polque deplessa chega Natal e deplessa fica muito flio.
Jin sabe que a quelida menina Patinha andava com sholt a semana passada e constipou muito.
Agolinha mais bom calcao complido de fazenda ou flanela.
Aqui no Xangai os sholts estao em saldo polque ja ninguem usa.
Se plecisa calcao complido Jin vende e tem muito stock com cololido valiado.
Manda encomenda e cheque acoplado que Jin despacha ela em menos de 5 dia util.
Cheque em eulos ou dollales nao impolta mas nao manda cheque sem cobeltula.
Cumplimentos do Jin, dilectamente aqui de Xangai
Foi bom tele muita postada hoje soble a PTC polque assim massagem tem muito mais minuto...
Jin achou quantidade linhas descendentes todas muito englacadas.
Tinha linhas mais inclinadas, outlas menos inclinadas, glaficos em escala lineale, outlos em escala semi-logalitmica, glaficos estavam bonitos mesmo.
Jin ate pos eles em valia posicao pla vele se ficavam mais bonitos na palede ao alto ou deitados ou ao contlalio.
Mas o Jin ficou como o senhole Alnie que disse "Continuo com algumas dificuldades em entender o polque de tanta "algazalla" (peldoem-me a explessão) a volta dos glaficos da PT"
Pol isso depois de massagem Jin saiu logo collendo e consultou o bluxo que tem consultolio aqui na esquina e ele disse que tem um momento em que os melcados mudam...
Voces sabia que tem momento?
Ele disse que o NAS, que chama o indice la nos States, esta upa-upa nas ultimas 5 semanas seguidas, seguidinhas mesmo, e que subiu tlinta pol cento.
Tlinta pol cento menos que malgem que jin usa mas mesmo assim muito bom.
Ele tambem disse que palece que ainda faltam mais 21 semanas plos analistas metelem esquecimento nas linhas descendentes...
Polque falta tanta semana?
Bluxo explicou que depois analistas especialistas em telecomunicacao tem ja tles pontinhos pla base de nova linha... com legua ou sem legua nova linha muito upa-upa.
Voces nao podem pintale os tles pontinhos mais cedo?
Bom, Jin vai dolmile polque esta na holinha aqui no Xangai.
Jin lecomenda que tem cuidadinho com os sholts polque deplessa chega Natal e deplessa fica muito flio.
Jin sabe que a quelida menina Patinha andava com sholt a semana passada e constipou muito.
Agolinha mais bom calcao complido de fazenda ou flanela.
Aqui no Xangai os sholts estao em saldo polque ja ninguem usa.
Se plecisa calcao complido Jin vende e tem muito stock com cololido valiado.
Manda encomenda e cheque acoplado que Jin despacha ela em menos de 5 dia util.
Cheque em eulos ou dollales nao impolta mas nao manda cheque sem cobeltula.
Cumplimentos do Jin, dilectamente aqui de Xangai
Se plecisa de complas, Jin vende tudo balatinho.
Desde Motastock com duas lodas ate letlato da Pata-Hali
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Fernando,
eheheh, parece que estou a falar comigo mesmo
esta questão faz-me recordar a dor de cabeça que eu tinha quando usava vários indicadores ao mesmo tempo. Um dia subcomprado, outro dava sinal de compra, outro dizia que o titulo estava em acumulação, outro dizia que estávamos ainda num downtrend, etc...etc...etc...
não dá para usar dois tipos de "análise" que divergem entre si
um gráfico diz a 6.80 o outro a 7.40. E nós? que fazemos? Não podemos estar aqui neste impasse
à uns tempos tive esse mesmo problema quando deparei com esta questão, confesso que andava sempre a alterar entre um e outro para ver as diferenças.
até que um dia fartei-me e optei por usar apenas 1 tipo de escala, a normal, end of story
peço desde já desculpa pela enormidade do gráfico mas se fosse mais pequeno não se via a ponta de um cauda
optei pela solução mais practica, ou seja, quando uma trendline deixa de fazer sentido a mesma é alterada ou substituida por outra
se colocarmos a escala semi-log de facto temos todos os spikes encostados à trendline, confesso que nunca tinha reparado nesse pormenor, MAS onde é que está escrito que todos os spikes têm que testar uma trendline?
este grafico que aqui coloco foi feita à lá gardê podendo por isso ser possivel outras trendlines mas isto depois parecia mais uma teia de aranha que outra coisa
como podem ver, juntando os topos de Janeiro, Março, Abril e Maio temos uma trendline descendente servindo meses mais tarde de suporte.
Temos mais tarde os topos de Novembro e Janeiro já deste ano
Depois usando o topo de Janeiro, devido à aceleração do movimento descendente desenhamos uma nova trendline com os topos de Março e Maio a qual está neste momento a ser testada
É claro que podem dizer que desta maneira a leitura é mais complicada pois podemos ter "dezenas" de trendlines, e posso até vos dar razão nisso mas pessoalmente é a melhor maneira de seguir um gráfico diário
Esta é a minha visão das coisas. Poderei até estar errado mas até agora nada me indicou o contrário.
Como tudo na vida, cada um deve adoptar o seu próprio estilo de análise e trading.
Estes tipos de debates são sempre interessante para quem já possui conhecimentos de AT mas são extremamente perversos para quem não possui esses conhecimentos pois provocará uma enorme confusão.
Para ser sincero, é melhor não me alongar mais neste post pois daqui a pouco começo a entrar nessa onda e fico sem saber o que estou a ver
Um abraço
arnie
eheheh, parece que estou a falar comigo mesmo
esta questão faz-me recordar a dor de cabeça que eu tinha quando usava vários indicadores ao mesmo tempo. Um dia subcomprado, outro dava sinal de compra, outro dizia que o titulo estava em acumulação, outro dizia que estávamos ainda num downtrend, etc...etc...etc...
não dá para usar dois tipos de "análise" que divergem entre si
um gráfico diz a 6.80 o outro a 7.40. E nós? que fazemos? Não podemos estar aqui neste impasse
à uns tempos tive esse mesmo problema quando deparei com esta questão, confesso que andava sempre a alterar entre um e outro para ver as diferenças.
até que um dia fartei-me e optei por usar apenas 1 tipo de escala, a normal, end of story
peço desde já desculpa pela enormidade do gráfico mas se fosse mais pequeno não se via a ponta de um cauda
optei pela solução mais practica, ou seja, quando uma trendline deixa de fazer sentido a mesma é alterada ou substituida por outra
se colocarmos a escala semi-log de facto temos todos os spikes encostados à trendline, confesso que nunca tinha reparado nesse pormenor, MAS onde é que está escrito que todos os spikes têm que testar uma trendline?
este grafico que aqui coloco foi feita à lá gardê
podendo por isso ser possivel outras trendlines mas isto depois parecia mais uma teia de aranha que outra coisa
como podem ver, juntando os topos de Janeiro, Março, Abril e Maio temos uma trendline descendente servindo meses mais tarde de suporte.
Temos mais tarde os topos de Novembro e Janeiro já deste ano
Depois usando o topo de Janeiro, devido à aceleração do movimento descendente desenhamos uma nova trendline com os topos de Março e Maio a qual está neste momento a ser testada
É claro que podem dizer que desta maneira a leitura é mais complicada pois podemos ter "dezenas" de trendlines, e posso até vos dar razão nisso mas pessoalmente é a melhor maneira de seguir um gráfico diário
Esta é a minha visão das coisas. Poderei até estar errado mas até agora nada me indicou o contrário.
Como tudo na vida, cada um deve adoptar o seu próprio estilo de análise e trading.
Estes tipos de debates são sempre interessante para quem já possui conhecimentos de AT mas são extremamente perversos para quem não possui esses conhecimentos pois provocará uma enorme confusão.
Para ser sincero, é melhor não me alongar mais neste post pois daqui a pouco começo a entrar nessa onda e fico sem saber o que estou a ver
Um abraço
arnie
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Caro Visitante,
Penso que está a sugerir que a minha mensagem acerca das escalas é uma trivialidade, mas pareceu-me oportuno esclarecer este ponto.
Afinal, uma pessoa com uma formação de letras, por exemplo, apenas terá tido matemática até ao antigo 5º ano do liceu e não estará familiarizada com esta questão das escalas.
Um abraço
Fernando dos Aidos
Penso que está a sugerir que a minha mensagem acerca das escalas é uma trivialidade, mas pareceu-me oportuno esclarecer este ponto.
Afinal, uma pessoa com uma formação de letras, por exemplo, apenas terá tido matemática até ao antigo 5º ano do liceu e não estará familiarizada com esta questão das escalas.
Um abraço
Fernando dos Aidos
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Mas arnie,... quer o gráfico seja diário, semanal ou mensal,o facto é que a LTD no linear passa pelos 6.8 e no semi-log pelos 7.4. São valores demasiado diferentes para esta questão não ser importante neste caso.
Noutros casos, então, quando a quebra é brutal (PAD ou PTM ou SNC) é muito diferente usar uma escala ou a outra,... mas o Marco António já escreveu bastante acerca disso.
Aliás, eu concordo, em grande parte, com o Marco António... apenas, se vir um caso em que um gráfico linear seja consistente, eu uso-o, não tento impor o semi-log.
Abraço
Fernando dos Aidos
PS - Acompanho sempre a sua newsletter (especialmente a da PT) com muito interesse.
Noutros casos, então, quando a quebra é brutal (PAD ou PTM ou SNC) é muito diferente usar uma escala ou a outra,... mas o Marco António já escreveu bastante acerca disso.
Aliás, eu concordo, em grande parte, com o Marco António... apenas, se vir um caso em que um gráfico linear seja consistente, eu uso-o, não tento impor o semi-log.
Abraço
Fernando dos Aidos
PS - Acompanho sempre a sua newsletter (especialmente a da PT) com muito interesse.
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Continuo com algumas dificuldades em entender o porquê de tanta "algazarra" (perdoem-me a expressão) à volta dos gráficos da PT.
Para uma análise de tão longo prazo como tenho visto, onde se segue uma resistência descendente com 2 anos de idade a mesma deverá ser seguida num gráfico semanal, não diário.
Os gráficos diários possuem demasiados "spikes" os quais dificultam a colocação dessa resistência em tão longo prazo
Relativamente à escala usada, venha o diabo e escolha. Ambas mostram o mesmo gráfico.
um abraço
arnie
Para uma análise de tão longo prazo como tenho visto, onde se segue uma resistência descendente com 2 anos de idade
a mesma deverá ser seguida num gráfico semanal, não diário.
Os gráficos diários possuem demasiados "spikes" os quais dificultam a colocação dessa resistência em tão longo prazo
Relativamente à escala usada, venha o diabo e escolha. Ambas mostram o mesmo gráfico.
um abraço
arnie
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Bem, em primeiro lugar quero rectificar um lapso na minha mensagem, quando falo em escala semi-log.
Usamos dois tipos de escala: a linear (relação linear entre a dimensão física da escala e a grandeza que se está a representar, do género 1cm corresponde a 1€) e a logarítmica (relação linear entre a dimensão física da escala e o logaritmo da grandeza que se está a representar, do género 1cm corresponde a 10% de variação: não esquecer que
ln (x) + ln(y) = ln (x*y)
logo, se y for 1.1, que corresponde a uma variação de 10%, ln(y) será a distância, no gráfico, a que corresponde a variação de 10%: constante em toda a escala, qualquer que seja o valor de x).
Depois disso, há os gráficos lineares (com escalas lineares em ambos os eixos), logarítmicos (com escalas logarítmicas em ambos os eixos) e semi-logarítmicos (com uma escala linear no eixo das abcissas e uma escala logarítmica no eixo das ordenadas).
É claro que, nos gráficos que nós usamos, o eixo das abcissas, onde representamos o tempo, terá obviamente que ter a escala linear, pelo que apenas existem gráficos lineares e semi-logarítmicos.
Assim, quando não usamos o gráfico linear, estamos a usar o
gráfico semi-logarítmico, a que corresponde a escala logarítmoca no eixo das ordenadas.
Por favor, Flying Turtle, não interprete isto como uma crítica a si... é uma crítica a mim por ter usado o termo incorrectamente.
Mas isto significa, é claro, que não podemos simplesmente tirar a média entre os valores da escala linear e os da escala logarítmoca.
Em termos de estratégia, quem está longo, não tem ainda motivos para fechar. Quem está de fora... pode fazer o que a Pata sugeriu e "usar a velha máxima ulissiana da medição de forças"... aquilo que se chama "to read the tape".
Umabraço do
Fernando dos Aidos
Usamos dois tipos de escala: a linear (relação linear entre a dimensão física da escala e a grandeza que se está a representar, do género 1cm corresponde a 1€) e a logarítmica (relação linear entre a dimensão física da escala e o logaritmo da grandeza que se está a representar, do género 1cm corresponde a 10% de variação: não esquecer que
ln (x) + ln(y) = ln (x*y)
logo, se y for 1.1, que corresponde a uma variação de 10%, ln(y) será a distância, no gráfico, a que corresponde a variação de 10%: constante em toda a escala, qualquer que seja o valor de x).
Depois disso, há os gráficos lineares (com escalas lineares em ambos os eixos), logarítmicos (com escalas logarítmicas em ambos os eixos) e semi-logarítmicos (com uma escala linear no eixo das abcissas e uma escala logarítmica no eixo das ordenadas).
É claro que, nos gráficos que nós usamos, o eixo das abcissas, onde representamos o tempo, terá obviamente que ter a escala linear, pelo que apenas existem gráficos lineares e semi-logarítmicos.
Assim, quando não usamos o gráfico linear, estamos a usar o
gráfico semi-logarítmico, a que corresponde a escala logarítmoca no eixo das ordenadas.
Por favor, Flying Turtle, não interprete isto como uma crítica a si... é uma crítica a mim por ter usado o termo incorrectamente.
Mas isto significa, é claro, que não podemos simplesmente tirar a média entre os valores da escala linear e os da escala logarítmoca.
Em termos de estratégia, quem está longo, não tem ainda motivos para fechar. Quem está de fora... pode fazer o que a Pata sugeriu e "usar a velha máxima ulissiana da medição de forças"... aquilo que se chama "to read the tape".
Umabraço do
Fernando dos Aidos
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Pois é Fernando, tu e o Marco arranjaram-na bonita
Agora o que fazer:
Pois é, isto agora ficou muito complicado, um tipo não sabe se há-de entrar longo se curto e, qualquer que seja a decisão, onde colocar os stops - sendo que eu, se entrasse curto, assim como assim colocaria o stop acima da LTD log...
O melhor é fazer como o bêbado, quando via dois candeeiros... passava pelo meio!
Um abraço
Pedro
Agora o que fazer:
- - Entrar longo com a quebra da LTD linear, por volta dos 6.9
- Deixá-la ir aos 7.3, onde se encontra a LTD log, e só entrar longo acima deste valor
- Ficar "in-between", nos 7.1, onde deve andar a LTD semi-log...
Pois é, isto agora ficou muito complicado, um tipo não sabe se há-de entrar longo se curto e, qualquer que seja a decisão, onde colocar os stops - sendo que eu, se entrasse curto, assim como assim colocaria o stop acima da LTD log...
O melhor é fazer como o bêbado, quando via dois candeeiros... passava pelo meio!
Um abraço
Pedro
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Cara Pata-Hari,
Parece-me que a tua linha de suporte da cunha só tem 2 pontos de toque! Se a tentares traçar com 3 pontos, ajustando o começo para o mínimo do dia 30/9, fica mais consistente... mas a cunha começa a parecer-se mais com um canal!!!
Penso que é preciso algum cuidado com as conclusões que podemos tirar desta figura. Ainda por cima, para "baralhar" mais o "esquema", coloco aqui o gráfico de curto prazo em escala semi-log (desde a minha troca de impressões com o Marco António, tenho tentado mais vezes esta escala...). Aí, aparece a cunha com mais clareza (EMHO como diz o César).
O problema é que a PT gosta de contrariar o mais possível... tem estado toda a gente è espera que caia e ela só sobe! Não me admirava que ela quebrasse primeiro a LTD de longo prazo na escala linear e, quando toda a gente tiver entrado longa, desate a cair por aí abaixo.
Um abraçodo
Fernando dos Aidos
Parece-me que a tua linha de suporte da cunha só tem 2 pontos de toque! Se a tentares traçar com 3 pontos, ajustando o começo para o mínimo do dia 30/9, fica mais consistente... mas a cunha começa a parecer-se mais com um canal!!!
Penso que é preciso algum cuidado com as conclusões que podemos tirar desta figura. Ainda por cima, para "baralhar" mais o "esquema", coloco aqui o gráfico de curto prazo em escala semi-log (desde a minha troca de impressões com o Marco António, tenho tentado mais vezes esta escala...). Aí, aparece a cunha com mais clareza (EMHO como diz o César).
O problema é que a PT gosta de contrariar o mais possível... tem estado toda a gente è espera que caia e ela só sobe! Não me admirava que ela quebrasse primeiro a LTD de longo prazo na escala linear e, quando toda a gente tiver entrado longa, desate a cair por aí abaixo.
Um abraçodo
Fernando dos Aidos
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re:
bowie Escreveu:Já reparaste no padrão que a PT desenvolveu no rebound do ano passado desde Setembro até Janeiro. Estamos quase a imitá-lo a papel quimico.
Conto escrever qualquer coisa sobre isso, neste fim de semana. Mas para já, só um cheirinho...
Do movimento que fala (set01/jan02), reparou que o máximo foi em Novembro?
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Claro que fui logo a correr fazer um zoom out do meu gráfico e tentar perceber porque razão eu não tinha lá uma linha de tendência. E apercebi-me que até tinha uma, desenhadinha da mesma forma teórica (passado nos mesmos picos), só que por uma questão artistica, a minha ficava com um declive ligeiramente diferente e isso projectava a linha (para a data de hoje) para os 10 euros ....!!!!. Ou seja... claro que primeiro fui logo copiar o teu declive, confio sempre mais na tua arte que na minha, mas fiquei a pensar que o melhor mesmo dada a enorme diferença nos desenhos era usar a velha máxima ulissiana da medição de forças. Quando a ptc perder a força desde que esteja acima dos 7 euros... eu vou apostar que tocou na zona de tendência e que vai voltar para trás com alguma probabilidade grande.
Pronto... está definida a minha estratégia...
Pronto... está definida a minha estratégia...
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Pata,
Deixo-te aqui dois gráficos da PT: um com a escala normal e outro com a escala semi-logarítmica. Estou, pacientemente, à espera da altura ideal para abrir uma posição curta sobre a PT. Aquela linha de tendência descendente de longo prazo tem sido uma autêntica muralha da China para a PT e ando há muito tempo à espera que ela me desse outra oportunidade para entrar curto na acção junto a essa muralha. Sinceramente, nunca esperei que fosse tão cedo, mas o mercado não pára de nos surpreender...
Beijinhos,
Ulisses
Deixo-te aqui dois gráficos da PT: um com a escala normal e outro com a escala semi-logarítmica. Estou, pacientemente, à espera da altura ideal para abrir uma posição curta sobre a PT. Aquela linha de tendência descendente de longo prazo tem sido uma autêntica muralha da China para a PT e ando há muito tempo à espera que ela me desse outra oportunidade para entrar curto na acção junto a essa muralha. Sinceramente, nunca esperei que fosse tão cedo, mas o mercado não pára de nos surpreender...
Beijinhos,
Ulisses
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