José Luís Carneiro considerado o melhor líder para o PS

[JohnnyBGoode]

Não quero de todo transparecer que a situação não é gravíssimo e que as consequências de alguma inação estão a superar até os piores cenárias. Contudo, e especialmente relativamente aos lares... Os funcionários a viverem lá? Acham mesmo que os trabalhadores estariam OK com isso? não me parece realista... muitos já se privaram de muito por causa disto, ainda achavam razoável não estarem com as famílias?

Por outro lado, trancar os idosos a sete chaves? então e os mínimos de qualidade de vida? dos casos que conheço as visitas já foram super limitadas e os idosos estavam muito protegidos aquando a visita. O prolongamento da vida só porque sim não deve ser o único objetivo... O problema é complexo e há dois lados da balança.

Para um idoso de 80 ou 90 anos, 1 ano ou mais sem sequer poder estar com a família com o mínimo de qualidade poderá ser muito penalizador, para a saúde mental e mesmo física. Ou seja nem tanto ao mar nem tanto à terra... Tentou-se proteger, e devia-se ter feito algum trabalho melhor, mas na grande maioria dos casos o vírus entrou pelos funcionários (e eles são pessoas, não robots, que mesmo tendo muito cuidado, podem apanhar o vírus involuntariamente).

A situação dos idosos é complexa e não há respostas óbvias.

Cumps.

[Pata-Hari]

mais um, não tinha lido a parte sobre a tua mãe:

Acho que o governo tem culpa, sim, total culpa. Os lares são os pontos mais vulneráveis e mais frágeis desta crise. TINHAM que ter sido trancados e protegidos a sete chaves. Funcionários a viverem lá, visitas limitadíssimas e em espaços abertos, ultra protegidos. Sem dúvida que o governo tem culpa. Sabe onde estão/estavam os pontos frágeis, era preciso proteger. E não me venham dizer que não se sabe onde estão os lares informais, sabe-se perfeitamente. Aliás, basta provavelmente consultar a lista de pedidos de legalização para se saber grande parte. Há momentos em que as necessidades da população se devem sobrepor às vontades de legalismos. Há que gerir a realidade e não a vontade de regular.

[pepe7]

Não tive tempo de ver e ler tudo, e o que vou escrever são sobretudo interrogações. A mim parece-me seguro afirmar que nas escolas o contágio será reduzido, tendo em conta a experiência que tenho da minha escola, de outras onde estão colegas que conheço e de algumas coisas que tenho lido. O que me preocupa é tudo o que acontece fora da escola, e de todas as movimentações que acontecem com as escolas abertas?! Como já disse, prefiro claramente que as escolas funcionem no regime presencial (o misto tb deve dar muito trabalho e não me parece que tragam benefícios para a pandemia, ou se fecha tudo ou nada) mas pergunto-me se neste momento não precisávamos de um mêscom um lockdown agressivo?! Quanto mais não fosse como um sinal que era dado para todos!

Olá artista,

O ideal seria o presencial, é sempre mais benéfico para os alunos em vários sentidos e professores, mas temos que ter presente que os níveis de contágio actualmente são bem superiores ao do inicio do ano lectivo, e que os novos casos então a incidir entre a faixa etária mais baixa e os riscos inerentes ao que se passa fora da escola (casa/escola e vice versa). É que a situação atual é muito grave...depois ter pais em casa em "confinamento" e serem infectados, etc...é complicado.
E pelo que tenho lido, os médicos e epidemiologistas, defendem o fecho de escolas a partir dos 12 anos/alunos auto-suficiente.
É preciso ter presente também a nova variante...

"Estamos a adiar o inevitável." Epidemiologista defende fecho de escolas a partir dos 12 anos
Professor da Faculdade de Ciências da Universidade de Lisboa, Manuel Carmos Gomes, diz à TSF que manter as escolas abertas "tem um preço de levarmos muito mais tempo de chegarmos ao pico desta vaga".

A transferência dos alunos do regime presencial para o ensino à distância nas escolas continua a ser um dos temas que divide a opinião dos especialistas. O primeiro-ministro anunciou novas medidas adicionais de combate da pandemia, mas António Costa afirmou que as escolas se mantêm abertas.

Em reação a esta posição tomada no final do Conselho de Ministros, o professor Manuel Carmo Gomes considera, em declarações à TSF, que o país "está a adiar o inevitável", baseando-se na incidência de novos casos entre a faixa etária mais baixa.

"Estamos apenas a adiar o inevitável. Compreendo as razões que o primeiro-ministro invocou, tem a ver com consequências educacionais do fecho. Neste caso, seria um fecho de aproximadamente de quatro, cinco semanas, depois avaliaria a situação, mas atendendo a forma como tem evoluído a incidência por idade, eu recomendaria que tivesse havido um fecho a partir dos 12 anos", refere o epidemiologista à TSF.

O professor da Faculdade de Ciências da Universidade de Lisboa esclarece que era preferível colocar os alunos a partir dos 13 anos e os estudantes do ensino superior no regime de ensino à distância, sublinhando que a atual situação da pandemia "é de emergência". "Está a aumentar muito rapidamente, com consequências nos hospitais e devíamos adotar um princípio da precaução", alerta o especialista.

Para Manuel Carmo Gomes, a escolha do Governo em manter as escolas abertas "tem um preço de levarmos muito mais tempo de chegarmos ao pico desta vaga". "Vão ser muitas semanas, as mais duras que vamos ter nesta pandemia", sublinha.

Em relação ao momento crítico atual, o professor da Universidade de Lisboa diz que, com base nos estudos matemáticos, nas próximas semanas o país pode atingir na próxima semana "os 14 mil casos por dia, com 5600 internamentos, mais de 760 de doentes em Unidades de Cuidados Intensivos. Por outro lado, Manuel Carmo Gomes estima "200 óbitos" por dia.
https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/manter-as-escolas-abertas-tem-o-preco-de-levarmos-muito-mais-tempo-a-chegarmos-ao-pico-13246349.html?utm_source=push&utm_medium=mas&utm_term=13246349

Assim que a situação estabilizasse, regressavam ao regime presencial.

[artista_]

Pata, sobre as escolas não fecharem sugiro que vejas a conferencia do Infarmed do passado dia 12, entre o minuto 44 e 48, deixo-te o link:
https://youtu.be/C_j2wzGboz8?t=2638

Já agora deixo-te também estas opiniões:

“Agravamento drástico de casos de Covid-19 aconteceu com as escolas fechadas”
https://rr.sapo.pt/2021/01/12/pais/agra ... ia/221939/

.

Não tive tempo de ver e ler tudo, e o que vou escrever são sobretudo interrogações. A mim parece-me seguro afirmar que nas escolas o contágio será reduzido, tendo em conta a experiência que tenho da minha escola, de outras onde estão colegas que conheço e de algumas coisas que tenho lido. O que me preocupa é tudo o que acontece fora da escola, e de todas as movimentações que acontecem com as escolas abertas?! Como já disse, prefiro claramente que as escolas funcionem no regime presencial (o misto tb deve dar muito trabalho e não me parece que tragam benefícios para a pandemia, ou se fecha tudo ou nada) mas pergunto-me se neste momento não precisávamos de um mêscom um lockdown agressivo?! Quanto mais não fosse como um sinal que era dado para todos!

[artista_]

Eu concordo que o governo tem responsabilidades, mas assim como o sucesso na primeira vaga for sobretudo mérito da população (reconhecido pelo PR, PM, OCS estrangeiros, etc...)agora que as coisas estão a correr mal o desmérito também é em larga medida responsabilidade da população porque ´e impossível ter um policia junto a cada pessoa.

Eu concordo com isto na generalidade, embora atribua mais o sucesso (relativo) da primeira vaga ao medo geral por um lado, a alguma sorte em fecharmos quando ainda não havia muitos infetados.

O teu argumento e de outros é a forma que encontram para se desculpabilizarem, é sempre mais fácil, deixa-nos dormir melhor.

No meu caso não é, sempre disse que a população tem uma grande parte da culpa... a única diferença entre a minha análise e a tua, é que eu acho que quem está à frente disto (o Governo em primeiro lugar) tinha de ter conseguido fazer bem melhor, sobretudo na prevenção e tu achas que a culpa deles é reduzida!

É unânime entre especialistas de várias áreas que o comportamento da população é essencial para conseguir controlar a pandemia, se me disseres que o governo podia ter feito mais, sim concordo, a abertura no Natal foi um erro do PM e do PR mas não ouvi nenhum partido da oposição a criticar a medida, pelo contrario ouve quem votasse contra o estado de emergência, agora é fácil dizer que foi um erro mas é agora.

Eu não estou a avaliar a coisa sobre o ponto de vista partidário, de certa forma até incluo todos os partidos com assento parlamentar nos principais culpados... mas obviamente que é ao governo que compete gerir!

Em relação à resposta na saúde, quase triplicaste a capacidade das UCI, não há ´falta de material. Do que tenha lido, eventualmente podia ter sido melhorado a informação para possibilitar a transferência de doentes quando os serviços começam a ficar saturados mas já estamos a fazer tunnig, o essencial est´a lá. O que consideras que podia ter sido feito melhor?

Talvez nada, não acho que tenha sido feito tudo mal...

Nos lares, se na primeira vaga foi uma lacuna, nesta as coisas estão bem melhores. A minha mãe, tem 88 anos, está num lar em Torres Vedras e está infectada, ela e 113 dos 120 utentes, assim como a maior parte dos funcionários (ficaram infectados após o Natal), tem passado nas noticias. A questão é que apesar da maior parte dos funcionários estarem infectados foram substituídos por recursos externos, as famosas "brigadas" de apoio , enfim deixou de ter 2 pratos às refeições, passou a ter só um mas parece-em que é aceitável tendo em conta o contexto.
O que consideras que o governo tem culpa?

Em primeiro lugar as melhoras para a tua mãe, espero sinceramente que corra tudo bem. Como te disse, nem conheço tudo (longe disso até), nem presumo que tenha sido feito tudo mal...

Sobre o confinamento, ao longo desta crise tens tido aqui no fórum muitos adeptos do aligeirar as medidas (curiosamente agora andam todos desaparecidos), tiveste manifestações contra o uso da mascara, contra os confinamento e as regras apertadas, estás esquecido da greve de fome dos donos dos restaurantes e similares junto à AR? O que este governo fez foi o mesmo que os restantes fizeram, tentar um equilíbrio entre a economia e a saúde, sabendo de antemão que o sucesso dependia do comportamento da população.

Sim, mas o que dizem aqui alguns não é para ter em conta, nem por nós quanto mais pelo governo... penso que aquilo que se exigia era exatamente isso que escreveste, que o governo conseguisse um equilíbrio entre a economia e a saúde pública. Sei que não era fácil, se não tivéssemos as contas públicas tão depauperadas poderíamos fazer mais, ainda assim, acho que falharam, os riscos eram elevados, mas para mim podiam e deviam ter feito melhor... é uma questão de opinião, mas nunca pretendi retirar culpa à população em geral... eu incluído!

Sobre os apoios à economia e aos trabalhadores, não tenho conhecimentos para dar uma opinião fundamentada mas já ouvi alguns lamentos de malta que recebia por fora, (os layoffs não contemplam pagamentos pela porta do cavalo mas isso é o preço de quem foge aos impostos).

Lancei-te um desafio o qual ignoraste mas volto a fazê-lo, o que farias diferente do governo e porquê, a tua resposta este desafio diz muito sobre a tua seriedade na discussão do tema.

Vou-te responder dando-te um exemplo. Imagina que um treinador qualquer vai treinar a equipa mais cara do mundo (o Real Madrid por exemplo). No fim de uma época a equipa não jogou nem ganhou nada. Achas que ele vai perguntar a quem o criticar o que tinha feito de diferente? Portugal não é o Real Madrid dos países, longe disso, dei um exemplo extremo para te explicar que não preciso saber exatamente o que faria se estivesse no governo para isto correr melhor... mesmo que o diga agora, será mais fácil porque é à posteriori, depois de saber as consequências que algumas opções tiveram... mas, no geral, faço uma apreciação mais negativa do que tu da atuação do governo nestes últimos meses... ainda há pouco falava com um amigo meu que tem uma opinião mais parecida com a tua do que com a minha! A diferença é apenas essa, eu culpo-os mais que tu, acho que eles tinham obrigação e dever de ter tomado algumas medidas que, não sendo populares, tinham poupado vidas e eventualmente a economia. Como já disse, sei que o desafio não era fácil, não está a ser, e não será, mas para mim, até agora, tinham obrigação de fazer melhor!

[pepe7]

O que esse post do facebook não diz (e deve ser pura coincidência, obviamente) é que o valor do SNS inclui os doentes em UCI enquanto nos hospitais privados, o valor referido não inclui UCI, para os doentes em UCI no privado os valores a pagar são 6.336 e 8.431 consoante o tempo em que estão nas UCI.

A ministra da Saúde esclareceu esta sexta-feira o quadro de preços referente aos doentes infetados por Covid-19 que estão a receber tratamento tanto nos hospitais do Serviço Nacional de Saúde (SNS) como nos hospitais do setor privado.Segundo Marta Temido, “em abril de 2020, quando a Administração Central do Sistema de Saúde (ACSS) preparou a primeira convenção extraordinária, não havia casuística de tratamento de Covid-19 que permitisse apurar um preço específico”. Oito meses depois, com base nos dados acumulados, conseguiu-se estabelecer um preço diário para tratamento de doentes Covid-19.

Assim, o internamento de um doente por Covid-19 em hospitais fora da rede do SNS era de 1.982 euros diários tendo agora subido para 2.495 euros.

Quanto ao preço para internamento em cuidados intensivos nos hospitais privados, Temido explica que se trata de um “preço fixo independentemente do período em que os doentes ficam lá” e que foi desdobrado agora em dois: ventilação inferior a 96 horas e outro superior a 96 horas, fixando-se agora nos 6.336 e 8.431 euros, respetivamente.

Quanto aos doentes Covid-19 que são tratados dentro da rede do SNS, o preço global “para todos os tipos de atos” é de 2.759 euros. (...)

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... ros-663663

A ser verdade, vai de encontro ao que referi ontem, por dedução de acordo com alguma informação não oficial. Entre outras questões que mencionei tb, ter profissionais habilitados em doenças infecciosas e sua capacidade. Pois, grande parte e os melhores já estão no Público.
Para além da doença em si, algo grave, as pessoas deverias ter a noção destes custos, pois quando mais infectados temos, mais internados temos, mais sofrimento e mortes, mais sofre a nossa economia e mais custos para todos nós.
Uma triste realidade...
Sei que não é fácil para todos nós, tendo em conta a complexidade do problema, mas todos temos que ser responsáveis, fazer o máximo esforço possível, para evitar mais contágio e cumprir com as recomendações e todas estas restrições (infelizmente) para aplanar a curva, pois esse esforça a acontecer será benéfico para todos nós e para a economia, dentro do possível enquanto tivermos este maldito vírus em média/grande escala...

[Caramelo]

As maiores "virtudes" são estas

Covid PT.jpeg (69.1 KiB) Visualizado 7477 vezes

Portugal visto de Marte
https://blasfemias.net/2021/01/18/portu ... -de-marte/

[mais_um]

Sobre as "virtudes" da PPP do hospital de Braga:

Hospital de Braga com PPP não responde “às necessidades da população”

Tribunal de Contas destaca aumento das listas de espera para consultas e para cirurgias com a Parceria Público-Privada. Situação de "falência técnica" é também destacada.

O Hospital de Braga não tem “atendido às necessidades de cuidados de saúde da população”. Apesar de, nos últimos anos, ter feito mais consultas e cirurgias, esta unidade, que funciona em regime de Parceria Público-Privada (PPP), aceitou um contrato que prevê uma produção de cuidados de saúde que sabe “ser insuficiente”. As conclusões fazem parte de uma auditoria do Tribunal de Contas (TdC) à execução do contrato de gestão deste hospital do Grupo José de Mello Saúde à qual o PÚBLICO teve acesso.

“A produção de cuidados hospitalares acordada anualmente entre o Estado e o parceiro privado não se tem subordinado às necessidades de serviços de saúde da população, conduzindo ao aumento das listas e dos tempos de espera para consultas e cirurgias”, lê-se no relatório do TdC. Aliás, no entender dos relatores do documento, se o contrato reflectisse o que é realmente necessário “o volume de cuidados de saúde contratado, em 2015, teria sido superior, no mínimo, em 23%”.

https://www.publico.pt/2016/12/16/socie ... ao-1755110

[mais_um]

O que esse post do facebook não diz (e deve ser pura coincidência, obviamente) é que o valor do SNS inclui os doentes em UCI enquanto nos hospitais privados, o valor referido não inclui UCI, para os doentes em UCI no privado os valores a pagar são 6.336 e 8.431 consoante o tempo em que estão nas UCI.

A ministra da Saúde esclareceu esta sexta-feira o quadro de preços referente aos doentes infetados por Covid-19 que estão a receber tratamento tanto nos hospitais do Serviço Nacional de Saúde (SNS) como nos hospitais do setor privado.Segundo Marta Temido, “em abril de 2020, quando a Administração Central do Sistema de Saúde (ACSS) preparou a primeira convenção extraordinária, não havia casuística de tratamento de Covid-19 que permitisse apurar um preço específico”. Oito meses depois, com base nos dados acumulados, conseguiu-se estabelecer um preço diário para tratamento de doentes Covid-19.

Assim, o internamento de um doente por Covid-19 em hospitais fora da rede do SNS era de 1.982 euros diários tendo agora subido para 2.495 euros.

Quanto ao preço para internamento em cuidados intensivos nos hospitais privados, Temido explica que se trata de um “preço fixo independentemente do período em que os doentes ficam lá” e que foi desdobrado agora em dois: ventilação inferior a 96 horas e outro superior a 96 horas, fixando-se agora nos 6.336 e 8.431 euros, respetivamente.

Quanto aos doentes Covid-19 que são tratados dentro da rede do SNS, o preço global “para todos os tipos de atos” é de 2.759 euros. (...)

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... ros-663663

[Caramelo]

E a ministra Temido, alguém sabe por onde anda, a ouvir a Internacional ou foi outra vez ao Porto, assistir à 2ª toma da Vacina
O que esta senhora deveria ter feito há muito tempo, não fez, por questões ideológicas, mas os culpados são os portugueses e nunca estes anormais que nos governam

Marta Temido e a raiva aos grupos privados de saúde
A ministra da Saúde está mais preocupada em pressionar os grupos privados do que em trabalhar numa lógica de cooperação efetiva, e os doentes é que pagam.
https://eco.sapo.pt/opiniao/marta-temid ... -de-saude/

"O polígrafo da Saúde" Publico 16 de Janeiro de 2021
(Texto de Óscar Gaspar, que foi Secretário de Estado da Saúde (governo PS) e actualmente é Presidente da Associação Portuguesa de Hospitalização Privada)

A campanha para as eleições presidenciais está a decorrer em plena terceira vaga da pandemia, o que coloca a saúde como tema incontornável do debate entre candidatos. O desacordo e a troca de argumentos é muito desejável, já que fortalece o debate público. Acontece que os factos têm sido, por vezes, manipulados. Vejamos cinco das afirmações que é fundamental esclarecer.

1. Os privados desertaram quando foi preciso tratar a covid-19? Os hospitais privados desde a primeira hora que se apresentaram como totalmente disponíveis para participar na luta contra a covid-19. A 17 de março, a DGS informou que na fase de mitigação não haveria o conceito de hospitais de referência e que desde esse momento cada hospital trataria “os seus doentes suspeitos de covid-19”, desde a avaliação clínica ao teste covid-19, passando pelo internamento. Assim, a partir de 26 de março os hospitais privados passaram a assegurar o diagnóstico, tratamento e internamento de doentes diagnosticados com covid-19 e houve cinco unidades privadas de primeira linha e foram afetas 354 camas a “doentes covid”. Durante duas semanas, esta resposta funcionou e foram prestados cuidados a milhares de cidadãos.
A 9 de abril, o MS aprovou uma abordagem diferente. Decidiu que os hospitais privados não deveriam ter qualquer intervenção no tratamento da generalidade dos doentes com covid-19 (SNS, ADSE, etc.). A partir dessa data, os hospitais privados apenas ficaram de atender doentes com covid-19 com alguns seguros de saúde. Ou seja, os privados não desertaram, foram desmobilizados.

2. Os privados começaram por exigir 13 mil euros para tratar cada “doente covid”? Os privados nunca pediram nenhum valor pelo tratamento destes doentes. Os valores estipulados pelo MS para o tratamento de “doentes covid”, tal como para o tratamento de “doentes não covid”, foram fixados de forma unilateral pelo ministério, não houve negociação nem se conhecem exatamente os pressupostos assumidos para o seu cálculo. Ou seja, os privados não pediram coisa nenhuma, aceitam os valores que o Ministério da Saúde decreta.

3. Os privados pretendem lucrar com a covid-19? A hospitalização privada não poderia estar mais de acordo com o princípio de que os privados não devem receber mais do que o Estado gasta. O MS deve ser claro e transparente sobre os custos do SNS em cada situação e essa também seria a forma de eliminar o fantasma sobre os preços pagos aos privados. Os privados não pretendem nenhum preço majorado, mas defendem que os preços convencionados tenham por base o custo efetivo no SNS. Ou seja, o preço praticado é sempre abaixo do custo.

4. O SNS transfere 41% da despesa para os privados? A afirmação de que há uma transferência para os privados ignora quem são esses privados: os portugueses. As contas do INE são inequívocas, na despesa corrente pública por prestador os hospitais privados correspondem a 9%. A maior despesa com “os privados” são os 12,4% que correspondem à comparticipação dos medicamentos que os portugueses compram nas farmácias, havendo depois também a comparticipação do Estado em atos como os meios complementares de diagnóstico. A linha típica de argumentação de quem usa esta frase costuma concluir pela dependência dos hospitais privados face ao setor público e, nomeadamente, à ADSE. A verdade dos números esclarece que a ADSE tem vindo a perder peso na atividade dos hospitais privados. Em 2018 era já de apenas 16,8%. Ou seja, o Estado não transfere 41% da despesa da saúde para os privados, mas financia os portugueses no acesso, a começar pela comparticipação nos medicamentos.

5. A eficiência da PPP do Hospital de Braga é um mito? Todas as análises e estudos conhecidos, nomeadamente do Tribunal de Contas, das ARS, da Universidade Católica e da UTAP concluem que a PPP do Hospital de Braga foi muito eficiente. Em 2017 e 2018, a PPP do Hospital de Braga apresentou os mais baixos custos operacionais por doente padrão do SNS (2280 euros). Só nos primeiros quatro anos, e de acordo com a UTAP, a PPP de Braga gerou a poupança de 75 milhões de euros para o Estado. Os estudos indicam também que os utentes geridos em PPP estão protegidos por padrões de qualidade mais exigentes do que os aplicados na monitorização dos hospitais de gestão pública. Ou seja, a PPP do Hospital de Braga não só foi muito eficiente, como era um exemplo no SNS, com fortes poupanças para o Estado e com a prestação de cuidados de saúde de grande qualidade.

E já agora, convém olhar para estes valores, para ver como estes agiotas dos privados estão a lucrar com o Covid

[mais_um]

artista,

Eu concordo que o governo tem responsabilidades, mas assim como o sucesso na primeira vaga for sobretudo mérito da população (reconhecido pelo PR, PM, OCS estrangeiros, etc...)agora que as coisas estão a correr mal o desmérito também é em larga medida responsabilidade da população porque ´e impossível ter um policia junto a cada pessoa.

O teu argumento e de outros é a forma que encontram para se desculpabilizarem, é sempre mais fácil, deixa-nos dormir melhor.

É unânime entre especialistas de várias áreas que o comportamento da população é essencial para conseguir controlar a pandemia, se me disseres que o governo podia ter feito mais, sim concordo, a abertura no Natal foi um erro do PM e do PR mas não ouvi nenhum partido da oposição a criticar a medida, pelo contrario ouve quem votasse contra o estado de emergência, agora é fácil dizer que foi um erro mas é agora.

Em relação à resposta na saúde, quase triplicaste a capacidade das UCI, não há ´falta de material. Do que tenha lido, eventualmente podia ter sido melhorado a informação para possibilitar a transferência de doentes quando os serviços começam a ficar saturados mas já estamos a fazer tunnig, o essencial est´a lá. O que consideras que podia ter sido feito melhor?

Nos lares, se na primeira vaga foi uma lacuna, nesta as coisas estão bem melhores. A minha mãe, tem 88 anos, está num lar em Torres Vedras e está infectada, ela e 113 dos 120 utentes, assim como a maior parte dos funcionários (ficaram infectados após o Natal), tem passado nas noticias. A questão é que apesar da maior parte dos funcionários estarem infectados foram substituídos por recursos externos, as famosas "brigadas" de apoio , enfim deixou de ter 2 pratos às refeições, passou a ter só um mas parece-em que é aceitável tendo em conta o contexto.
O que consideras que o governo tem culpa?

Sobre o confinamento, ao longo desta crise tens tido aqui no fórum muitos adeptos do aligeirar as medidas (curiosamente agora andam todos desaparecidos), tiveste manifestações contra o uso da mascara, contra os confinamento e as regras apertadas, estás esquecido da greve de fome dos donos dos restaurantes e similares junto à AR? O que este governo fez foi o mesmo que os restantes fizeram, tentar um equilíbrio entre a economia e a saúde, sabendo de antemão que o sucesso dependia do comportamento da população.

Sobre os apoios à economia e aos trabalhadores, não tenho conhecimentos para dar uma opinião fundamentada mas já ouvi alguns lamentos de malta que recebia por fora, (os layoffs não contemplam pagamentos pela porta do cavalo mas isso é o preço de quem foge aos impostos).

Lancei-te um desafio o qual ignoraste mas volto a fazê-lo, o que farias diferente do governo e porquê, a tua resposta este desafio diz muito sobre a tua seriedade na discussão do tema.

[Masterchief]

A competência de um governo vê-se em tempos de crise e não em tempos de "fartura".

E a competência deste, está á vista de todos aqueles que não queriam ver aquilo que estava na frente dos olhos.
O Ronaldo das finanças fez um trabalho fenomenal! Chapa ganha, chapa gasta. Belo trabalho.

Com este confinamento e o estrangulamento da economia que vai provocar nem a bazuca da UE nos vai safar.
E não digo que não seja necessário confinar neste momento. Digo que talvez se pudesse ter evitado este momento. Mas como o Ronaldo das finanças deixou os cofres cheios, reservas e tal, agora não havia condições, vulgo cash, pilim, para confinar e foi-se adiando, adiando, até que já não há nada a fazer.
Acham que os privados não foram chamados a ajudar porquê? Porque as economias do Ronaldo não o permitem!

[Opcard]

Nao sei se há alertas em Portugal sobre a qualidade das máscaras , devem ser a acima dos 90% na sua capacidade filtrante , há alertas em alguns países .

Dizem isto :

“Considerando a variante britânica do coronavírus, mais contagiosa, o Conselho recomenda evitar certas máscaras de tecido menos filtrantes,”

[mais_um]

Continuo sem conseguir perceber porque razão as escolas não fecham (ou melhor, percebo, o custo financeiro é elevado) e porque razão os supermercados fecham mais cedo. Essa então é totalmente inexplicável.

Mais_um, quis pegar em algo que disseste atrás quando disseste que tínhamos poucos especialistas . Há anos que o estado não paga (que chegue) aos médicos para formar novos médicos. . Há muitos anos que as vagas das especialidades são ridículas em número, totalmente ridículas. O desinvestimento tem sido permanente. As PPP foram criadas para suprir as falhas cada vez maiores e ingeríveis, inaceitáveis, porque era mais barato . O resultado está à vista, agravado pela teimosia demagógica ( mentira demagógica!) em como que é preciso salvar o SNS. O Ronaldo das finanças poupou imenso e foi um herói. Obrigada Ronaldo das Finanças.

Mas olha que ciclovias não nos faltam. Os lisboetas que se deitem na ciclovia quando precisarem de cuidados intensivos. Vamos ser a capital verde da Europa. E com poucos utilizadores porque vamos morrendo e estamos confinados. Só sucessos.

Pata, sobre as escolas não fecharem sugiro que vejas a conferencia do Infarmed do passado dia 12, entre o minuto 44 e 48, deixo-te o link:
https://youtu.be/C_j2wzGboz8?t=2638

Já agora deixo-te também estas opiniões:

“Agravamento drástico de casos de Covid-19 aconteceu com as escolas fechadas”
https://rr.sapo.pt/2021/01/12/pais/agra ... ia/221939/

Sobre os especialistas e a sua formação, do que sei, pelo menos at´é há pouco tempo só era possível fazer em hospitais públicos, não por questões ideológicas mas porque os privados não estavam interessados em ter os custos de formação. Isso mudou há alguns anos mas foram poucas as instituições privadas que na altura manifestaram interesse em serem certificadas para o fazer, agora não sei como está. Por isso não compreendo a tua argumentação.

Sobre o desinvestimento que referes (no teu comentário anterior apontavas o dedo ao actual governo), as PPP na saúde não foram criadas nem aumentadas por este governo, assim de repente a única coisa que me ocorre que eventualmente pode ter tido impacto nos cuidados de saúde foi quando passaram o horário de trabalho das 40 horas para as 35, desconheço se isso foi compensado ou não. Por isso agradeço que refiras o que te levou a afirmar que este governo tinha desinvestido no SNS.

[pepe7]

Continuo sem conseguir perceber porque razão as escolas não fecham (ou melhor, percebo, o custo financeiro é elevado) e porque razão os supermercados fecham mais cedo. Essa então é totalmente inexplicável.

Sinceramente também não entendo face ao que já expus aqui e face ás recomendações de médicos ( Dr. Fernando Maltez, etc)...e sendo alunos autossuficientes não implicava custos, e sendo estes alunos de maior risco de contágio. Obviamente que tem outras implicações nos jovem, mas tendo em conta a atual situação...e riscos.

Encerramento das escolas "devia manter-se relativamente aos alunos autossuficientes"
Fernando Maltez defendeu, em declarações à TSF, que as medidas anunciadas esta quarta-feira pelo Governo já pecam por atraso.

https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/encerramento-das-escolas-devia-manter-se-relativamente-aos-alunos-autossuficientes-13228168.html

Tal como os supermercados...mas aí pode haver algum motivo que nos passe ao lado...

[forza algarve]

Obs: Alguém me saber explicar a razão da actividade política ter licença Covid ?

Direito previsto pela constituição...
E já que falámos de constituição falemos dos direitos e liberdades continuamente restringidas

[Opcard]

Há dias tinha deixado estas linhas era de alerta não é só para o covid ,era para conduzirem devagar com os vossos carros ou melhor não tenham acidentes

Já agora como não há mais ventiladores há um prazo para o doente recuperarem , se não cede o lugar a outro .

A verdade aparece os médicos já publicam mensagem e falam , se o tem feito na semana passado muitos que andam a brincar teriam mais juízo.

Obs: Alguém me saber explicar a razão da actividade política ter licença Covid ?

[pepe7]

Claro que outras doenças também matam e esse é o drama. É que há tanta gente internada por causa de Covid (não sei se sabes mas também mata) que deixa de haver espaço para todos. Ou sugeres que se atenda os não covid e os covids morram em casa?

Forza_algarve, por amor de Deus...

Como "todos" sabemos, os doentes com problemas das vias respiratórias (insuficiência respiratória) tem que ser tratados de imediato, mesmos os que são internados sem ser em UCI, mesmo com um prognósticos relativamente "estável", pode a qualquer momento esse estado alterasse drasticamente e isso acontece, em que os médicos não sabem por vezes o que fazer...pois este vírus ainda é uma incógnita e ainda subsistem duvidas dos fármacos eficazes....
As pessoas tem que perceber isso e que não acontece só aos idosos. Não estou a referir-me ao Ulisses, obviamente.

Infelizmente esta Pandemia por incapacidade dos sistemas de saúdes está/vai provocar indirectamente muita mortalidade, pois a manta é curta em geral pelo Mundo fora, nomeadamente os mais afectados, e nós infelizmente estamos incluídos...numa situação muito grave...

Ulisses, infelizmente isso já aconteceu, morrer em casa, hoje um amigo meu enfermeiro que fez urgência no fdsemana na área ADR, tiveram um paciente com sintomas de insuficiência respiratória preocupante e foi logo reencaminhado para o médico...familiar que o acompanhava relatou que a esposa do senhor de 62 anos faleceu em casa no dia anterior...

[artista_]

Mas eu nao nego a pandemia..ja tive meu pai e.irmão contagiados..tive meu primo..14 amigos e dezenas e dezenas de conhecidos infetados e alguns ficaram no hospital..

És um sortudo, aparentemente não conheceste ninguém que perdeu a vida com isto... eu conheço alguns e, como isto anda, até ando com alguma ansiedade com a possibilidade que começarem a surgir mais!

[artista_]

Eu não sou contra as criticas, sou contra os criticas só porque sim, que é o discurso de 98% das pessoas que criticam neste tópico, que foi o que fizeste.
Deixa ver se entendi o teu raciocínio, se tivéssemos criado a comissão para a vacinação 2 meses mais cedo e tivéssemos dado formação aos professores sobre as novas tecnologias, em contexto da sala de aula, em vez de termos 150 mortos por dias, teríamos só 50, é isso?

Não... não foi isso que eu disse, estás a misturar coisas soltas sem sentido. Seria o mesmo que eu escrevesse aqui o que deviamos fazer para um jantar e tu viesses dizer que eu disse que era para comer o Leitão com um Dom Rodrigo...

O que eu disse é que isto está mal e que os principais responsáveis serão com toda a certeza quem está à frente disto! Noutros contextos falei de alguns sinais de pouco planeamento e preparação das coisas! Mas nem sou eu que o digo, há muita gente que faz criticas nesse sentido, vejo-os todos os dias na TV, muitos deles têm plena autoridade para falarem daquilo que estão a falar... até um recente ministro da saúde do governo do PS criticou....

Sobre o impacto do comportamento das pessoas, são os médicos que o dizem, coloquei um conjunto de afirmações publicas de responsáveis médicos a dizerem exactamente isso.

Pois, o que me parece preocupante é que aparentemente não vês médicos a criticar a ação do governo e DGS?!

Eu nunca disse que as pessoas não são responsáveis, antes pelo contrário!

E não é preciso ser medico, nem especialista para saber que isso é verdade,

Vai lá encontrar o texto onde eu disse que as pessoas não são responsáveis, ou algo do género... o que está aqui em causa é que tu não queres assumir que o governo tem muitas responsabilidades, e não eu ter alguma vez sugerido sequer que as pessoas não tinham responsabilidade nenhuma.

J´a agora, numa altura me que a maior parte dos países batem o recorde de obitos por covid vais me dizer que a culpa é dos governos? Só se for por não fazerem aquilo que os chineses fizeram.

Diz-me tu, ´es o primeiro ministro, o que terias feito diferente?

Aqui sim está a diferença entre o que eu e tu pensa sobre o assunto, tu desvalorizas a responsabilidade do governo, para mim, serão sempre os principais responsáveis...

[Carrancho_]

Não sei se as pessoas estão conscientes do que poderá acontecer se o SNS entrar em colapso!!!
A meu ver haverá um número incremental de mortos onde numa situação normal teriam acesso às urgências e a cuidados intensivos, e nesta situação não terão!!!

Tinham que criar hospitais exclusivos para O. Covid e outros para todas as demais doenças..
Porque em Quanto se Preocupam com O. Covid as outras doenças também continuam a matar gente

Até parece fácil

Deves julgar que chegam a uma urgência de Hospital e o rastreio é, "covid tratam os outros são mandados para casa". Não é assim, ocupam todos os mesmos recursos, e também não vão tirar uma cama de UCI a um COVID para dar a alguém com outra doença ou vice-versa, vai depender do estado de saúde dos pacientes (covid ou não). Quando os recursos esgotam sofrem os covid e os outros, sofrem todos. As outras doenças não só continuam a matar gente como matam mais que antes do Covid, porque o Covid-19 tem a capacidade de atirar em simultâneo muita gente para cuidados médicos/hospitalares e os recursos não são suficientes para acudir todos. Até aqui foi-se conseguindo manter a coisa equilibrada e as baixas resultado de "efeitos colaterais Covid" (cancelamento de consultas/ tratamentos/intervenções cirurgicas/receio de ir ao hospital e centro de saude) limitadas, rebentando o SNS então as baixas vão aumentar drasticamente, seja pelo que for, acidente ou doença.

Ventiladores há suficientes, e podem-se sempre mandar vir mais, mas médicos para os operar não se mandam vir da China, nem se constroem em impressoras 3D, a não ser que tenhas uma varinha mágica não estou a ver como.

Mas vamos lá construir não sei quantos hospitais, equipa-los em material e deixá-los vazios por falta de pessoal... sabes que depois vem a conta, sabes disso não sabes?! Quem vai pagar essa conta? Mais impostos sobre a economia que tanto queres proteger?!?

Também podem pegar nos que existem e destinar alguns só para Covid, pois podem, embora não esteja a ver o que isso resolveria e o que dizias a familiars de pessoas que em estado grave morriam no caminho de um Hospital longínquo porque o de proximidade de sua casa estava destinado a outros problemas.

Deixa lá é de ir à praia em confinamento que o sol faz-te mal à cabeça, e ainda proteges a economia e o SNS.

[MarcoAntonio]

Forza, há poucos posts atrás disseste que era pouco mais que um resfriado. Tem alguma decência...

[forza algarve]

Mas eu nao nego a pandemia..ja tive meu pai e.irmão contagiados..tive meu primo..14 amigos e dezenas e dezenas de conhecidos infetados e alguns ficaram no hospital.

E por isso vamos fechar tudo??claro que não..

[luislobs]

Ulisses nao vale a pena, mais um hipnotizado com a teoria negacionista.

So quando lhes toca na pele miam

[Ulisses Pereira]

Tinham que criar hospitais exclusivos para O. Covid e outros para todas as demais doenças..
Porque em Quanto se Preocupam com O. Covid as outras doenças também continuam a matar gente

Partes dos hospitais estão só com covid e outras não. Por isso, o que dizes que deve ser feito já está a ser feito.

Claro que outras doenças também matam e esse é o drama. É que há tanta gente internada por causa de Covid (não sei se sabes mas também mata) que deixa de haver espaço para todos. Ou sugeres que se atenda os não covid e os covids morram em casa?

Forza_algarve, por amor de Deus...