Caldeirão da Bolsa

Altri - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Altri - Tópico Geral

por Jkr1971 » 23/3/2021 16:12

 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Diacono » 23/3/2021 16:11

giestal Escreveu:Também me apetece reforçar, mas não para de corrigir!
BN!


É, a coisa não está fácil...
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Re: Altri - Tópico Geral

por mar57 » 23/3/2021 9:28

Também me apetece reforçar, mas não para de corrigir!
BN!
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 22/3/2021 15:39

palavras chave - Greenvolt / New New Thing (com crescimento faturação sempre superior a 25%/ano)

Já estou a recomprar, mais barato (abaixo de 6€, cai 3,58% para 5,93), os 50% de posição vendida na sexta feira (rompendo com a sasonalidade desta ação para mim, durante últimos 13 anos), porque alterei muito o Mindset sobre a avaliação prática de alguns sectores, via 3 fontes USA convergentes na teoria/Grupo NNT (1 hedge fund, 1 youtuber e 1 analista residente CNBC) ouvi o mesmo conceito para a avaliação de sectores NNT - NEW NEW THING vs NE - Nowadays economy. Compreensivelmente, os múltiplos de avaliação e o rácio dívida líquida sobre Ebitda ou sobre FCF das NNT são quase dobrados vis a vis NE.

Paradoxalmente, no mesmo Grupo de Empresas podem existir umas abrangidas pela avaliação NNT e outras por uma avaliação NE: É o caso da Greenvolt/Altri, da EDPR/EDP, da Opto/Impresa, da Amazon Cloud/Amazon, da LG Chem/LG, da Disney+/Disney, da GE.renewables/GE, etc. As que ainda não foram splitadas, vão sê-lo num espaço de 2 anos.

"Energy is the new money, money is energy" » da Greenvolt à Brookfield, da Bitcoin (sim, dessa crypto especulativa loucura) até à SQM.

Sectores NNT (sectores que transformam a sociedade) » Renováveis (Greenvolt, Brookfield, Enphase, etc), EV solid batteries, EV manufacturers, FSD (outro game changer), 5G (operadores, produtores), Streaming TV+series+ Gaming (Netflix, Opto, Disney+HBO, Apple TV). Fintech, AI, BioMedical, 3D society, Biofood, nanotech, 11th generation (chipmakers ).

target de PER para uma empresa/Grupo NE (desde que Yield das Treasury a 10 anos abaixo de 3%) = 25
target de PER para uma empresa/Grupo NNT (desde que Yield das Treasury a 10 anos abaixo de 3%) = 40

target de EBITDA sobre Dívida líquida para uma empresa/Grupo NE (desde que Yield das Treasury a 10 anos abaixo de 3%) = 1/10 a 1/15
target de EBITDA sobre Dívida líquida para uma empresa (desde que Yield das Treasury a 10 anos abaixo de 3%) = 1/6 a 1/8

target de Resultado Líquido (RL) sobre capitalização bolsista (CB) para uma empresa/Grupo NE (desde que Yield das Treasury a 10 anos abaixo de 3%) = 1/18 a 1/25
target de Resultado Líquido (RL) sobre capitalização bolsista (CB) para uma empresa/Grupo NNT (desde que Yield das Treasury a 10 anos abaixo de 3%) » não precisa de RL positivo nos primeiros 6 anos (medida pelo NNT Growth - mínimo de 25% ao ano, e pela capacidade transformadora"), apartir dos 6 anos exige-se um rácio 1/40.

No caso em apreço da Greenvolt - NNT, projetando para 2021, passivo de 250M, crescimento de 25% (poderá chegar aos 35%), Ebitda de 68M€, um PER 40 e um RL de 25M€...... chegamos a 900M€ de avaliação a 31 de Dezembro só da Greenvolt (margens superiores na BioMassa e economias de escala às margens que vai obter no futuro, em eólicas, geotérmicas e solares que têm maiores custos iniciais inerentes e administrativos) .
Altri (NE) capitaliza agora a 1.25mM€ (tendo já antecipado 60% da evolução ascendente do preço da pasta), e deverá ser reavaliada (porque vai manter, após split, uns 55 a 70% do capital Greenvolt), para algo como 2mM ou cotação de 9,5€.

DOIS VALE MUITO MAIS QUE UM (Fundamentar o split) » As duas separadas valem mais do que o dobro da capitalização Altri, porque passamos a avaliar os múltiplos e o % de crescimento GREENVOLT sob a égide das "New New Things" (e reavaliamos a ALTRI por passar a ser a accionista maioritarissima da mesma).

nota - a reavaliação em alta Altri, não será para já (aliás, está bear CP mas Bull MP e LP » mas no entretanto dá-nos dividendos). Materializar-se-á apartir do timing formal do split/pricing/percentual cedido e reforcar-se-á apartir do momento em que GREENVOLT esteja no pSI20 (com fundos estrangeiros sectoriais a comprar em força) e até Março 2022. Em princípio, se sub-cotarem no início a Greenvolt, deve-se comprar mais GreenVolt depois do Split e reduzir na porporção Altri (a contrario, tentar no início da saison, Outubro reforçar Altri com vendas Greenvolt).

nota 2 - Claro que qualquer crash/Bear market nos USA alterará os timings do split e da própria reavaliação.
ALTRI - lateralização atual e RF1 perdem relevância até 31 de Dezembro vis a vis reavaliação RADICAL graças à GREENVOLT..gif
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Re: Altri - Tópico Geral

por peterteam2 » 19/3/2021 19:51

ogal Escreveu:Vem aí um período muito bom para a ALTRI. A pasta de papel a voltar a máximos históricos, o USD a desvalorizar, e o radar também na produção de energia chegou!!! Vai ser um excelente ano!!!



Mas os 6,2x EUR vão continuar a dar alguma luta. Depois disso caminho aberto para chegar rápido aos 7 EUR.

A autonomização do negócio da energia e o seu desenvolvimento podem mudar completamente o perfil e dimensão da empresa, mas provavelmente vai ser necessário levantar capital no mercado e forte recurso a endividamento.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por ogal » 19/3/2021 19:39

Vem aí um período muito bom para a ALTRI. A pasta de papel a voltar a máximos históricos, o USD a desvalorizar, e o radar também na produção de energia chegou!!! Vai ser um excelente ano!!!
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por tami » 19/3/2021 16:02

forza algarve Escreveu:Espero a cotação da greenvolt seja feita já este ano.. Precisamos de boas Empresas cotadas


Verdade, com tantas empresas a sair do psi20, era bom que aparecessem outras - ainda por cima, neste caso, numa área com potencial.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por forza algarve » 19/3/2021 15:57

Espero a cotação da greenvolt seja feita já este ano.. Precisamos de boas Empresas cotadas
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por tami » 19/3/2021 15:31

Àlvaro Escreveu:tami, mesmo que deslize? Então com esses resultados que é que estás à espera. Surpreendente é como é que ela chegou aqui. :-k


Não estou à espera de nada, Àlvaro. Se achas surpreendente como é que ela chegou até aqui, nem vale a pena perder tempo.

Ps: confesso que fiquei mais otimista quando vi a tua expectativa em relação à Altri, normalmente é bom indicador.

Bons negócios.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Johnny Ballack » 19/3/2021 9:49

Já estou como o Artista, agora que a pasta está a subir é que tá bom para vender :oh: :wall: :wall:
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 19/3/2021 8:41

Nir, a empresa comunica um rebuçadinho porque os resultados são francamente amargos e a empresa tenta travar uma descida forte das ações. Veremos se consegue.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por NirSup » 19/3/2021 2:56

Caro Tami,
As comunicações feitas ao mercado pelas empresas cotadas são pensadas milimetricamente. Oportunisticamente. Não acontecem por acaso.
E com este anúncio feito ao mercado, claramente positivo, talvez a hecatombe não seja tão grande como seria de esperar se não houvesse anúncio algum.
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Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 19/3/2021 2:22

Os resultados do pandémico 2020 Altri foram, mesmo assim, abaixo das expectativas. Esta ação representa para mim, entre Outubro e Abril de cada ano, a minha maior posição, que este ano já estava nos 43%.

Esperava uma descida do RL de 50% para os 50M - Estranho os 35M de RL, apenas, e está abaixo da simples extrapolação do 1º semestre (altura em que o preço médio da pasta estava mais de 80$ abaixo do preço médio do 2º semestre, e altura em que a produção da Greenvolt representava 85% da produção do 2º semestre).

Apesar da extraordinária redução de custos (sobretudo operacionais) em 6,7%, a queda das receitas totais em 18,3% para 615M é excessivo, até porque a Greenvolt cresceu 35% na faturação. A queda do EBITDA de 44,1% (para 130,4 milhões de euros) é exagerada. Resultados 2020 foram Fracos!

Agora vamos ver o "copo de Médio Prazo 2/3 cheio": Os dividendos de 25 cents garantidos (face aos 30 cents do ano anterior), representam uma Yield 4,16% o que é simpático. Com o previsível fim (macro-económico) da pandemia em Abril, o preço da pasta antecipou, nos últimos 3 meses, a recuperação para valores de Janeiro de 2020 (aumento das margens/receita líquida e da produção/receita bruta), e a Greenvolt deverá crescer mais de 25% na produção consolidada nas 4 unidades (virá outra?). Dr. Manso Neto, é a mente brilhante, ímpar em tudo o que lidera. 2021 tem tudo para ser um excelente ano Altri/Greenvolt (110M RL?)!

Face ao status quo (apenas em 2 anos nos últimos 13 fiquei decepcionado com a evolução do RL/faturação/Ebitda Altri do 1º sem, para o 2º), dificilmente cotação atingirá o meu target de Maio nos 6,58€ (seriam 100% de valorização), logo vou fechar metade da minha posição amanhã (antecipando num mês o início das vendas Altri ). Depois do Verão, como sempre, voltarei a esta ação ~ e excepcionalmente, pouco antes do stock split Altri/Greenvolt (durante todo o tempo, todos os anos, mantenho apenas 5% da posição - a minha ação pró-cíclica e "sasonal" mais importante, sempre).
ALTRI RL2020 mais dificuldades no teste ao RF1 6,18 e pela MMS20 nos 6,06 põe travão no Movimento Bull CP.gif
ALTRI RL2020 mais dificuldades no teste ao RF1 6,18 e pela MMS20 nos 6,06 põe travão no Movimento Bull CP.gif (31.82 KiB) Visualizado 10321 vezes
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Re: Altri - Tópico Geral

por Diacono » 18/3/2021 22:17

Àlvaro Escreveu:tami, mesmo que deslize? Então com esses resultados que é que estás à espera. Surpreendente é como é que ela chegou aqui. :-k


Os resultados dos CTT tb foram uma miséria e ela lá continuou a subir...
Com os fechos nos states amanhã vai estar tudo vermelho...
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 18/3/2021 21:56

tami, mesmo que deslize? Então com esses resultados que é que estás à espera. Surpreendente é como é que ela chegou aqui. :-k
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por tami » 18/3/2021 21:40

Para mim foram acima do esperado, e mesmo que a cotação deslize amanhã (se o by nirsup o diz com a arrogância do costume, é porque analisou as contas, e não terá olhado só para a headline), não fico com nenhum amargo de boca. Preço da pasta acima dos 900$, se não acontecer nada de extraordinário 2021 será um grande ano para a altri. Conto fechar parte da posição até maio, mas tão cedo não saio totalmente da empresa.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por peterteam2 » 18/3/2021 21:03

Artista Romeno Escreveu:
Punitor Escreveu:Resultados muito pobres, muito ratados, como eu já previa...



Isso agora que a pasta esta a recuperar é vender looool há os resultados trailing e há a dinamica do setor, em 2021 a altri lucra 80 a 100 m basta saber ler os sinais de inventarios e de preco ja em 2021, depois quando a pasta tiver no pico do ciclo vao ficar todos euforicos e dizer que o per é 5 ou 6, ai ja estara tudo sobreaquecido. A meu ver esta um pouco cara devia estar ai a 5 mas nao está palerma




Alguém esperava mais sabendo-se os resultados dos primeiros 9 meses do ano?
A cotação actual reflecte as perspectivas para 2021 e não os resultados de 2020.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por NirSup » 18/3/2021 20:51

Dourar a pílula

Por mais que tenham tentado dourar a pílula, ela será amanhã bem amarga para quem se deixou ir na cantiga.
O anúncio de hoje, independentemente do seu mérito, foi providencial. E dizem depois que não há coincidências.
Muitas empresas começam a apostar nas energias renováveis à espera dum verdadeiro e real MERCADO NACIONAL OU COMUNITÁRIO DE CRÉDITOS DE CARBONO*. Pode demorar tempo, talvez anos, mas julgo que será uma realidade. E então ninguém segura mais as empresas de energias renováveis.
By Nirvana

*O que existe atualmente é um mercado de emissões (autorização de emissões), sendo certo que a maior parte foram oferecidas inicialmente às empresas mais poluidoras.
Anexos
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Re: Altri - Tópico Geral

por Artista Romeno » 18/3/2021 20:41

Punitor Escreveu:Resultados muito pobres, muito ratados, como eu já previa...

Isso agora que a pasta esta a recuperar é vender looool há os resultados trailing e há a dinamica do setor, em 2021 a altri lucra 80 a 100 m basta saber ler os sinais de inventarios e de preco ja em 2021, depois quando a pasta tiver no pico do ciclo vao ficar todos euforicos e dizer que o per é 5 ou 6, ai ja estara tudo sobreaquecido. A meu ver esta um pouco cara devia estar ai a 5 mas nao está palerma
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Altri - Tópico Geral

por Punitor » 18/3/2021 20:36

Resultados muito pobres, muito ratados, como eu já previa...
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Diacono » 18/3/2021 20:03

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Re: Altri - Tópico Geral

por Goya777 » 18/3/2021 18:31

Diacono Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/energia/detalhe/altri-quer-cotar-em-bolsa-empresa-de-energias-renovaveis-greenvolt-liderada-por-manso-neto


O PSI bem precisa de sangue novo...
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Diacono » 18/3/2021 18:28

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Re: Altri - Tópico Geral

por Diacono » 18/3/2021 17:16

giestal Escreveu:Os resultados saem hoje depois do fecho do mercado? Certo? BN!


Certo
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Re: Altri - Tópico Geral

por mar57 » 18/3/2021 17:15

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