Preço das casas dá maior salto de sempre no arranque da garantia pública

[Royal_Flush]

Li algures, que querem fazer uma coisa idêntica que fizeram cá em Portugal com o BES...separar o bom do mau

proponho a divisão da Grécia em 2:
a Grécia boa e a Grécia má



P.S: a da foto é a boa

[richardj]

Só conheço um pais que tenha mais de 30 anos consecutivos de superavit, a Noruega. E acho que não é socialmente possível fazer 50 anos de superavit num pais que teve décadas de défice. Mudanças socio-culturais levam décadas.

O FMI fala em tentar tentar fechar em 1% de superavit este ano e tentar chegar aos 3,5% em dois anos e tentar manter nesses valores. Assim demoraria 10-15 anos para vir abaixo dos 100% (sim não precisamos de ser uns beatos).

De notar que este superavit é primário, sobre o qual acresce o pagamento de juros. A grecia continua com défices, a divida continua a aumentar! Pelo que, pelas tuas contas demoraria mais do que 50 anos.

http://www.pordata.pt/Europa/Ambiente+d ... lta/Tabela

Presumo que ter petróleo ajude a ter superavit.

Sem duvida, mas outros países também tem muitos recursos naturais e ou até mais variados. É verdade que a Noruega são 3 Milhões de habitantes, e os recursos / habitante devem ser bastante elevados. Assim o é também em outros países tipo Arabia Saudita, Qatar, Kuwait, Venuzuela.
Ou outros países tem recursos humanos elevadíssimos, tipo USA, Rússia, Brasil, Australia. O Brasil este ano vai para a recessão eh. Mas nada disto interessa. Cada caso é cada caso. Não digo que os Noruegueses são os maiores, mas acho que eles sabem aproveitar bem o que tem.

E nós não sabemos aproveitar o melhor que temos.

O factor principal é sócio-cultural, descrito na historia em varias circunstancias diferentes.

[Opcard33]

Só conheço um pais que tenha mais de 30 anos consecutivos de superavit, a Noruega. E acho que não é socialmente possível fazer 50 anos de superavit num pais que teve décadas de défice. Mudanças socio-culturais levam décadas.

O FMI fala em tentar tentar fechar em 1% de superavit este ano e tentar chegar aos 3,5% em dois anos e tentar manter nesses valores. Assim demoraria 10-15 anos para vir abaixo dos 100% (sim não precisamos de ser uns beatos).

De notar que este superavit é primário, sobre o qual acresce o pagamento de juros. A grecia continua com défices, a divida continua a aumentar! Pelo que, pelas tuas contas demoraria mais do que 50 anos.

http://www.pordata.pt/Europa/Ambiente+d ... lta/Tabela

Presumo que ter petróleo ajude a ter superavit.

Petróleo ajuda ? olhado para maioria dos produtores de petróleo neste mundo só vejo desgraças , mais que o petróleo são s noruegueses que ajudam .

[654235]

Li algures, que querem fazer uma coisa idêntica que fizeram cá em Portugal com o BES...separar o bom do mau

[Pata-Hari]

Só conheço um pais que tenha mais de 30 anos consecutivos de superavit, a Noruega. E acho que não é socialmente possível fazer 50 anos de superavit num pais que teve décadas de défice. Mudanças socio-culturais levam décadas.

O FMI fala em tentar tentar fechar em 1% de superavit este ano e tentar chegar aos 3,5% em dois anos e tentar manter nesses valores. Assim demoraria 10-15 anos para vir abaixo dos 100% (sim não precisamos de ser uns beatos).

De notar que este superavit é primário, sobre o qual acresce o pagamento de juros. A grecia continua com défices, a divida continua a aumentar! Pelo que, pelas tuas contas demoraria mais do que 50 anos.

http://www.pordata.pt/Europa/Ambiente+d ... lta/Tabela

Presumo que ter petróleo ajude a ter superavit.

[richardj]

Mudanças socio-culturais levam décadas

No Sporting demorou 1 ano. E levava 30 anos de défice também. Tem a ver com competencia e seriedade de quem governa

1º Um club de futebol não é uma empresa, logo à cabeça estão com capitais próprios negativos, contas que nunca foram investigadas ou escrutinadas a serio. Qualquer SAD cotada, se fosse inspeccionada e nenhum estatuto próprio (que as SADs tem) já teriam falido aos anos.

2º O estado não é uma empresa normal, no sentido de que não lhes é possível liquidar os bens em caso de falência. Não é possível o estado pedir um empréstimo de X à empresa Y, não pagar, e depois a empresa Y confiscar terrenos/infra-estruturas/empresas do estado. Esse aspecto altera completamente a dinâmica credor-devedor.

3º A liderança do estado funciona por DEMOcracia enquanto as empresas em geral funcionam por CAPITALcracia. Um pais em que a maioria das pessoas é burra pode ser governada por um anormal, uma empresa em que a maioria é burra pode ser governado por alguém competente.

4º Numa empresa a administração tem poder total sobre a empresa que gere. No limite, um accionista maioritário, representado por uma única personalidade tem poder "absoluto" sobre a empresa. No estado, e em particular no caso portugal, vivemos num semi-presidencialismo, em que o PM tem bastante poder, mas pode estar limitado pelo PR ou pela AR se não tiver maioria. E é difícil um único partido ter maioria sozinho.

5º Um accionista maioritário pode manter-se líder de uma empresa ad aeternum. Isso confere-lhe um poder de autoridade de liderança inquestionável que nenhum governo tem. Todo o governo tem um mandato de 4 anos que pode ser renovado ou não conforme a satisfação dos "clientes". Mesmo com uma maioria na AR, existe sempre a sensação de que o controlo da empresa "estado" é temporária. Pode ser 4, 8 10 anos, mas nunca mais do isso. Isso enfraquece o poder de autoridade da liderança. No caso da Madeira, por exemplo, como são os "clientes" que elegem o presidente, e não os "accionistas", é possível um marmanjo governar que nem um loco por 40 anos e rebentar tudo.


Por isso, concluindo, e sem crer entrar no papel do estado, ou a dificuldade de gerir uma empresa de 1 milhão de funcionários que presta serviços a 10 milhões de clientes, existem diferencias bastante significativas entre estados "soberanos" e empresas.

[Lion_Heart]

A crise da banca na Europa que depois se designou crise das dividas soberanas que dizimou os PIG e em especial a Grécia parece uma novela Mexicana com a duração da Dallas, ou seja é triste e nunca mais acaba. Dizer que é amadorismo é pouco. Ja não existe pachorra paciência ou vontade para aturar estes políticos.

Mas a verdade é que da muito jeito aos políticos terem uma novela na Grécia pois assim ninguém fala da Ucrânia , dos emigrantes, da recessão e por ai fora.

[RaposoTavares]

O Draghi no Parlamento europeu:

http://ec.europa.eu/avservices/ebs/live.cfm?page=1&lang=en

[RaposoTavares]

Isto está curiosíssimo: neste momentos os deputados gregos no PE amotinam-se e confrontam o Draghi com as suas razões. A rapaziada da política grega assume-se como sindicalistas, líderes de associações... Procuram um estatuto de inimputabilidade?
Continuo por aqui: http://www.theguardian.com/business/live/2015/jun/15/greek-default-fears-markets-talks-draghi-live

[RaposoTavares]

O Draghi, a propósito da Grécia disse quatro coisas.
1º~ Um acordo firme com a Grécia é necessário.
2º- Não tem utilidade nenhuma falar sobre um eventual Grexit.
3º.- Desconhece as consequência de um Grexit. A esse respeito falou ems 'unchartead waters' (águas não mapeadas, desconhecidas como dizemos aqui no retângulo e pedregulhos adjacentes.
4º.- Uma nota de esperança: acredita que o BCE tem as ferramentas necessárias para resolver esse problema. Terá?...

in: http://www.theguardian.com/business/live/2015/jun/15/greek-default-fears-markets-talks-draghi-live

[jccgold]

Mudanças socio-culturais levam décadas

No Sporting demorou 1 ano. E levava 30 anos de défice também. Tem a ver com competencia e seriedade de quem governa

1 ano e 1 sobrinho

O Sobrinho no tempo de Bruno de Carvalho nao meteu 1 euro no Sporting.

[Dr Tretas]

(...)

The troika team never met the Greeks all weekend.

Já se pode dizer "troika" outra vez

[RaposoTavares]

O responsável pelo Parlamento alemão reafirma que só entra em despesas com os gregos se as contas apresentadas tiverem o aval do FMI.

http://www.lesechos.fr/monde/europe/021136727307-sauvetage-de-la-grece-dialogue-de-sourd-entre-athenes-et-berlin-1128359.php#

A situação de desencontro entre gregos e credores ameaça tornar-se pessoal:

On Saturday and Sunday, a team from the creditors, the International Monetary Fund, the European Central Bank, and the European Stability Mechanism bailout fund, waited in a separate room at the European Commission’s headquarters, while Martin Selmayr, chief of staff to Jean-Claude Juncker, president of the European Commission, assessed whether there was enough of a basis for negotiations to begin.

In the end, by Sunday evening, said Brussels officials, the talks were not only stalemated or at an impasse, but had actually suffered a reversal, with the Greeks trying to re-open issues that both sides had already agreed.

The creditors had been promised new Greek proposals from the team that rushed to Brussels on Saturday morning. According to the account in Brussels, they failed to produce a paper. There was nothing to negotiate and the Greeks were asked to produce new figures on their fiscal targets by 10pm on Saturday evening. They delivered by 11pm. The offer was viewed as inadequate. The troika of creditors kept to their separate room and failed to meet the aides to Alexis Tsipras.

The Greeks were asked to return to the table on Sunday afternoon with a revised proposal. The 3pm deadline passed. At 4pm the Greeks arrived with their proposals. An informed official described what then took place.

“Selmayr asked ‘are these the pages you sent today?’ ‘Yes’, was the answer. ‘Are the figures any different from yesterday?’ ‘No’.”

The conclusion: ‘There was no basis for discussion”. The Sunday talks broke up after 45 minutes. The troika team never met the Greeks all weekend.

in: http://www.theguardian.com/business/live/2015/jun/15/greek-default-fears-markets-talks-draghi-live

[Lion_Heart]

Mudanças socio-culturais levam décadas

No Sporting demorou 1 ano. E levava 30 anos de défice também. Tem a ver com competencia e seriedade de quem governa

1 ano e 1 sobrinho

[jccgold]

Mudanças socio-culturais levam décadas

No Sporting demorou 1 ano. E levava 30 anos de défice também. Tem a ver com competencia e seriedade de quem governa

[Dr Tretas]

Só conheço um pais que tenha mais de 30 anos consecutivos de superavit, a Noruega. E acho que não é socialmente possível fazer 50 anos de superavit num pais que teve décadas de défice. Mudanças socio-culturais levam décadas.

O FMI fala em tentar tentar fechar em 1% de superavit este ano e tentar chegar aos 3,5% em dois anos e tentar manter nesses valores. Assim demoraria 10-15 anos para vir abaixo dos 100% (sim não precisamos de ser uns beatos).

De notar que este superavit é primário, sobre o qual acresce o pagamento de juros. A grecia continua com défices, a divida continua a aumentar! Pelo que, pelas tuas contas demoraria mais do que 50 anos.

http://www.pordata.pt/Europa/Ambiente+d ... lta/Tabela

É mais fácil excedente de 0,5% durante 50 anos, ou 3% durante 10? Eu escolhia os 50 anos. Em relação aos juros, estou a considerar uma reestruturação total da dívida, sendo substituída por dívida com maturidade de uns 100 anos e juros de 0,3%. Só assim se consegue em 50 anos.

[richardj]

Só conheço um pais que tenha mais de 30 anos consecutivos de superavit, a Noruega. E acho que não é socialmente possível fazer 50 anos de superavit num pais que teve décadas de défice. Mudanças socio-culturais levam décadas.

O FMI fala em tentar tentar fechar em 1% de superavit este ano e tentar chegar aos 3,5% em dois anos e tentar manter nesses valores. Assim demoraria 10-15 anos para vir abaixo dos 100% (sim não precisamos de ser uns beatos).

De notar que este superavit é primário, sobre o qual acresce o pagamento de juros. A grecia continua com défices, a divida continua a aumentar! Pelo que, pelas tuas contas demoraria mais do que 50 anos.

http://www.pordata.pt/Europa/Ambiente+d ... lta/Tabela

[Dr Tretas]

Por isso, em vossa opinião, como se torna a divida grega sustentável?

(..)

-É fundamental manter o superavit primário positivo (...)

Isto.

Não só a dívida Grega, nem só "até a dívida estar controlada".

E ao contrário do Dr Tretas, considero 0,5% francamente insuficiente: com +170% de divida/PIB, 0,5% de saldo primário implica um juro médio de 0,29%.
Só para pagar juros ad aeternum, sem nunca amortizar 1€ de capital! Nem perto de "sustentável".

Estou a contar com a inflação e o crescimento do PIB durante 50 anos. 0,5% agora não dava para grande coisa, mas 0,5% daqui a 20 anos já amortiza certamente bem mais que 0,29% da dívida. De qualquer modo vou pegar no Excel, vejamos partindo de 170% do PIB em dívida, com juros de 0,3%, com crescimento nominal (crescimento real + inflação) do PIB de 2% e amortizando 0,5% do PIB anualmente... demora menos de 50 anos para ficar abaixo dos 60%, dentro das regras da UE
No fundo, pouca dívida foi paga, mas sim "comida" pela inflação e crescimento do PIB. O truque será manter o crescimento do PIB + inflação acima dos 2%.

[jccgold]

atomez torna-se sustentável a partir do momento que todos paguem impostos, e que certas grandes empresas deixem de pagar 1% de IRC. Até lá andamo-nos a entreter.
O que faz falta em Portugal e na Europa é um Bruno de Carvalho, veja-se se no Sporting um clube com prejuizo de 50M€ anual nao passou a 25M€ lucro anual. E com um auditoria de gestão à dívida. Se aparecessem políticos sérios os problemas resolviam-se

[RaposoTavares]

Conferencia de imprensa ao vivo e a cores. Ah, e em grego, até agora...
http://webtv.ert.gr/ert1-live/

[richardj]

Por isso, em vossa opinião, como se torna a divida grega sustentável?

O que é que a nossa opinião interessa para o caso?

Menos que zero.

Well, isto é um forum, o tópico é sobre a crise grega, estava a tentar direccionar a conversa para coisas mais interessantes e produtivas do que publicar noticias sobre o estado da situação e mandar postas de pescada. Claro que, como a pergunta é aberta, só responde e participa quem quer

Olivier Blanchard - A voz do FMI?

Se não é a voz, é uma das vozes mais importantes do Fundo monetário internacional.
Se aquilo que escreve aí abaixo parece, à primeira vista, promissor e muito construtivo para a resolução da crise grega, fica nas entrelinhas a sensação de que o FMI o que mais quer é pôr-se a milhas destas negociações já quase(?) ridículas.
Se pensarmos que os alemães querem - melhor: fazem questao!- que este fundo internacional participe de uma solução para esta crise, então a coisa ainda é mais negra.

O artigo:
http://blog-imfdirect.imf.org/2015/06/14/greece-a-credible-deal-will-require-difficult-decisions-by-all-sides/


O Blanchard:
http://blog-imfdirect.imf.org/bloggers/olivier-blanchard/

Um texto simples que explica as coisas no fundamental. A outra seria como estimular a economia para manter a coesão social (desemprego nos 20 e muitos dos quais 75% ja de longa duração).

Como já tinha referido, eu acho um erro o governo grego num dia dizer que é muito amigo de um e no dia seguinte dizer que é um idiota.

[RaposoTavares]

O Papandreou em grande entrevista (por vezes algo patética, com uns 'mea culpas' de circunstancia...) à CNBC:

http://www.cnbc.com/id/102758424

O Banco Mundial também lança uns avisos...

http://www.cnbc.com/id/102743718

Entretanto o Cavaco já foi citado no blog do Guardian. Um exercício discursivo à Cavaco.

[Opcard33]

Não é só o poder em Atenas é na rua que esta o problema os discursos e uma imprensa muito ideológica fez dos gregos um povo contra quem tem , os mais ricos, agora é nos outros países que eles se concentram , se os alemães são mais ricos devem se eles a pagar as nossas contas .

Falando com gregos eles só compreendem a Europa sendo solidária , fazendo grandes transferências para os gregos pois estão em estado de necessidade , ainda tento argumentar que há países mais pobres com pensões e ordenados inferiores ... Para eles esses povos devem votar em partido que prometam pensoes e ordenados mais elevados .

Na realidade os gregos nos últimos 30 anos sempre votaram no partido mais demagogo, nas últimas eleições apenas confirmaram .

[RaposoTavares]

A bolsa de Atenas cai, as outras também. O Hollande quer menos conversa na Grécia. Na Grécia foi o que começaram a fazer mais uma vez com uma reunião dos ministros mais importantes (Tsirpas, Dragasakis e Varoufakis). O Ministro alemão das finanças diz que está pronto para o Grexit. E um comissári alemão acha que a Europa deve enfrentar uma situação de emergência na Grécia a partir de 1 de julho.
Como se esperava, os receios estão em alta, hoje.

A acompanhar aqui:
http://www.theguardian.com/business/live/2015/jun/15/greek-default-fears-markets-talks-draghi-live
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11674609/Greek-talks-break-down-live.html
http://www.ekathimerini.com/

[Ativo]

(...) Se pensarmos que os alemães querem - melhor: fazem questao!- que este fundo internacional participe de uma solução para esta crise, então a coisa ainda é mais negra. (...)

Compreende-se que assim seja.

A participação do FMI na negociação e na ajuda à Grécia, é solicitada pela Europa, nomeadamente pela Alemanha, não porque a Europa não tenha capacidade financeira para lidar com o problema grego, mas, sim, porque a intervenção no processo de uma entidade supranacional, externa, além de permitir deixar para ela o papel mais odioso na negociação, "obriga" a que a Grécia encare com maior seriedade e responsabilidade a negociação e a execução das medidas acordadas.