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Caldeirão da Bolsa

Jerónimo Martins - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por F-Type » 17/3/2015 0:10

Estou ansioso para as vender a 12,6.... \:D/

QE ajudam as retalhistas tbm...
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Artista Romeno » 16/3/2015 23:40

_Noah Escreveu:Bom...ninguém comenta o comportamento da JM das últimas sessões, pois bem:

A arrancada para norte está suportada na golden cross "superada" desde 28 de janeiro último.

Por outro lado o gap de 29 de julho de 2014, foi hoje quase fechado.

Os indicadores técnicos para além de indiciarem sobrecompra há muito, também a divergência negativa se continua a acentuar.

Assim, qual será o comportamento amanhã, e nos próximos dias? Cheira-me a "formação cuple", com um despontar de "handle" para breve! :mrgreen:

_Noah


Estou curioso para ver a jmt daqui a 6 meses, o QE fez subir toda a treta :-k
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por _Noah » 16/3/2015 23:37

Bom...ninguém comenta o comportamento da JM das últimas sessões, pois bem:

A arrancada para norte está suportada na golden cross "superada" desde 28 de janeiro último.

Por outro lado o gap de 29 de julho de 2014, foi hoje quase fechado.

Os indicadores técnicos para além de indiciarem sobrecompra há muito, também a divergência negativa se continua a acentuar.

Assim, qual será o comportamento amanhã, e nos próximos dias? Cheira-me a "formação cuple", com um despontar de "handle" para breve! :mrgreen:

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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por magofir » 16/3/2015 13:29

Serra Lapa Escreveu:Estamos a um "danoninho" de a média móvel de 50 dias ultrapassar a dos 200. (Pode já bem ser amanhã) O que já não acontecia desde Dezembro de 2012! E aí amigos é vê-la subir com toda a força 8-)


Melhor dito mas ainda Melhor feito. Jeronymoooo continua galopante qual touro enraivecido!
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por MVP » 16/3/2015 12:49

Acho que a JMT se está a candidatar fortemente a um discos pedidos do Ulisses :lol:
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por jccgold » 14/3/2015 1:25

Artista Romeno Escreveu:pode acontecer é que depois num setor concorrencial e com lidls a mistura nao consigas subir preços, mas isso é outra conversa....é a margem de lucro........ que cai e cai...


Faz um favor a ti mesmo e mete os pés num Pingo Doce e num LIDL. Não podia haver disparidade maior no que cada um oferece. O teu problema Artista Romeno é que tratas LIDLs e JM como retalhistas indiferenciados. Por essa ordem de ideias Apple nao valia nada pq eram computadores como os outros.
Margem lucro cair, leia-se deflação que vai começar a inverter
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por BioInvestidor » 13/3/2015 23:06

De acordo com as minhas contas, a JM está cotada sensivelmente próxima do seu valor fundamental.
viewtopic.php?f=3&t=84225#p1177013
Autor do livro: "O BioInvestidor - como investir e ganhar na indústria biofarmacêutica" (Chiado Editora - Fevereiro 2015)

https://www.facebook.com/bioinvestidor

Segue o meu portfólio pessoal, com retorno actual acima de 1700% (Zercatto.com) -->

http://goo.gl/myivAQ
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por EuroSexy » 13/3/2015 22:25

jccgold Escreveu:Ulisses nao entendes? Ele chegou ao preço justo através do seguinte método.
EuroSexy Escreveu:Olá Ulisses, Eu tenho estado fora, tenho-me ausentado. Porquê? Porque preciso de reflectir

Reflexão.

A JM vale bem mais que os 11 euros actuais. Se conseguiu resistir aumentando vendas no período deflacionário, será uma das várias empresas que beneficiará fortemente das medidas do BCE. É algo que alguns não entendem, o aumento do numero de vendas nao vale pelo valor unitário desse ano em período deflacionário, mas pelo valor que essa quota de mercado acrescida valerá em período não deflacionário e isso numa empresa como a JM tem muito mais valor que o EBITDA do ultimo relatório e contas. Alguns saíram da faculdade a só saber ler EBITDAs quando analizar só isso é uma prespectiva altamente limitativa do potencial valor duma empresa


Sim. Com certeza, isso também é verdade.
No entanto, a meu ver está cara.
No actual momento estou a medir exactamente até onde a JM pode subir para além do valor que tenho. Meço para quantificar o quanto o mercado é errático.Neste momento vai com 62% de subida face ao minimo de Outubro.
Alguém está disposto a comprar uma casa por um preço 62% acima do minimo que pediam há 6 meses atrás? Penso que ninguém.
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Artista Romeno » 13/3/2015 19:31

jccgold Escreveu:Ulisses nao entendes? Ele chegou ao preço justo através do seguinte método.
EuroSexy Escreveu:Olá Ulisses, Eu tenho estado fora, tenho-me ausentado. Porquê? Porque preciso de reflectir

Reflexão.

A JM vale bem mais que os 11 euros actuais. Se conseguiu resistir aumentando vendas no período deflacionário, será uma das várias empresas que beneficiará fortemente das medidas do BCE. É algo que alguns não entendem, o aumento do numero de vendas nao vale pelo valor unitário desse ano em período deflacionário, mas pelo valor que essa quota de mercado acrescida valerá em período não deflacionário e isso numa empresa como a JM tem muito mais valor que o EBITDA do ultimo relatório e contas. Alguns saíram da faculdade a só saber ler EBITDAs quando analizar só isso é uma prespectiva altamente limitativa do potencial valor duma empresa


pode acontecer é que depois num setor concorrencial e com lidls a mistura nao consigas subir preços, mas isso é outra conversa....é a margem de lucro........ que cai e cai..... as vendas são o pior indicador para avaliar uma empresa por ai a walmart valeria muito mais que a apple
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por jccgold » 13/3/2015 16:14

Ulisses nao entendes? Ele chegou ao preço justo através do seguinte método.
EuroSexy Escreveu:Olá Ulisses, Eu tenho estado fora, tenho-me ausentado. Porquê? Porque preciso de reflectir

Reflexão.

A JM vale bem mais que os 11 euros actuais. Se conseguiu resistir aumentando vendas no período deflacionário, será uma das várias empresas que beneficiará fortemente das medidas do BCE. É algo que alguns não entendem, o aumento do numero de vendas nao vale pelo valor unitário desse ano em período deflacionário, mas pelo valor que essa quota de mercado acrescida valerá em período não deflacionário e isso numa empresa como a JM tem muito mais valor que o EBITDA do ultimo relatório e contas. Alguns saíram da faculdade a só saber ler EBITDAs quando analizar só isso é uma prespectiva altamente limitativa do potencial valor duma empresa
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por EuroSexy » 13/3/2015 16:14

Ulisses Pereira Escreveu:Eurosexy, mas por que é que achas que o preço justo é X? Isso é que eu continuo sem conseguir compreender...

Abraço,
Ulisses



É previsível um preço por acção em 2015 de 0,52 euros, com lucro crescente em 2016 e 2017.
O valor do capital proprio por acção estimado em 2015 no final é de 2,74 euros.
ROE de 18% aproximado.

2,74(1+0,18)^5= 6,27 por acção x 18%= 1,12 euros de lucro

1,12 lucro x 5 anos= 5,64 lucro agregado futuro.
5,64 lucro agregado + 2,74 CP de 2015=8,4 euros de valor em 2015.


Para 2016 e 2017 prevê-se valor crescente para além do de 2015.
O preço da acção está bastante acima do valor de 2015 e não apresenta desconto.

As contas são simples de fazer.
As pessoas podem sempre fazer as suas.
Cada um faz as suas. Pode ou não chegar a resultados diferentes.
Mas há quem nem as faça....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 13/3/2015 16:01

Eurosexy, mas por que é que achas que o preço justo é X? Isso é que eu continuo sem conseguir compreender...

Abraço,
Ulisses
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por EuroSexy » 13/3/2015 15:55

Ulisses Pereira Escreveu:Eurosexy, eu já percebi a tua ideia, não entendo é como surgem os valores...

Abraço,
Ulisses



Por exemplo, quando se trata de petroliferas, sabemos que o preço do petróleo é significante o bastante para influenciar com as margens de lucro.

No caso da JM, podemos ter em conta a rede de cadeias de supermercados e as condições a elas associadas, bem como a área geográfica e o tipo de sociedade /clientes e seus hábitos em questão. A nível macro a JM desceu de valor nos últimos 6 meses.
Quando eu tinha um valor de 12 para a JM o mercado deu em descer que nem um tonto, e provocou um desconto.
Mas agora passados 6 meses o valor desceu e o preço da acção está acima do valor e alguém continua a comprar diáriamente, o que a meu ver é um suicídio.

George Soros refere que o preço das acções tem capacidade de influenciar o valor. E isso já tive a oportunidade de estudar em algumas ocasiões, nomeadamente agora na JM.

Até onde subirá a JM, sendo o valor algures entre os 8 e 9 euros? Eu não sei até onde o mercado a pode sobre-avaliar. Mas acredito que o mercado é errático e ao contrário do que muita gente pensa, não tende a aproximar-se do valor. Portanto não tende para o equilíbrio nem para uma média.

Neste momento constatamos que dentro do PSI existem empresas caras, e outras baratas. Antigamente quase sempre todas estavam no rol das baratas ou então no rol das caras, mas hoje em dia temos à mistura, umas sob e outras sobre-avaliadas.
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 13/3/2015 15:42

Eurosexy, eu já percebi a tua ideia, não entendo é como surgem os valores...

Abraço,
Ulisses
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por EuroSexy » 13/3/2015 15:36

Olá Ulisses,
Eu tenho estado fora, tenho-me ausentado. Porquê? Porque preciso de reflectir
Estamos numa fase curiosa do mercado nomeadamente no PSI português.

O meu argumento em relação ao comportamento da JM é que apesar do valor ter descido nos últimos 6 meses, ela sobe para cima de 11 euros porque os investidores acreditam que a longo prazo ela possa valer mais do que o valor que tenho definido de 8,5euros. No entanto, a performance é dada directamente pelo mercado.
O normal é que o preço da acção não esteja sempre com um desvio padrão pequeno em relação ao valor, mas sobretudo que tenha um desvio padrão elevado em relação ao valor. Assim se pode dizer que o mercado é errático.

Eu acredito, que alguém na DifBroker faça de vez em quando um trabalho de pesquisa fundamental, embora digam que são apenas analistas técnicos.
É fundamental saber os fundamentos de cada acção.

cumprimentos.
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 13/3/2015 14:39

Lee e Eurosexy, duas opiniões contrárias mas sem argumentos. Seria bem mais interessante que o debate se fizesse com argumentos.

Abraço,
Ulisses
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por EuroSexy » 13/3/2015 14:13

Eu confirmo e acho pouco sexy, aqui alguém pensar que a JM está barata.

O que acontece é que quem pensa que o mercado é eficiente, se engana redondamente. O mercado é frequentemente errático e embora a tendência de longo prazo seja ascendente, ainda existe algo por confirmar do lado curto.

Hoje dentro do seu sector a JM e a Galp são das mais caras que pode haver. Talvez por serem bastante seguidas nos mercados internacionais ou algo do género.
Quem estuda o comportamento em massa do rebanho dos investidores e outros agentes dia a dia, devia saber explicar o comportamento.

Depois se o mercado faz algo que vá contra nós, nós queixamo-nos.
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por LeeHooker » 13/3/2015 11:18

Ate se pode tornar menos volatil, mas pelo menos, que va pra cima! :D
Tem tudo pra chegar aos 12,50, nao vejo qual e a hesitação da miuda :wall:
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por EuroSexy » 12/3/2015 23:00

A meu ver o valor da JM caiu nos últimos 6 meses e a cotação já vinha a corrigir isso. Mas agora a cotação se alavanta maior e primeiro que o valor da acção e antecipa algo.
Será o mercado errático, ou eficiente o suficiente para antecipar uma melhoria de valor que o comum dos mortais não vê? :oops:

Há 6 meses atrás eu tinha um valor para 2015 de 11-11,5 euros e para 2016 um valor de 12-12,4
Hoje eu tenho um valor de 8,5 para a JM em 2015 e para 2016 um valor de 9,9 euros.

Ora, a cotação está a 11 euros!!!! :shock:

Nos mercados os preços das acções reflectem supostamente não só aquilo que a empresa é hoje, bem como tudo aquilo em que se deve tornar no futuro. No entanto, os preços das acções actuais nunca estão correctos, ou melhor, nunca correspondem à verdade dos factos, porque estão sempre a variar e podem apresentar imagens impensáveis.
Assim, a acção está acima do valor hoje.
E Não está a desconto. Outra empresa que está acima do valor actual é a TomTom onde a minha prima trabalha com muito êxito.


A JM deve apresentar-se dia após dia, menos volátil.
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por LeeHooker » 12/3/2015 20:36

Que mosca morta esta Jeronimo Martins... So ela e a NOS SGPS :roll:
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por jccgold » 10/3/2015 23:02

O que é para ti melhoria dos fundamentais? Melhoria do próximo relatório e contas? Fundamentais nao é o próximo relatório e contas, fundamentais é a estratégia da JM para os próximos 5 anos, é a estratégia de longo prazo. E essa não melhora, é o que é há quem a perceba há quem não a perceba
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Artista Romeno » 10/3/2015 20:54

jccgold Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:relativamente ao cash flow concordo com os IB foi melhor que o esperado devido à gestão do fundo de maneio, mas tendencia central do EBITDA é o que conta para o futuro..... :!:


Vamos continuar mais 1 ano a ouvir esse argumento que o EBITDA é tudo. O EBITDA não mostra nem o peso do investimento, nem o peso que a deflação dos alimentos tem negativamente no EBITDA. Basta ler os relatórios da JM que está lá tudo, são relatórios bastante fidedignos da realidade e prespectivas futuras. Cá estamos para ver a cotação da JM a Maio 2016.


uma acção pode subir por 2 factores, melhoria dos fundamentais ou aumento geral dos multiplos no mercado, pode ser que o segundo caso salve a jeronimo martins :D
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por jccgold » 10/3/2015 1:49

Artista Romeno Escreveu:relativamente ao cash flow concordo com os IB foi melhor que o esperado devido à gestão do fundo de maneio, mas tendencia central do EBITDA é o que conta para o futuro..... :!:


Vamos continuar mais 1 ano a ouvir esse argumento que o EBITDA é tudo. O EBITDA não mostra nem o peso do investimento, nem o peso que a deflação dos alimentos tem negativamente no EBITDA. Basta ler os relatórios da JM que está lá tudo, são relatórios bastante fidedignos da realidade e prespectivas futuras. Cá estamos para ver a cotação da JM a Maio 2016.
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 10/3/2015 1:14

Estamos a um "danoninho" de a média móvel de 50 dias ultrapassar a dos 200. (Pode já bem ser amanhã) O que já não acontecia desde Dezembro de 2012! E aí amigos é vê-la subir com toda a força 8-)
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por jccgold » 5/3/2015 16:48

jccgold Escreveu:E toda a prespectiva de longo prazo da JM é de subida, entrar curto neste momento é um absoluto risco


O risco não compensa enquanto não saírem noticias que as FARC declararam guerra ao Colibri. Espero que ninguém tenha entrado curto
 
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