Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[Pata-Hari]

Estou chocada com "Como sabe, tenho já 2 carteiras de fundos em outros tantos bancos ("on-line"). Contudo, não fui eu que constituí as carteiras nem sou eu que faço a respetiva gestão. Foram os FA, exclusivamente, e são eles que, todos os meses, me telefonam, fazendo o balanço das carteiras e, esporadicamente, recomendam-me que substitua X por Y. Nem assino qualquer papel. As mudanças são feitas pelo telefone, simplesmente, com o meu OK." Isso do não assinar papeis não existe em dias de hoje. Já agora, corrijo o que disseste, os benefícios fiscais de um PPR/seguro de capitalização começam no quinto ano.

Outra questão: um fundo é já, per si, um modo de diversificação dentro de uma classe de activos (ou várias). Aplicar em certificados de aforro, não é diversificação.

[Outlier]

Acabo de chegar do banco e venho desapontado.
Da lista de Fundos que levava, que nós aqui cuidadosamente selecionámos, o banco tem apenas 1 (um) em comercialização.
É mesmo azar, já que a carteira de fundos que eles comercializam é extensíssima (são centenas e centenas de fundos), há nomes (de fundos) que são muito, muito parecidos aos que eu levava para compra, mas guiando-me pelo ISIN (que consta do anexo da lista que eu aqui deixei), e para azar meu... apenas 1 (um) Fundo coincide.
Fiquei sem saber o que fazer e regressei aqui à empresa bastante desiludido pelo tempo que perdi... para nada!
Isto está difícil!...

@Ramiro S: Aqui há qualquer coisa estranha em que "não bate a bota com a perdigota", a saber: Como é que só comercializam 1 fundo da carteira desenhada ontem, e não têm fundos PIMCO, quando no ficheiro que o teu FA do banco BIG te entregou tinha lá vários PIMCOs e eu dos fundos daquele ficheiro não eliminei todos menos um?
Quando me deres uma resposta a esta simples pergunta com uma objetividade matemática, eu estou disposto a continuar a ajudar-te, porque detesto deixar uma "obra" a meio ou inacabada, mas também detesto estar a trabalhar para aquecer, até porque, neste último processo, o corpo humano desperdiça cerca de 30% de energia.
Eu não trabalho com o famoso banco Best, trabalho sim com um banco secular que tem índices de referência para obrigações (já devem imaginar qual é, mas eu não o vou referir), e como este banco não tem a quantidade de oferta de fundos como o Best, eu há cerca de 3 meses disse a um Diretor que se até ao final do presente ano não incluíssem uma listagem de fundos que elaborei, podia acontecer que deixasse de ser cliente deles. O que aconteceu é que com exceção de um fundo todos os outros já foram incluídos na sua oferta e o fundo pendente está para decisão em Londres.
Já deu para perceber que os bancos fazem contratos com as empresas gestoras de fundos (Fidelity, JPMorgan, etc) e têm algum interesse em nos proporem a subscrição de uns fundos em detrimento de outros, mas já lhes disse que ou eles também olham para o meu interesse e pretensão ou então eu saio, e só ainda não saí por respeito e amizade com um Diretor que já demonstrou que se preocupa comigo e "toma as minhas dores de parto" que só os amigos conseguem tomar.
Há 3 coisas que nós nunca devemos renegar: A família porque é o nosso sangue e a nossa origem (pais), a História factual dos nossos antepassados ou das civilizações, porque a História são factos e como tal estes não podem ser adulterados ou renegados, e, por último, nunca devemos renegar os amigos, senão estamos a destruir o cimento entre as pessoas e assim a civilização desagrega-se.

Abr,

file 112

[nelsonpt]

Ramiro
tens esse banco como o teu banco principal?
Tens mais outras contas bancarias?

Ja pensaste em abrir conta no Best (penso que foi o que referiram aqui)? Ou isso vai dar-te mais dores de cabeça?
Confesso que o teu horizonte é de 2 3 anos nao é? Eu nao sei se vale a pena teres trabalho de abrir outra conta, pois nao sei, o Best cobra taxas de manutençao? Caso nao cobre, olha Ramiro, eu abria uma no Best e constituia a carteira que elaboraste! E pronto, este Natal ficavas descansado
https://www.bancobest.pt/ptg/start.swe? ... Doc=FAQ001
https://www.bancobest.pt/ptg/bestsite/b ... posito.pdf (nao vejo ai comissoes portanto FORÇA)

[Ramiiro_Santiago]

O gestor não lhe apresentou alternativas??

Como o assunto estava complicado, até fui atendido por 2 funcionários.

Se me apresentaram alternativas? Claro que me apresentaram!...

Voltaram a insistir no PPR PLUS (deve ser dos meus cabelos brancos) e depois, como a coisa não pegou, apresentaram-me os seguros Unit-Linked do banco (têm 3 níveis: prudente, médio e ativo - consoante a exposição a ações). Fizeram-me ver que estes Unit-Linked eram "o melhor dos mundos", que eu não me tinha que preocupar com nada, que tinham "vantagens fiscais", um ótima valorização, tudo do melhor ...

Disseram-me frases do género:
-"Para quê, na sua idade, estar a preocupar-se com o "sobe e desce" dos fundos?"
-"Deixe essa gestão para os especialista..."
-"Recentemente, uma das carteiras (creio a que investe em ações) teve uma valorização de 2 dígitos..."
-"Acha que vale a pena tentar competir com os especialistas?... Rapidamente, vai ver que se arrepende..."
-"Tenha uma vida descansada e deixe as preocupações para os profissionais dos mercados. Eles é que percebem disto e são pagos para terem resultados".
etc... podia continuar...

Foram este o tipo de frases que eu ouvi, para me aliciarem a subscrever os tais Unit-Link. Aconselharam-me a "repartir o bolo" pelos 3 perfis, em partes iguais e resolver ali o "problema".

Eu não estou a fazer juízos de valor, até porque NÃO SEI se este tipo de aplicações Unit-Linked são interessante (ou não) para o investidor. Mas como levava a tal "cábula" para adquirir AQUELES fundos e não outros (por muito semelhantes que os nomes fossem... e até eram!!) ou outro qualquer produto, resolvi regressar "à base", mas, confesso terrivelmente desapontado.

Tenho muito que fazer, trabalho que tive de adiar (vou fazer uma noitada, esta noite...) para... NADA!
Não gosto de fazer estas "ceninhas", pois sou muito pragmático nas atitudes que tomo e detesto este "era e não era", titubeante, em que se está a transformar a aplicação desta minha poupança.

Só não fui - direto - a uma estação dos correios fazer um Certificado/Aforro (ou lá como se chama), porque não tinha comigo cheques do banco. Se não, com a neura que eu estava (e ainda estou), era imediato!

Desculpem o desabafo.

[J_M_G]

Caro Ramiro,

O BEST tem todos os fundos da primeira página à exceção do Carmignac (ja tiveram). Assim sendo, porque trabalhar com um Banco que tem uma oferta muito mais reduzida?

[Amiais]

Acabo de chegar do banco e venho desapontado.
Da lista de Fundos que levava, que nós aqui cuidadosamente selecionámos, o banco tem apenas 1 (um) em comercialização.
É mesmo azar, já que a carteira de fundos que eles comercializam é extensíssima (são centenas e centenas de fundos), há nomes (de fundos) que são muito, muito parecidos aos que eu levava para compra, mas guiando-me pelo ISIN (que consta do anexo da lista que eu aqui deixei), e para azar meu... apenas 1 (um) Fundo coincide.
Fiquei sem saber o que fazer e regressei aqui à empresa bastante desiludido pelo tempo que perdi... para nada!
Isto está difícil!...

Parece-me que existe alguma falta de vontade de algum dos lados ... O banco é o Big segundo percebi, os Pimcos de facto eles não vendem, mas os da Invesco vendem. O Invesco BRA (último da lista) está lá, o outro da Invesco não está lá a classe que levou (a A) mas estão lá 2 fundos da classe E, que são praticamente iguais ao que levou na cabula, ver aqui um gráfico de comparação. O gestor não lhe apresentou alternativas??

[Ramiiro_Santiago]

Acabo de chegar do banco e venho desapontado.
Da lista de Fundos que levava, que nós aqui cuidadosamente selecionámos, o banco tem apenas 1 (um) em comercialização.
É mesmo azar, já que a carteira de fundos que eles comercializam é extensíssima (são centenas e centenas de fundos), há nomes (de fundos) que são muito, muito parecidos aos que eu levava para compra, mas guiando-me pelo ISIN (que consta do anexo da lista que eu aqui deixei), e para azar meu... apenas 1 (um) Fundo coincide.
Fiquei sem saber o que fazer e regressei aqui à empresa bastante desiludido pelo tempo que perdi... para nada!
Isto está difícil!...

[Ramiiro_Santiago]

@Ramiro S:
Dá-me a ideia que tu não precisas se ter cash disponível destes 50K que pretendes investir numa carteira de fundos de investimento. Se este meu pressuposto corresponder à realidade, esquece o cash/monetário e investe tudo na carteira tal como foi desenhada. Até tenho "inveja" da tua carteira e os conselhos que te tenho dado é como fossem dados ao meu filho ou à minha irmã.
Quem se deixa possuir pelo medo é tão condicionante ou mais para tomar decisões como no caso das pessoas que não têm medo nenhum. Eu comparo o medo ao stress, isto é, eu para ter outperformance preciso de ter um determinado nível de stress para estar mais concentrado e atento, mas se me deixar stressar em demasia o meu desempenho vai diminuir substancialmente (parecemos uma barata tonta); enquanto que o medo em excesso é paralizante e medo zero torna as pessoas demasiado confiantes na sua valentia e sabedoria, e, como tal, deixam de estar atentos e vigilantes e de repente podem ser cilindrados por novos problemas imprevistos. Quem tem excesso de medo que compre um cão e ponha todo o seu dinheiro num depósito a prazo.
Deixo-te um desafio que é avançares com a carteira tal e qual como foi desenhada ontem e trimestralmente vais postando aqui no fórum a sua rentabilidade, para todos vermos o comportamento da carteira made in Caldeirão.
Quanto à questão da fiscalidade, tens de ter em conta o seguinte: Só pagas 28% de taxa das eventuais mais-valias quando resgatares um fundo e esse valor fica retido na fonte, pelo banco, tal como acontece nos depósitos a prazo. Não tens que declarar estas mais-valias em sede de IRS, porque esse imposto já foi pago com a retenção na fonte e só interessa englobar as mesmas no IRS quando a taxa deste fôr inferior áquela taxa de 28%, o que não deve acontecer com, porventura, a totalidade dos foristas.
Boa sorte.

Abr,

file 112

Agradeço as palavras de ânimo. A minha idade já não lhe permitiria ser meu pai (a menos que se tratasse do Manoel de Oliveira... ), mas compreendi o carinho do seu comentário. Estou-lhe muito grato.

Já telefonei ao meu FA e combinamos um encontro ainda hoje para concluirmos este processo. Talvez pudesse fazer a aplicação pela internet, mas como, na semana passada, me desloquei ao banco por duas vezes, para falar com o meu FA, acho de bom tom fechar esta aplicação também presencialmente. Não me custa nada passar por lá e assim, olhos nos olhos (como eu gosto!), concretizarmos a operação.

Naturalmente, e com todo o gosto, darei aqui o feedback periódico da evolução desta minha carteira.

Para memória futura, e com os meus agradecimentos ao amigo "file 112", partilho aqui a composição final da minha carteira. (Anexo)

Wish me luck...

[Ramiiro_Santiago]

PS: novamente, se ainda não teve oportunidade, faça uma leitura rápida das ultimas páginas deste tópico e de outro, Peojecto X - Fundos à lá carte, muito boas respostas existem por lá, a algumas das perguntas que tem colocado, e com melhores explicações que as minhas

Agradeço-lhe muito as explicações. Compreendi perfeitamente.

No inicio pensei que se pudesse fazer um balanceamento, para efeitos de imposto, entre mais e menos valias, tal como acontece, segundo creio, nos produtos Unit-Linked. Mas a sua observação ia noutro sentido, que aliás compreendi perfeitamente. Existe, de facto, uma "perda de eficiência" (em proveito do Estado... sempre!!) quando se pretende "sangrar" um fundo lucrativo e, com esses ativos, reforçar outro. É um facto que devemos ter em conta. Agradeço o alerta.

Naturalmente que irei ler com atenção o que é dito em páginas anteriores deste fórum e de outros que abordem esta mesma temática (não conhecia a existência desse "Projecto X - Fundos à lá carte"). Estou a iniciar esse Quest...

Muito obrigado pela ajuda.

[Outlier]

@Ramiro S:
Dá-me a ideia que tu não precisas de ter cash disponível destes 50K que pretendes aplicar numa carteira de fundos de investimento. Se este meu pressuposto corresponder à realidade, esquece o cash/monetário e investe tudo na carteira tal como foi desenhada. Até tenho "inveja" da tua carteira e os conselhos que te tenho dado é como fossem dados ao meu filho ou à minha irmã.
Uma pessoa culta e inteligente que se deixa possuir pelo medo, é tão ou mais condicionada para tomar decisões como o caso de uma pessoa ignorante e estúpida.
Eu comparo o medo ao stress, isto é, eu para ter outperformance preciso de ter um determinado nível de stress para estar mais concentrado e atento, mas se me deixar stressar em demasia o meu desempenho vai diminuir substancialmente (parecemos uma barata tonta); enquanto que o medo em excesso é paralizante o medo zero torna as pessoas demasiado confiantes na sua valentia e sabedoria, e, como tal, deixam de estar atentos e vigilantes e de repente podem ser cilindrados por novos problemas imprevistos.
Quem tem excesso de medo que compre um cão e ponha todo o seu dinheiro num depósito a prazo.
Deixo-te um desafio que é avançares com a carteira tal e qual como foi desenhada ontem e trimestralmente vais postando aqui no fórum a sua rentabilidade, para todos vermos o comportamento da carteira made in Caldeirão.
Quanto à questão da fiscalidade, tens de ter em conta o seguinte: Só pagas 28% de taxa das eventuais mais-valias quando resgatares um fundo e esse valor fica retido na fonte, pelo banco, tal como acontece nos depósitos a prazo. Não tens que declarar estas mais-valias em sede de IRS, porque esse imposto já foi pago com a retenção na fonte e só interessa englobar as mesmas no IRS quando a taxa deste fôr inferior áquela taxa de 28%, o que não deve acontecer com, porventura, a totalidade dos foristas.
Boa sorte.

Abr,

file 112

[visitanteO1]

Será que podia desenvolver um pouco esse assunto que tem a ver com "venda de UP para o rebalanceamento devido a fiscalidade".?

Num conceito muito geral, e esperando que o autor de um post muito recente (tentei encontrar, sem sucesso ) em que explicava isto mesmo, de uma explicação mais completa:

vamos assumir que :
-todas as transações se efectuam instantaneamente - o valor da UP não varia nesse momento
- se investiu em dois fundos, X e Z, e que se pretende igual percentagem para cada um
-cada UP inicialmente vale 1€ e os reforços são de apenas 1 1UP
- de um montante inicial de 1000€ - investe 500 em cada um

ao fim de um período (data que pretende "rebalancear" a carteira)

o fundo X vale 1000€ (UP= 2€) e o Z vale 750€(UP=1,5€) = património total 1750€

como pretende manter os 50/50 (e assumindo que não tem capital novo - o que foi referido anteriormente) terá que "vender" de X para comprar de Z

considerando o valor do património total, cada fundo deveria ter investido 1750*50%= 875€ - ou seja, o Z deverá ser reforçado por 125€, que deverão ser retirados de X

assumindo um imposto de 28%, sobre as mais valias,
para retirar 125€, e com a UP a 2€, terá que "vender" 62,5 UP, mas devido a mais valias (2€ - 1€)*62,5 *28%= 17,5€ serão para impostos - dos 125€ que resgatou, recebe na conta 125-17,5=107,5€

ficando neste situação intermédia com X: 825, Y:750 e cash:107,5 (para comprar UP de Y)

ao "vender" X, devido a fiscalidade (em fundos internacionais, e nacionais em 2014, espera-se?) para retirar €, e entregar os impostos devido a mais valias, terá que retirar um valor um pouco superior ao valor que realmente pretende para fazer o equilíbrio

logo, embora no "papel" o seu património antes de rebalanceamento (devido a resgate) seja de 1750€, no momento em que "vende" de um para "comprar" outro, terá a penalização, do pagamento do imposto, e assim o equilibro (50/50) será num valor um pouco inferior aos 875€ inicialmente considerados.

neste cenário, considerando que tem algum capital de reserva (cash), ou capacidade de novo capital para executar os reforços (levando em atenção mínimos de reforço para cada fundo, e valores necessários para manter a mesma percentagem para cada fundo) , em teoria, será sempre mais benéfico

PS: novamente, se ainda não teve oportunidade, faça uma leitura rápida das ultimas páginas deste tópico e de outro, Peojecto X - Fundos à lá carte, muito boas respostas existem por lá, a algumas das perguntas que tem colocado, e com melhores explicações que as minhas

[Ramiiro_Santiago]

um "all In", implica a necessidade de novo capital para reforço/rebalanceamentos da carteira (assumindo que não existe venda de UP para o rebalanceamento devido a fiscalidade)

uma entrada progressiva, permite deixar "cash" de reserva para futuros reforços/rebalanceamentos

em casos de subida, a primeira opção é certamente melhor, no caso de quedas ou volatilidade superior ao histórico (como se tem observado recentemente - ex:PIMCO), a segunda opção em teoria poderá trazer um pouco mais de segurança

Será que podia desenvolver um pouco esse assunto que tem a ver com "venda de UP para o rebalanceamento devido a fiscalidade".?

Como sabe, tenho já 2 carteiras de fundos em outros tantos bancos ("on-line"). Contudo, não fui eu que constituí as carteiras nem sou eu que faço a respetiva gestão. Foram os FA, exclusivamente, e são eles que, todos os meses, me telefonam, fazendo o balanço das carteiras e, esporadicamente, recomendam-me que substitua X por Y. Nem assino qualquer papel. As mudanças são feitas pelo telefone, simplesmente, com o meu OK.

Ora, em nenhuma destas conversas de "follow up" das carteiras, os FA me falaram em "venda de UP para (re)balanceamento da fiscalidade".As verbas que tenho alocadas a essas carteiras não são volumosas, mas estou certo que uma "gestão ativa" desse património obrigaria a que o "gestor", pelo menos por uma vez (!), me falasse desse aspeto. Ora, nunca aconteceu...

Desculpe esta questão de "principiante", mas gostava de compreender como se processa a fiscalidade no caso específico das carteiras de fundos.

Agradeço desde já uma resposta.

[visitanteO1]

Agora, eu não sou dogmático nem, muito menos, ... tolo! Se acham, sinceramente, que não é o melhor momento para entrar em Fundos ou que, dada a conjuntura, a perspetiva de valorização é escassa, então, meus caros amigos, ponho um ponto final nisto e... faço um DP no Invest ou no Finantia ou coloco o dinheiro nos CT do Estado, eximindo-me de preocupações, muito perniciosas na minha idade. O dinheiro não é tudo na vida.

Eu estava com vontade em entrar, seriamente, neste setor dos Fundos Internacionais -- aliás, passei hoje a tarde a "desenhar", juntamente com o amigo "file 112" (obrigadão!!) essa carteira -- mas se acham que este não é o timing certo e que o mais provável é eu dar com os "burros na água", então, meus caros amigos, coloco o meu dinheiro noutro lado, mais "calmo", e deixarei de preocupar-me com... volatilidades.

Como sabem, eu não sou um catraio e o TEMPO, no meu caso, é uma variável muito importante. Não quero (nem posso) desperdiça-lo.
Desculpem o desabafo, mas é sentido.

concordo no geral, com tudo o que disse, ate porque julgo, já nos "conhecemos" de outro lado

o "timming" certo, no limite nunca existe, porque vai sempre existir um momento menos mau, ou melhor, para se investir... e o que muitos defendem, é quem em fundos de investimento não haverá um sentimento de "timming" tão profundo como noutros investimentos - basta pensar que as compras/vendas de UP são a preço desconhecido.

o meu argumento, independentemente de quantos ou quais os fundos, é apenas na forma como se entra:

um "all In", implica a necessidade de novo capital para reforço/rebalanceamentos da carteira (assumindo que não existe venda de UP para o rebalanceamento devido a fiscalidade)

uma entrada progressiva, permite deixar "cash" de reserva para futuros reforços/rebalanceamentos

em casos de subida, a primeira opção é certamente melhor, no caso de quedas ou volatilidade superior ao histórico (como se tem observado recentemente - ex:PIMCO), a segunda opção em teoria poderá trazer um pouco mais de segurança

[VirtuaGod]

É com agrado que vejo o tópico a avançar tão bem sem mim

TAIL RISKS ABATING AS THE OLD YEAR ENDS

"Historically, bond selloffs have been relatively short-lived. Based on periods rolled monthly over its 38-year history, the Barclays U.S. Aggregate Bond Index has delivered positive 12-month returns 93% of the time, positive 24-month returns 98% of the time, positive 36-month returns 99% of the time and positive 60-month returns 100% of the time.

While bond investors feel pain from a price perspective as interest rates move higher, there is a tradeoff. The subsequent reinvestment of income at higher yields can actually deliver better long-term total-return performance than if rates stay low or move even lower. So with patience, bond investors will likely find that time is on their side."

Este último paragrafo é a primeira vez que leio algo que digo há meses. Eu quero yields mais altas. Quero porque a longo prazo é mais positivo. Prefiro emprestar a 5% do que a 2%. No fundo é o que se faz quando se compra uma obrigação, um empréstimo. O que eu mais leio é pessoal a querer que as yields ainda estejam mais baixas. Devem preferir emprestar a 1% a 10 anos...

[Ramiiro_Santiago]

Ramiro:
(assumindo que é o mesmo user de outro fórum)

dependendo do horizonte que pretende para este investimento, e ainda mais, a regularidade com que o pretende monitorar (leia-se, ver o valor das UP e o comportamento da carteira),

como já foi falado em Maio, julgo (ilustrado até com uma imagem) uma entrada "all In" com um valor tão substancial (pelo menos para alguns), e numa altura (timming ??) em que ainda não o está claro o comportamento do "mercado" (FED, obrigações, etc... ) - basta ver as quedas que ocorreram nesta ultima semana (e alguns dos comentários mais recentes)

se procurar o que foi dito naquela altura - e agora com o histórico desde então - poderá-se tirar algumas conclusões...

a questão do timming e não timming, tem sido muito falada (e até recentemente) - mas uma ideia que acho bem interessante, e que o Varendia apresentou de uma forma bastante interessante, é ter algum "cash" disponível para futuros reforços/entradas em pontos chave (timming talvez), do que uma entrada "all In" com um valor substancial, e posteriormente maior dificuldade em reforços/rebalanceamentos ou perdas porque uma única entrada a um valor de UP tem destas coisas (julgo que o file 112 também já escreveu alguma coisa neste ponto.

Sugiro-lhe a leitura desses repostas, antes de uma entrada "all In".

quem entrou em Maio deste ano (como ilustram muitos testemunhos) ainda hoje estão negativos ou perto disso - entradas mais espaçadas a longo do tempo, poderão reduzir (um teste interessante para fazer) um pouco essa situação.

Aos restantes:
por alguma falta de tempo e outras assuntos a requerer prioridade, ando um pouco ausente (mas leitor atento)

Boa noite,

Tal como eu já disse aqui por diversas vezes, não sou um conhecedor destes meandros dos Fundos de Investimento. Nas minhas decisões, tento guiar-me pelos conselhos que venho recebendo de quem - pela minha perceção - julgo ter conhecimentos na matéria e, naturalmente, pretende, desinteressadamente, ajudar-me.

Isso não invalida que não me esteja a preparar e a ler tudo aqui que encontro, de interesse, sobre esta questão dos Fundos de Investimento. Naturalmente, tenho todo o interesse nisso!

Infelizmente, devido à minha atividade empresarial, não disponho de muito tempo livre para "estudar" este tipo de novas aplicações. Por essa razão, tenho confiado no "saber" (?) dos FA dos bancos com que trabalho (são vários) e seguido, sem grande escrutínio, os seus conselhos.

Contudo, como somei algumas experiências não muito agradáveis (penalizadoras, até ) com esta estratégia de "confiar" nas indicações dos funcionários dos bancos, resolvi que é chegada a hora de deixar de ser refém das "sugestões" destes profissionais (que talvez se interessem mais em vender os produtos dos seus bancos (ganharão à comissão?) do que, efetivamente, olhar ao interesse específico dos seus clientes, maximizando o seu património).

Por essa razão, mesmo continuando a ter pouco tempo para tratar e dar a atenção que as minhas poupanças merecem, resolvi, dizia, tomar EU conta das minhas aplicações e subalternizar os conselhos dos FA, que até aqui tinham sido a minha "Bíblia".

Julgo que me faço compreender...

É nesta linha que eu aqui vim pedir o conselho dos amigos - pois considero serem muito competentes, isentos e profundos conhecedores desta área dos Fundos de Investimento - e assim ajudarem-me, com as vossas preciosas indicações, a ir "tomando o pulso" a esta área de negócio.

Neste momento tenho esta disponibilidade de 50K. Claro, podia aplicá-la em Tesouro ou Aforro e... não estar aqui a perder o meu tempo e a importunar os senhores. Contudo, como tenho curiosidade e vontade de aprender (apesar dos meus cabelos brancos), estava disposto a ter uma "primeira experiência" numa carteira de fundos decidida/selecionada unicamente por mim (naturalmente, com a ajuda dos amigos que, no forum, me quiseram dar uma mão), mas sem a intervenção dos ditos FA dos bancos.

Quanto a timings nada sei. Perguntei no banco (BIG) se o momento era bom para "entrar" (em baixa) em Fundos e o funcionário (um jovem imberbe) disse-me que sim. Vale o que vale. Não me surpreenderia que o rapaz não fizesse a mínima ideia do estado atual do mercado de fundos e que quisesse apenas "despachar-me" com a carteira de fundos que ele havia "fabricado" na véspera (teria sido ele?)...

Agora, eu não sou dogmático nem, muito menos, ... tolo! Se acham, sinceramente, que não é o melhor momento para entrar em Fundos ou que, dada a conjuntura, a perspetiva de valorização é escassa, então, meus caros amigos, ponho um ponto final nisto e... faço um DP no Invest ou no Finantia ou coloco o dinheiro nos CT do Estado, eximindo-me de preocupações, muito perniciosas na minha idade. O dinheiro não é tudo na vida.

Eu estava com vontade em entrar, seriamente, neste setor dos Fundos Internacionais -- aliás, passei hoje a tarde a "desenhar", juntamente com o amigo "file 112" (obrigadão!!) essa carteira -- mas se acham que este não é o timing certo e que o mais provável é eu dar com os "burros na água", então, meus caros amigos, coloco o meu dinheiro noutro lado, mais "calmo", e deixarei de preocupar-me com... volatilidades.

Como sabem, eu não sou um catraio e o TEMPO, no meu caso, é uma variável muito importante. Não quero (nem posso) desperdiça-lo.
Desculpem o desabafo, mas é sentido.

[DC1989]

The Wal-Mart of the ETF World is Raking In the Assets

Ultra-low prices. Increasing market share. Frustrated competitors.

Those category-killing attributes make Vanguard Group Inc. the Wal-Mart of exchange-traded funds. Since 2010, its market share has grown from about 15 percent to 20 percent, while that of its big rivals, BlackRock's iShares and State Street's SPDRs, has slightly declined. And while all three have gained new assets this year, Vanguard leads with $51 billion, or 32 cents out of every dollar invested in an ETF, up from 28 cents last year. It has seen 21 of its 67 ETFs grow by at least $1 billion in 2013. The unique structure and low cost of its products suggest the momentum will continue.

Vanguard's ETFs are “cheap and deep,” offering a lot of value per dollar. On the cheap side, its average ETF has an expense ratio of 0.14 percent, compared with an average of 0.39 percent for iShares and 0.35 percent for SPDRs. On the deep side, its average ETF holds 1,171 securities, compared with 312 for iShares and 308 for State Street. A $10,000 investment gets you a deep bench of 84 securities per dollar with Vanguard, 10 times the eight securities per dollar you get with iShares and State Street.

To be sure, part of that gap comes from the different product lines offered by BlackRock and State Street. Their lineups include more narrowly focused ETFs, which you'd expect to have relatively higher fees and fewer holdings. But generally speaking, a Vanguard ETF will hold more securities with a lower fee than a rival ETF with the same focus.

One Master

Vanguard, which manages $325 billion in U.S.-based ETFs, has two other big advantages over competitors. First, its ETFs are a separate share class of its mutual funds, a structure on which Vanguard has a patent valid through 2019. By pooling ETF assets with mutual fund assets -- total assets under management are $2.2 trillion -- Vanguard creates enormous economies of scale.

Second, Vanguard's mutual ownership structure means its fund investors are its shareholders. Unlike publicly traded BlackRock and State Street, it doesn't face any potential conflicts in balancing the interests of its fund investors with those of its stockholders. Without two masters to answer to, it can run its index funds and ETFs at cost in a relentless effort to trim its fees.

Lower fees make a big difference in returns over the long run. As Vanguard founder Jack Bogle explained on Bloomberg TV recently, if you assume the stock market returns 7 percent, the average investor in an actively managed fund would get a 5 percent return. The lost percentage points -- what Bogle calls "the cost of playing the market" -- go to financial middlemen through the fund's expense ratio and trading costs and commissions paid by the fund. Enter index funds, which in the same scenario give investors a 6.94 percent return, according to Bogle, thanks to very low fees and minimal trading costs.

Here are a few of the superstars from Vanguard’s lineup, and their 2013 feats.

Vanguard U.S. Total Stock Market ETF (VTI)

The first ETF Vanguard launched, back in 2001, VTI has grown by $12 billion to $37 billion as the U.S. stock market has surged. It offers exposure to 3,615 large-, mid- and small-cap stocks in the U.S. for a fee of 0.05 percent. Its largest competitor is the iShares Russell 3000 ETF (IWV) at $5 billion and a 0.20 percent fee.

Vanguard FTSE Europe ETF (VGK)


VGK has grown by $7 billion this year to become the largest Europe ETF, at $12.5 billion. After the SPDR S&P 500 ETF, It has the second-most-successful ETF by inflows in the second half of 2013 as investors use it to play the European recovery. VGK tracks 508 European stocks for a fee of 0.12 percent. Its biggest rival, the iShares MSCI EMU ETF (EZU), has $7.1 billion in assets and a 0.50 percent fee.

Vanguard Short-Term Bond ETF (BSV)

As investors look for a refuge from the threat of rising rates, BSV has attracted $5 billion in 2013, the most of any fixed-income ETF. That makes it the largest short-term bond ETF in the world, at $13 billion. It holds 1,754 short-term government and corporate bonds and charges an expense ratio of 0.11 percent. Its next-biggest peer is the iShares 1-3 Year Credit Bond ETF (CSJ) at $11.5 billion and a fee of 0.20 percent.

Vanguard Total Bond Market ETF (BND)

Despite losing $1 billion in assets this year, BND recently became the largest bond ETF in the world, at $16.9 billion. That marked the first time a non-iShares fund has ever topped the list. In contrast, the iShares iBoxx $ Investment Grade ETF (LQD), which used to be the largest bond ETF, has lost $9 billion.


Vanguard International Bond ETF (BNDX)

This is the most successful new ETF launch of the year, at $664 million in assets. It's the international version of BND and tracks 2,048 international bonds for a fee of 0.20 percent. The biggest rival ETF that holds all foreign bonds is the iShares JPMorgan USD Emerging Markets Bond ETF (EMB), which has $3.6 billion in assets and charges a fee of 0.60 percent.

[visitanteO1]

Carteira_FUNDOS_09_12_2013.pdf

Antes de mais, quero agradecer toda a ajuda que os amigos deste fórum me proporcionaram - particularmente o amigo "file 112" - para a constituição de uma carteira de fundos homogénea e adequada ao atual contexto de mercado.

Caso não haja sugestões de última hora a levar em conta, esta será então a carteira de fundos onde irei aplicar as minhas poupanças.

Partilho-a aqui convosco (ver Anexo) na esperança de que possa ser útil a alguém ou que possa ainda suscitar algum acerto que a melhore (só farei a aplicação amanhã ).

Reitero os meus agradecimentos e um bem-haja a todos.

Ramiro:
(assumindo que é o mesmo user de outro fórum)

dependendo do horizonte que pretende para este investimento, e ainda mais, a regularidade com que o pretende monitorar (leia-se, ver o valor das UP e o comportamento da carteira),

como já foi falado em Maio, julgo (ilustrado até com uma imagem) uma entrada "all In" com um valor tão substancial (pelo menos para alguns), e numa altura (timming ??) em que ainda não o está claro o comportamento do "mercado" (FED, obrigações, etc... ) - basta ver as quedas que ocorreram nesta ultima semana (e alguns dos comentários mais recentes)

se procurar o que foi dito naquela altura - e agora com o histórico desde então - poderá-se tirar algumas conclusões...

a questão do timming e não timming, tem sido muito falada (e até recentemente) - mas uma ideia que acho bem interessante, e que o Varendia apresentou de uma forma bastante interessante, é ter algum "cash" disponível para futuros reforços/entradas em pontos chave (timming talvez), do que uma entrada "all In" com um valor substancial, e posteriormente maior dificuldade em reforços/rebalanceamentos ou perdas porque uma única entrada a um valor de UP tem destas coisas (julgo que o file 112 também já escreveu alguma coisa neste ponto.

Sugiro-lhe a leitura desses repostas, antes de uma entrada "all In".

quem entrou em Maio deste ano (como ilustram muitos testemunhos) ainda hoje estão negativos ou perto disso - entradas mais espaçadas a longo do tempo, poderão reduzir (um teste interessante para fazer) um pouco essa situação.

Aos restantes:
por alguma falta de tempo e outras assuntos a requerer prioridade, ando um pouco ausente (mas leitor atento)

[Ramiiro_Santiago]

@Ramiro S:
Vi que na categoria das obrigações Globais High Yield, trocaste o fundo da PIMCO (proposto pelo teu FA) pelo da Axa, que ambos estão na 1ª página deste tópico, e concordo contigo e isto demonstra que estás a fazer algum trabalho de casa e afinal não és leigo na matéria. Contudo, por último, vou propor a troca do fundo da Axa por um fundo da BlackRock, abaixo indicado no link, pois, no confronto entre os dois, o da Axa tem um desvio padrão a 3 anos de 6.15%, a respetiva rentabilidade média de 9.03%, o rácio de Sharpe (RS) de 1.31 e um alfa (outperformance do gestor) de 1.18; enquanto que para o da BlackRock esses valores são de 7.48%, 10.77%, 1.29 e 1.79 respetivamente. Ou seja, embora o RS do fundo da BlackRock seja muito ligeiramente inferior ao do Axa (diferença de apenas 0.02), o maior valor de alfa compensa isso, pois eu relevo os gestores que têm alfas superiores aos seus pares (para a mesma categoria de ativos).

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... F000000F1M

Boa sorte.
Abr,

file 112

Escapou-me esse pormenor. Vê-se bem que sou um principiante...
Na comparação, olhei apenas para o RS e não tanto para a eficiência da gestão. Irei efetuar a troca, naturalmente.
O meu muito obrigado.

[Outlier]

@Ramiro S:
Vi que na categoria das obrigações Globais High Yield, trocaste o fundo da PIMCO (proposto pelo teu FA) pelo da Axa, que ambos estão na 1ª página deste tópico, e concordo contigo e isto demonstra que estás a fazer algum trabalho de casa e afinal não és leigo na matéria. Contudo, por último, vou propor a troca deste fundo da Axa por um fundo da BlackRock, abaixo indicado no link, pois, no confronto entre os dois, o da Axa tem um desvio padrão a 3 anos de 6.15%, a respetiva rentabilidade média de 9.03%, o rácio de Sharpe (RS) de 1.31 e um alfa (outperformance do gestor) de 1.18; enquanto que para o da BlackRock esses valores são de 7.48%, 10.77%, 1.29 e 1.79 respetivamente. Ou seja, embora o RS do fundo da BlackRock seja muito ligeiramente inferior ao do Axa (diferença de apenas 0.02), o maior valor de alfa compensa isso, pois eu relevo os gestores que têm alfas superiores aos seus pares (para a mesma categoria de ativos).

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... F000000F1M

Boa sorte.
Abr,

file 112

[Ramiiro_Santiago]

Carteira_FUNDOS_09_12_2013.pdf

Carteira de Fundos

(203.41 KiB) Transferido 447 Vezes

Antes de mais, quero agradecer toda a ajuda que os amigos deste fórum me proporcionaram - particularmente o amigo "file 112" - para a constituição de uma carteira de fundos homogénea e adequada ao atual contexto de mercado.

Caso não haja sugestões de última hora a levar em conta, esta será então a carteira de fundos onde irei aplicar as minhas poupanças.

Partilho-a aqui convosco (ver Anexo) na esperança de que possa ser útil a alguém ou que possa ainda suscitar algum acerto que a melhore (só farei a aplicação amanhã ).

Reitero os meus agradecimentos e um bem-haja a todos.

[Outlier]

@Ramiro S:
No seguimento do meu post anterior e como referi em nota de rodapé P.S. não gosto do fundo da Franklin do teu ficheiro (é o único fundo de ações que não gosto) e em sua substituição proponho um fundo de capitalização mista na Europa da Invesco, abaixo indicado no link, o qual tem um desvio padrão a 3 anos de 14.96% e a respetiva rentabilidade média de 17.22%, e, sendo do continente europeu, é para apostar.

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... F0GBR04ABY

Boa sorte.
Abr,

file 112

[Ramiiro_Santiago]

@Ramiro S:
Eu deduzi que a alocação da carteira que consta do ficheiro que apresentas era real e não virtual e que agora irias ter disponível 50K para aplicares naquela carteira que supunha existente. Daí ter indicado o referido único fundo acionista global da Fidelity.
A carteira virtual tem um peso de 60% em obrigações, 35% em ações e 5% num fundo misto. Eu mantinha o peso deste último fundo e alterava o peso dos fundos acionistas para 70% e os de obrigações para 25%. Para tal, eliminava 3 fundos de obrigações: o da BlackRock, o da PIMCO investment grade e o da Schroder, que têm um peso total de 35% e transferia este peso de 35% para o novo fundo da Fidelity de ações globais que tinha proposto e que está abaixo indicado no link.
Boa sorte.

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... F0000000EO

Abr,

file 112

Agradeço as suas preciosas indicações, "file 112".

Esta carteira que eu apresentei, foi-me proposta pelo FA do banco. O dinheiro que possuo está ainda na conta DO e aguarda colocação. Foi precisamente na busca de uma boa aplicação para este dinheiro, que o funcionário me sugeriu constituir uma carteira de fundos(*). Como eu respondi que NADA percebia de fundos internacionais, o FA disponibilizou-se, então, para apresentar-me uma lista de fundos "desenhada" por ele. Deu-me a lista (em Excel) no dia seguinte (ontem) numa reunião que tivemos aqui em Lx.

Eu disse ao funcionário que "iria pensar" sobre essa aplicação em Fundos, mas o meu objetivo era, de facto, saber a opinião de alguém que estivesse efetivamente "por dentro" deste tipo de aplicações e que me ajudasse a constituir uma boa carteira (baseada ou não na que me foi apresentada).


(*) A carteira de Fundos Internacionais NÃO foi a primeira sugestão do funcionário. O primeiro conselho que ele me deu foi aplicar estes meus 50K num PPR do próprio banco (este: https://www.bigonline.pt/OndeInvestir/PPR/PPRTaxaPlus). Elogiou muito o produto por ter "vantagens fiscais" na tributação (ao que parece, a taxa de IRS, ao fim do 1º ano, é de 21,5% em vez dos normais 28%). Mas eu senti que, verdadeiramente, o que o funcionário queria era vender os produtos "da casa", do próprio banco, como se tivesse comissão/interesse nessa venda (se eu tiver errado, o senhor funcionário que me desculpe). Então, por mero "feeling", afastei logo naquele momento a possibilidade do PPR. Só depois é que o FA veio com outras alternativas, que foram as OT 2037 e os Fundos de Investimento. Foi assim que aconteceu...

[Ramiiro_Santiago]

ramiro... acho que ninguem aqui vai elaborar-te uma lista de fundos para teres.
Sao assuntos que tens que ser tu a decidir. Vais alegar que nao tens conhecimentos, ok... mas o "file" apresentou-te uma opçao válida, nao me parece que tenhas concordado assim muito, a nivel psicologico por tudo no mesmo poder ser traumatizante nao? Entao dividi... 25 000€ no fundo que o "file" disse, e os outros 25 000€ divides em 3 4 fundos da primeira pagina, porque nao um ES Obrigaçoes? Ou um Templenton?

Sim, confesso, chocou-me a ideia de meter todo o dinheiro (50k) num só fundo, pois pensava que a regra básica nestas coisa era a diversificação.

De facto, o pedido que eu fiz foi esse. Julgava que os amigos deste forum - que são especialista na área dos Fundos Internacionais e que, pelo que vejo, trabalham com esses fundos todos os dias, conhecendo-os como ninguém - julguei, dizia, que não se importariam de me dar uma ajudinha na constituição de uma carteira de fundos para eu aplicar os 50k desta minha poupança e assim começar a "ganhar o gosto" neste tipo de aplicações.

Mas se não quiserem ajudar-me dessa maneira, pelo menos, pronunciem-se por favor relativamente à carteira que me foi proposta pelo FA do banco. (em anexo)
É que na segunda-feira tenho de tomar uma decisão e gostaria que esta proposta do FA tivesse algum tipo de escrutínio por parte de quem efetivamente percebe do assunto.

Eu já não sou novo e, infelizmente, não tenho conhecimentos técnicos de finanças que me permitam ter/fazer um juízo critico sobre este assunto da escolha de fundo de investimento.

Portanto, se me puderem ajudar, ficaria muito grato. Bem hajam!

[Outlier]

@Ramiro S:
Eu deduzi que a alocação da carteira que consta do ficheiro que apresentas era real e não virtual e que agora irias ter disponível 50K para aplicares naquela carteira que supunha existente. Daí ter indicado o referido único fundo acionista global da Fidelity.
A carteira virtual tem um peso de 60% em obrigações, 35% em ações e 5% num fundo misto. Eu mantinha o peso deste último fundo e alterava o peso dos fundos acionistas para 70% e os de obrigações para 25%. Para tal, eliminava 3 fundos de obrigações: o da BlackRock, o da PIMCO investment grade e o da Schroder, que têm um peso total de 35% e transferia este peso de 35% para o novo fundo da Fidelity de ações globais que tinha proposto e que está abaixo indicado no link.
Boa sorte.

http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... F0000000EO

Abr,

file 112

P.S. Gosto dos fundos de ações, com exceção do da Franklin, que estão no ficheiro que o teu FA do banco te propôs.

[nelsonpt]

ramiro... acho que ninguem aqui vai elaborar-te uma lista de fundos para teres.
Sao assuntos que tens que ser tu a decidir. Vais alegar que nao tens conhecimentos, ok... mas o "file" apresentou-te uma opçao válida, nao me parece que tenhas concordado assim muito, a nivel psicologico por tudo no mesmo poder ser traumatizante nao? Entao dividi... 25 000€ no fundo que o "file" disse, e os outros 25 000€ divides em 3 4 fundos da primeira pagina, porque nao um ES Obrigaçoes? Ou um Templenton?