Rendimento das famílias trava a fundo no início do ano

[JustBull]

Caro Pecunia...olet!,
Acha que esta operação de aumento de capital se pode tornar num "Case study" ou será dar demasiada importância?
Se tiver dois ou três minutos, pode dar-me a sua opinião relativamente a um cenário que coloquei na página anterior?
viewtopic.php?f=3&t=64190&start=2700#p1159440

Caro Ulisses Pereira, Marco Antonio e ilustres membros deste fórum,
Correndo o risco de estar a abusar da vossa paciência, gostaria de ter as vossas respostas também.

Nota: Li o prospeto relativo ao aumento de capital, os avisos "à navegação" são muitos.

Cumprimentos e bons negócios.

[Pecunia...olet!]

Bom tarde,
Este aumento de capital é uma transferência de riqueza de accionistas para credores (afinal até foi imposto pelos credores) e a única alternativa para manter a empresa a funcionar. É o dinheiro necessário para manter a estrutura operacional a produzir (e vender!), pagar os juros dos empréstimos e dar uma almofada aos actuais credores. A troco desta transferência de valor, os credores não tiram o tapete à empresa.

Se o aumento de capital for um fracasso, a menor preocupação do Belmiro será a cotação das ações. E creio que dos actuais accionistas também. A empresa dificilmente aguentará sem a totalidade do capital adicional.

O Balanço de Setembro 2014 mostra um capital próprio de 81 milhões de Euros, mas os auditores colocaram um ênfase nas contas: muito provavelmente 71 dos 81 milhões de euros de Goodwill não passarão os testes de imparidade. Logo, o capital próprio iria para zero.

Talvez por essa razão o Belmiro tenha optado pelas condições actuais do aumento de capital. A que preço se faz um aumento de capital de uma empresa cujo valor contabilístico actual é próximo de zero (assumindo que Goodwill vale zero)?

Não sendo uma startup ou não tendo grandes planos de investimento para crescimento futuro (antes pelo contrário), qual o preço justo para o fazer?

Eu consigo imaginar o sales pitch: "uma empresa com uma história de perdas avultadas, com os credores a morder as canelas, num sector competitivo e em crise, sem uma vantagem competitiva evidente, com um valor contabilístico zero, uma empresa em que eu quero, posso e mando e desesperada por liquidez só para manter actividade". Poderiam terminar com perspectivas futuras apresentadas nas últimas contas trimestrais: "...continuar a obter níveis de rentabilidade operacional mais elevados, face ao ano anterior." e "...adaptar a base industrial e de concentrar as atividades de produção nas unidades mais rentáveis e mais eficientes, em conjunto com as iniciativas em curso destinadas a melhorar o mix de produtos e a otimizar a nossa estrutura de custos". Até pode funcionar para quem não se aperceba que são mais ou menos as mesmas perspectivas futuras apresentas ao longo dos últimos anos. E com os resultados conhecidos.

Mesmo que alguns dos actuais accionistas "desistam" depois da perda de quase totalidade do capital investido (o mesmo aconteceu ao Belmiro que tem 51% da empresa), fazer o aumento de capital nestas condições talvez convença novos accionistas a dar-lhe uma nova oportunidade. Na minha opinião os 50 milhões de capitalização bolsista que a empresa valia antes de anunciar o aumento de capital era demasiado optimista.

Apesar disso, acredito que será totalmente subscrito.

[ricardmag]

Olá.

Tenho uma pergunta. Se alguém tiver acções e agora direitos da SONI (não quero admitir com isto que sou eu... alguém que eu conheço!), quando será a melhor altura para vender, quer as acções, quer os direitos, admitindo que não se quer ir a este aumento de capital?
Já? ou seja , antes das novas acções irem para mercado. E nesse caso, hoje ou no final do prazo para vender?
esperar pelo colocação das novas acções no mercado? penso que só irá fazer aumentar a perda (talvez de 96% do total investido para 99%), ou estarei a pensar errado?
Já agora outra pergunta: o que acontece a quem não vender os direitos? nada? desaparecem no dia seguinte?

Obrigado

A tendência do valor das acções e de baixa, portanto a melhor altura será já, o que não significa que amanha estejam a um preço melhor
Quanto aos direitos, eles têm data limite para venda ou subscrição, agora não sei a data de cor, consulta o prospecto. Essa data é anterior à entrada das novas acções.

Quem não vender ou subscrever os direitos perde o valor dos mesmos. Só compensa não fazer nada caso o valor total dos direitos seja inferior ás comissões cobradas para os vender.

Cumprimentos

[Fuinhas]

Boas.
Perspetivas de fecho para hoje? Potencial de subida até 6ª feira?

[canguru]

obrigado, jevang2

MN, és sempre assim, ou é só hoje?

entende 4 coisas:
a primeira é que não conhecia, casos em que um AC ocorresse a 1:100. Não conhecia eu, e pelos istos, tu também não e nem o Ulisses.
a segunda é a tal "mestria" do Engenheiro reconhecida pelo Ulisses (e que o JAS alertava...) fica patente neste AC.
a terceira é que sou absolutamente insuspeito uma vez que devo a minha rentabilidade anual a dois trades em empresas que colapsaram (SONI e BES);
e a quarta é que por mim o assunto morre aqui.

[Jorgeabs]

Olá.

Tenho uma pergunta. Se alguém tiver acções e agora direitos da SONI (não quero admitir com isto que sou eu... alguém que eu conheço!), quando será a melhor altura para vender, quer as acções, quer os direitos, admitindo que não se quer ir a este aumento de capital?
Já? ou seja , antes das novas acções irem para mercado. E nesse caso, hoje ou no final do prazo para vender?
esperar pelo colocação das novas acções no mercado? penso que só irá fazer aumentar a perda (talvez de 96% do total investido para 99%), ou estarei a pensar errado?
Já agora outra pergunta: o que acontece a quem não vender os direitos? nada? desaparecem no dia seguinte?

Obrigado

[MNFV]

Porquê que preferias um AC de 1:1 em que cada nova acção custasse 1€ o triplo da cotação à data do anuncio? ou 1:3 com a cotação + ou - à data do anuncio? Não acompanhando mantinhas uma posição relevante (metade do valor antes de AC), é isso? Se este raciocínio estiver correcto realmente é relevante.

canguru, assim de cor não conheço nenhum. A alternativa possível era um aumento de capital com o preço mais alto mas com um risco enorme de fracassar.

Abraço,
Ulisses

obrigado, Ulisses!

tendo em conta que operas há 20 anos (PT £ US) e não te lembras de um aumento de capital com estas características (1:107) vou repensar se alguma vez vou colocar o meu dinheiro em cotadas no PSI (em especial nas do grupo SON - já o JAS alertava amiúde) quando do outro lado tenho

(...) a mestria de Belmiro de Azevedo como analista de mercados. Colocou várias empresas em Bolsa em momentos de grande euforia e retirou outras do mercado, em momentos de grande depressão da Bolsa portuguesa.

* sou absolutamente insuspeito uma vez que devo a minha rentabilidade anual a dois trades em empresas que colapsaram (SONI e BES).

[jevang2]

canguru,

dá uma olhadela no aumento de capital da IM.as (Royal Imtech) no AEX, que é em tudo semelhante (1:131), posteriormente fizeram o reverse stock split de (1:500).

[canguru]

canguru, assim de cor não conheço nenhum. A alternativa possível era um aumento de capital com o preço mais alto mas com um risco enorme de fracassar.

Abraço,
Ulisses

obrigado, Ulisses!

tendo em conta que operas há 20 anos (PT £ US) e não te lembras de um aumento de capital com estas características (1:107) vou repensar se alguma vez vou colocar o meu dinheiro em cotadas no PSI (em especial nas do grupo SON - já o JAS alertava amiúde) quando do outro lado tenho

(...) a mestria de Belmiro de Azevedo como analista de mercados. Colocou várias empresas em Bolsa em momentos de grande euforia e retirou outras do mercado, em momentos de grande depressão da Bolsa portuguesa.

* sou absolutamente insuspeito uma vez que devo a minha rentabilidade anual a dois trades em empresas que colapsaram (SONI e BES).

[MNFV]

Ou seja, menos acções novas a um preço mais alto.

canguru, assim de cor não conheço nenhum. A alternativa possível era um aumento de capital com o preço mais alto mas com um risco enorme de fracassar.

Abraço,
Ulisses

[Ulisses Pereira]

canguru, assim de cor não conheço nenhum. A alternativa possível era um aumento de capital com o preço mais alto mas com um risco enorme de fracassar.

Abraço,
Ulisses

[MNFV]

Não sou o UP nem o MA, mas creio que verás as tuas questões respondidas se leres o prospecto do aumento de capital. Neste caso a AT não pinta nada. É uma questão de Análise Fundamental. A empresa vai ser viável? A cotação vai subir. A empresa vai continuar inviável? a cotação vai para baixo. Logicamente a base serão os 0,01€, que basicamente vai ser o delta de capital próprio à data de entrada em negociação.

A grande expectativa na SONI sempre foi que descontava prejuízos e no momento em que passasse a lucros a cotação inverteria. Mas isso nunca aconteceu sobretudo por causa do grande peso dos gastos financeiros para além das condições de mercado. Aglomerados de madeira não são propriamente rocket science.

[JustBull]

Bom dia a todos,

Também gostaria de ver respondida a questão colocada pelo "canguru"

Na minha modesta opinião acho que este aumento de capital ainda não está totalmente "dissecado", nem aqui no fórum, nem por exemplo, no site do Jornal de Negócios nos conteúdos livres pelo menos, embora já tenham sido dados contributos muito úteis para mim, quer por parte de membros do fórum quer por parte do Ulisses Pereira e Marco António.

Assim gostaria que me ajudassem a imaginar um cenário pós AC:
- A avaliar pela opinião da maioria dos membros, que escreveu neste tópico, é deitar dinheiro fora ir ao aumento de capital
- Assim sendo, suponhamos que este aumento de capital é um fracasso e não é totalmente subscrito, ficando a Efanor (e participadas, etc) com uma posição de cerca de 90% na Sonae Industria
- Aquando da admissão à negociação das novas ações, haverá, segundo opinião um pouco generalizada, uma grande pressão vendedora fazendo a cotação cair, eventualmente abaixo de 0,01

As minhas questões:
- Será mesmo assim? Como? Onde estará a pressão vendedora, se no cenário acima não houve muitos investidores a ir aumento de capital?
- Se a Efanor fica com uma posição tão grande, não se vai dar o caso de não haver ações para negociar? Ou seja "baixa liquidez" ou baixo "free float?" (ou outro termo que deixo para os conhecedores me corrigirem), o que faz com que esta ação deixe de ter qualquer interesse, como outras do PSI Geral?

Como referi no meu 1º post, não detenho conhecimentos técnicos que me permitam dar um grande contributo para o fórum, e peço que me desculpem se o escrevi acima tiver alguma asneirada...

Cumprimentos e bons negócios a todos,

[canguru]

Confesso que não compreendo estas lamentações. A empresa sem aumento de capital valeria zero e não era viável financeiramente. Os custos financeiros comiam qualquer resultado operacional. A reestruturação da divida teve como pressuposto este Aumento de Capital. A alternativa seria a falência, se calhar o caminho mais fácil para um empresário que gere um grupo económico de biliões.

começo por lamentar as avultadas perdas impostas aos pequenos accionistas.

Ulisses, conheces algum aumento de capital feito em moldes semelhantes (1:107)? US?

MNFV, então não lamento pelos que perderam dinheiro. está melhor assim?

a minha pergunta ao Ulisses mantém-se

[MNFV]

Confesso que não compreendo estas lamentações. A empresa sem aumento de capital valeria zero e não era viável financeiramente. Os custos financeiros comiam qualquer resultado operacional. A reestruturação da divida teve como pressuposto este Aumento de Capital. A alternativa seria a falência, se calhar o caminho mais fácil para um empresário que gere um grupo económico de biliões.

começo por lamentar as avultadas perdas impostas aos pequenos accionistas.

Ulisses, conheces algum aumento de capital feito em moldes semelhantes (1:107)? US?

[canguru]

O aumento de capital da Sonae Indústria tem gerado revolta entre os accionistas. A decisão da empresa liderada por Belmiro de Azevedo em avançar para um gigantesco aumento de capital levou ao afundar das acções, para desespero dos pequenos accionistas que viram perder praticamente todo o capital que tinham investido na empresa.

Os pequenos investidores acusam a CMVM de permitir este tipo de “jogadas” que prejudicam os pequenos accionistas mas, na verdade, esta situação vai prejudicar todos os accionistas, não apenas os pequenos. E o problema não é este aumento de capital. Ele acontece porque é necessário face à péssima situação financeira da empresa. O verdadeiro problema foi o desempenho da empresa nos últimos anos, acumulando prejuízos atrás de prejuízos.

Por que é que o aumento de capital é a 1 cêntimo? Para garantir o sucesso desta operação pois, caso o preço fosse mais próximo da cotação a que estava na altura do anúncio, o risco era que a cotação descesse abaixo desse valor inviabilizando a mesma, o que seria trágico para a vida da empresa.

Já várias vezes escrevi sobre a mestria de Belmiro de Azevedo como analista de mercados. Colocou várias empresas em Bolsa em momentos de grande euforia e retirou outras do mercado, em momentos de grande depressão da Bolsa portuguesa. Esta poderia ser um daqueles momentos em que Belmiro de Azevedo retiraria do mercado uma empresa a preços muito baixos. Se não o fez foi ou pela dificuldade de financiamento ou por não estar muito confiante no futuro da empresa. Ou ambas…

Compreendo a frustração de quem viu o investimento na Sonae Indústria ir por água abaixo com este aumento de capital mas – repito – o problema não foi desta desesperante operação mas sim do péssimo desempenho da empresa nos últimos anos. E esta era a última solução. Triste realidade.

começo por lamentar as avultadas perdas impostas aos pequenos accionistas.

Ulisses, conheces algum aumento de capital feito em moldes semelhantes (1:107)? US?

[MNFV]

Hoje em dia a SONI em termos fundamentais vale "0". Portanto a cotação da ação vãi ser composta de 150M (0,01 pro ação) de capitais próprios do aumento de capital mais as expectativas futuras. Se os resultados operacionais conseguirem cobrir os gastos com outros gastos e gastos financeiros, com as condições de mercados favoráveis a tendencia será de subida. Se os resultados operacionais continuarem sem cobrir os outros gastos, incluidos gastos financeiros, como tem sido nos ultimos anos a expectativa será de perda de valor e continuação de descida da cotação.

Se analizarem os prospetos do aumento de capital deve explicar as expectativas futuras e que cada um julgue pela sua cabeça se acredita ou não.

Podem dizer que o Belmior não se ia meter com 70M para perder dinheiro, etc etc, mas o jogo dele é mais amplo. A falência de uma empresa há-de implicar outras avaliações, como por exemplo, reputacionais, sentimentais, etc que poderão não ter valor para os demais accionistas.

[Rascacielos]

Caro Ulisses,
Se eventualmente a EFANOR ficar com 91% do capital será que esta vai deixar a cotação cair para 1 cts?? eis a questão?

[pvg80713]

Caro Paulo Alex,

isto está tão bem feito ( pelo Belmiro) que se comprares uns miseros 600 euros de direitos, depois tens que comprar 10 milhões de acções a 1 centimo ou seja 100 000 euros.... é tudo muito perigoso............ não me parece que valha o risco....

o Belmiro com isto está a ficar de novo com 100% da Soni ... daqui a uns tempos os filhos chamam-lhe Sónia... pintam, e colocam novamente um IPO da empresa a 2 ou 3 euros por acção....

e quem resistir... abre abaixo de 1 c .

[katolo]

Se houver uma gigantesca pressão vendedora e se em virtude disso a cotação baixar na semana seguinte ao AC dos actuais 0.035 para 0.011€ é um grande tombo, sem dúvida, mas ainda ganhamos 10% vendendo a esse preço, nas nossas novas acções.

Aos mais sabedores ponho à consideração este ponto de vista: entrar e em força neste AC.

Um abraço a todos.

1º Vendes se houver compradores acima de 1 cêntimo (ou mesmo abaixo)

2º Não acredito que abra acima de 1 cêntimo aquando da entrada das novas ações no mercado

3º Só um iludido enterrava aqui mais 1 cêntimo que fosse

4º Não ando assim há tanto tempo nos mercados, mas já percebo a diferença entre uma intrujice e uma oportunidade real

[Paulo_Alex]

Boa noite a todos, já há alguns anos que não escrevia no forum, onde antigamente utilizava o nickname Paul deAlex.

Não posso dizer mal da Sonae Industria pois em tempos idos tanto esta como a Sonae me fizeram ter lucros consideráveis.

A bolsa não passa de um jogo onde, ou estamos atentos e conseguimos tomar sempre as decisões mais acertadas em face das circunstâncias, ou não estamos atentos ou não temos a atitude correcta, levando-nos a ser simplesmente comidos vivos, em caso de cenário adverso.

O meu cenário adverso foi uma acção em movimento desfavorável, a minha atitude incorrecta foi não vender em tempo útil e o corolário disto tudo é este AC, que é só para quem pode, tal o volume de capital que é solicitado ao accionista para mitigar a actual posição perdedora.

Posto isto e do que tenho lido neste tópico para avaliar se vou ou não ao AC, concluiria que seria um erro crasso arriscar mais capital nesta acção. Erro colossal.

Contudo, os cenários que se põem não aparentam ser assim tão negros, tendo em conta que a cotação actual está muito acima do valor ao qual as novas acções são oferecidas, de 0.01€.

Quando este processo estiver concluído 2 coisas distintas podem acontecer à acção nos dias/semanas seguintes : 1) ou a cotação está acima de 0.01€ ou 2) está abaixo de 0.01€.

Ora a cotação está neste momento bastante acima de 0.01€, ainda que só esteja a negociar uma fracção do capital que estará disponível no pós-AC.

Portanto qual é o cenário expectável mais provável a curto/médio prazo no pós-AC, perante as cotações actuais? Manter-se acima de 0.01€.

Se assim for, e se não olharmos ao capital já perdido com as acções que detemos, o que interessa é entrar no AC com o máximo que for possível, dada a baixa probabilidade de no curto prazo termos uma cotação abaixo do valor a que as novas acções são oferecidas.

Enquanto a cotação estiver acima dos 0.01€, hoje e no pós-AC, estaremos sempre positivos, na nossa nova posição pós-subscrição do AC. E claramente positivos. (temos que nos abstrair das acções pré-AC)

Se houver uma gigantesca pressão vendedora e se em virtude disso a cotação baixar na semana seguinte ao AC dos actuais 0.035 para 0.011€ é um grande tombo, sem dúvida, mas ainda ganhamos 10% vendendo a esse preço, nas nossas novas acções.

Aos mais sabedores ponho à consideração este ponto de vista: entrar e em força neste AC.

Um abraço a todos.

[fpvt]

Sim de facto é expectavel que caia para 1 centimo, mas a minha duvida é quando do inicio da negociação em 4/12 será que cairão para baixo de 1 centimo? os que forem ao AC irão vender abaixo do preço que pagaram??


Caso vá ao aumento, estou a admitir uma perca de 12% com stop nessa percentagem de perca....

E entre a liquidação e a entrada das novas acções em bolsa.... como te vale o stop?

Quem for ao AC acredito que não queira vender abaixo do AC.... mas e será que o AC vai ter compradores para tudo? ao preço a que estão os direitos parece que não... a pressão é toda vendedora...

[doke]

O reverso da moeda.

E se a " Mula Velha" até estiver com alguma na manga que seja positiva para a Soni e logo para os Investidores.

Claro que o Carmo e Trindade vão vir dizer...Fia-te na Vrgem e não corras...

Mas refletindo :

- As Sonaes na maioria das vezes tiveram comportamentos generosos para os acionistas...( ainda se lembram da IMPARSA...foi só meter ao bolso)

- A Sonae Mãe subiu nos últimos tempos +- 200%

- A sonaecom deu bons ganhos a quem esteve a tempo.

E se homem está mesmo com ideias positivas...

Claro que isto é um pequenino circulo de possibilidades , do Reverso da Medalha.

Mas que é uma possível hipótese... ai isso é.

[Andre.pt]

Boas,

Caro Ulisses, foi bom ter a tua opinião para ler e refletir, pois como muitos estou no momento de tomar uma decisão e sinceramente não me sinto decidido, e quando assim é prefiro ficar de fora.

Não pode ser esta uma forma de o Sr Belmiro retirar a SI de bolsa? ou uma jogada para ele próprio ficar a controlar ainda mais a empresa e elimnar muitos accionistas? Está ideia achas que tem algum fundamento ou é totalmente descabida?

Abraço


André

[ricardmag]

Direito - 0,0054 €
Acção - 0,035 €

Custo de cada acção já com gasto do direto:
0,010050400000020160000008064000003 €

Prémio em relação à cotação actual:
248 %

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