Agências de viagens acusam Bruxelas de ceder a lobby das companhias aéreas

[logout]

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[artista_]

artista, quando em 2013/14 eu falei em 0,30 e e 0,50, lembro-me que indiquei caso nao houvesse AC., quanto as tuas contas nem vou comentar....
pois tem demasiadas variaveis para haver comparacao, relembro que até as de refugo contam.
quanto aos 0,30 já elas estiveram até mais, pois se formos fazer contas 0,30 x 2mm = 6mm, antes do novo AC, e agora 0,115 x 5,4mm = 6,2mm após AC.

As minhas contas têm muitas variáveis? Aquela parte que está a bold é para crianças de 10 anos perceberem... sim é verdade que estiveram acima dos 30, em poucas sessões mais estiveram, os 50 é que está de gesso, e tu só falaste do AC depois antes não tinhas falado em nada disso, de qualquer forma deveria ter ido lá de forma ajustada, e não foi, mesmo aos 30 foi num movimento esquisito, mas foi... digo-te o mesmo que este ano digo ao manchini, tentar adivinhar esse tipo de coisas é perder tempo..

[jgut]

Isto por aqui é com cada relatório. ... vai lá vai ☺... agora gráficos e Possibilidades de negócio é que nada. Nunca gostei das aberturas em gap... não sei explicar. ..

Edit.: já me faz lembrar a altri após apresentação dos resultados. ...

[JP1965]

Na bolsa como em quase tudo para alguem ganhar, alguem tem que perder. o que para uns pode ser muito arriscado para outro pode ser uma grande oportunidade, o tempo dirá!

Isso é uma frase feita... mas não corresponde à realidade! Na verdade quando os mercados sobem a grande maioria ganha sem que ninguém tenha que perder. Já quando caiem, a maioria perde sem que ninguém tenha que ganhar. Em Portugal na última década certamente haverá mais quem tenha perdido dinheiro do que quem tenha ganho. Já para os investidores que têm aplicado o seu capital nas bolsas americanas, ou mesmo na alemã, o raciocínio é o contrário, haverá certamente muitos mais que ganharam dinheiro (no limite podem ter ganho todos) do que aqueles que perderam.

não vou argumentar, mas é essa a minha convicção ,

[luislobs]

Pois infelizmente o forum vem sido invadido constantemente de PALHA que basta ver os user para nem ler e passar a frente, de qq forma apenas o link foi postado ..



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[rsacramento]

essa notícia já tinha sido aqui referida há 9 horas atrás

[luislobs]

Noticia muito positiva,,


Banca
Já há solução para proteger banca dos prejuízos do Novo Banco
14 Agosto 2015, 00:01 por Maria João Gago | mjgago@negocios.pt
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As perdas na venda do Novo Banco não deverão penalizar a solidez do sector. O imposto extraordinário sobre a banca e as contribuições regulares compensarão o Fundo de Resolução, sem registo de imparidades. Falta o aval do BCE e de Bruxelas.
As perdas que venham a ser registadas com a venda do Novo Banco não deverão afectar a solidez dos restantes bancos do sistema. É precisamente este o objectivo da solução já definida entre os banqueiros e discutida ...

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[investpouco]

artista, quando em 2013/14 eu falei em 0,30 e e 0,50, lembro-me que indiquei caso nao houvesse AC., quanto as tuas contas nem vou comentar....
pois tem demasiadas variaveis para haver comparacao, relembro que até as de refugo contam.
quanto aos 0,30 já elas estiveram até mais, pois se formos fazer contas 0,30 x 2mm = 6mm, antes do novo AC, e agora 0,115 x 5,4mm = 6,2mm após AC.

[artista_]

Na bolsa como em quase tudo para alguem ganhar, alguem tem que perder. o que para uns pode ser muito arriscado para outro pode ser uma grande oportunidade, o tempo dirá!

Isso é uma frase feita... mas não corresponde à realidade! Na verdade quando os mercados sobem a grande maioria ganha sem que ninguém tenha que perder. Já quando caiem, a maioria perde sem que ninguém tenha que ganhar. Em Portugal na última década certamente haverá mais quem tenha perdido dinheiro do que quem tenha ganho. Já para os investidores que têm aplicado o seu capital nas bolsas americanas, ou mesmo na alemã, o raciocínio é o contrário, haverá certamente muitos mais que ganharam dinheiro (no limite podem ter ganho todos) do que aqueles que perderam.

Aqui não sei se a leitura ficou pelo Braga de Matos, ou se trata de outra coisa... Gostava que este Artista me explicasse como é que ninguém tem de perder (quando ele apenas considera a subida - sem inversão, só pode! - do mercado e a compra sem venda)! Das duas, uma: ou não percebe que os mercados não podem ser vistos apenas na perspectiva de quem compra e que a larga maioria dos mercados não sobe continuamente e que o factor "tempo", mesmo nos que sobem na tendência, acaba por fazer milhões de vítimas nas variações do tempo, ou trata-se de uma outra postura muito interessada nos mais incautos... um apelo à liquidez, como disse antes. Uma vez que todos os recursos são escassos, e que, portanto, as acções não são infinitas (tirando o caso do BCP que já quase unem duas galáxias), quando eu vendo, alguém vai ter de comprar. Se quem comprou tiver a sorte de ver o preço das acções subir, ganhará também se conseguir vender a alguém que ainda queira comprar àqueloutro preço mais alto. O próximo que comprar ou vê o preço a manter a subida ou, se ele inverter para queda, estará a perder e perderá se o preço não atingir de novo pelo menos o mesmo a que comprou e decidir entretanto vender a preço mais baixo. Quem conseguiu realizar lucros, só o fez porque houve sempre alguém que se dispôs a comprar o que ele vendeu. O próximo tem sempre pela frente o mesmo dilema: sobe ou desce? Há sempre alguém que se vai queimar! Os mercados não podem ser vistos pelo investidor, no momento do investimento, dessa maneira: o investidor não pode separar a noção da subida da de descida, a de compra da de venda. Esse exercício só se pode fazer em retrospectiva, sem grande interesse portanto para o investimento, e mesmo assim não permite a afirmação de que ninguém perde nas subidas... A frase em si tem essa precisa falácia: a de que considerar que não há venda nem possibilidade de inversão.

Mas "este artista" a ti não te explica nada... eu já te disse, que não debato nada contigo, nem percebo bem qual é o teu caráter, achas que podes chamar isto e aquilo a alguém e depois pedir-lhe para te explicar o que quer que seja?!

Eu quando mando um tipo para o baralho, não vou depois falar com ele... sobre o que quer que seja. Se não percebes o problema é teu!

[General Patton]

Quem comprou BCP a 5 euros, se ainda não vendeu, não está a perder pois não?! Essa é boa... chama-lhe o que quiseres, "potenciais", "futuras", quanto mais depressa assumires que estás a perder (ou a ganhar se for o caso) mais depressa estarás preparado para isto. Isto não são depósitos a prazo, em que no futuro teremos lá um lucro garantido (e mesmo assim, depois do BES já nem isso é totalmente verdade)... aliás, basta ires ver o que diz a conta, o que lá aparece é aquilo que temos à cotação atual e não à "potencial"... isso aqui não existe, apenas existe na cabeça de quem não consegue assumir que está a perder!

Aliás, quem tem BES e ainda não vendeu, continua a não estar a perder, apenas tem perdas "potenciais"!

Artista, esqueceste de dizer que quem comprou a 5 euros, quando houve aumentos de capital, recebeu direitos. ja no penultimo AC, foram compradas accoes a 0,04 euros e elas duplicaram em 4 meses....para os 0,08 euros.
Portanto o que dizes é um erro GRAVE. e quem comprou a 5 euros tambem recebia dividendos até o BCP começar a dar prejuizos.
EDIT: o que podes dizer é que provavelmente não está a perder desde os 5 euros mas sim num valor médio bem abaixo desses 5 euros.

Investpouco,

Mas nesse caso, quem comprou a 5 euros e as manteve, nos ACs teve de participar integralmente deles, ou seja, teve de, sem aumentar a posição relativa, aumentar a sua exposição e risco no BCP, e teve ainda de ir fazendo, além disso, aumentos de posição relativa e de exposição e risco no BCP, fora dos ACs, para conseguir baixar o preço médio abaixo dos máximos atingidos após os ACs. De outra forma, está a perder, pois claro.

Cumprimentos.

[General Patton]

Na bolsa como em quase tudo para alguem ganhar, alguem tem que perder. o que para uns pode ser muito arriscado para outro pode ser uma grande oportunidade, o tempo dirá!

Isso é uma frase feita... mas não corresponde à realidade! Na verdade quando os mercados sobem a grande maioria ganha sem que ninguém tenha que perder. Já quando caiem, a maioria perde sem que ninguém tenha que ganhar. Em Portugal na última década certamente haverá mais quem tenha perdido dinheiro do que quem tenha ganho. Já para os investidores que têm aplicado o seu capital nas bolsas americanas, ou mesmo na alemã, o raciocínio é o contrário, haverá certamente muitos mais que ganharam dinheiro (no limite podem ter ganho todos) do que aqueles que perderam.

Aqui não sei se a leitura ficou pelo Braga de Matos, ou se trata de outra coisa... Gostava que este Artista me explicasse como é que ninguém tem de perder (quando ele apenas considera a subida - sem inversão, só pode! - do mercado e a compra sem venda)! Das duas, uma: ou não percebe que os mercados não podem ser vistos apenas na perspectiva de quem compra e que a larga maioria dos mercados não sobe continuamente e que o factor "tempo", mesmo nos que sobem na tendência, acaba por fazer milhões de vítimas nas variações do tempo, ou trata-se de uma outra postura muito interessada nos mais incautos... um apelo à liquidez, como disse antes. Uma vez que todos os recursos são escassos, e que, portanto, as acções não são infinitas (tirando o caso do BCP que já quase unem duas galáxias), quando eu vendo, alguém vai ter de comprar. Se quem comprou tiver a sorte de ver o preço das acções subir, ganhará também se conseguir vender a alguém que ainda queira comprar àqueloutro preço mais alto. O próximo que comprar ou vê o preço a manter a subida ou, se ele inverter para queda, estará a perder e perderá se o preço não atingir de novo pelo menos o mesmo a que comprou e decidir entretanto vender a preço mais baixo. Quem conseguiu realizar lucros, só o fez porque houve sempre alguém que se dispôs a comprar o que ele vendeu. O próximo tem sempre pela frente o mesmo dilema: sobe ou desce? Há sempre alguém que se vai queimar! Os mercados não podem ser vistos pelo investidor, no momento do investimento, dessa maneira: o investidor não pode separar a noção da subida da de descida, a de compra da de venda. Esse exercício só se pode fazer em retrospectiva, sem grande interesse portanto para o investimento, e mesmo assim não permite a afirmação de que ninguém perde nas subidas... A frase em si tem essa precisa falácia: a de que considerar que não há venda nem possibilidade de inversão.

[General Patton]

Isto não está nada com bom aspeto, está numa espécie de última chamada para reagir, ou é aqui ou... já era! Está naquela situação em que me parece que já não há hipótese de não ir por aí abaixo... mas sei que é muitas vezes nestas alturas que o título me contraria, se já todos estiverem a pensar como eu é provável mesmo que reaja... se não, estaremos perante uma queda daquelas... a realidade é que o título não deu nunca mostras de qualquer reação, parece "abandonado"! Estou bastante expectante em relação à evolução das cotações do BCP nas próximas sessões!.. de fora claro!

E finalmente lá reagiu... vamos ver até onde consegue levar esta reação?

Dava para os dois lados, não era?! Como sempre...

[General Patton]

A bola é um jogo de soma positiva!

Não percebi?!

mais um que leu a trampa que o braga de matos escreve bcp a 0,15 vai contando com isso vai o mal deste forum é que é so amanuenses

[General Patton]

Na bolsa como em quase tudo para alguem ganhar, alguem tem que perder. o que para uns pode ser muito arriscado para outro pode ser uma grande oportunidade, o tempo dirá!

Isso é uma frase feita... mas não corresponde à realidade! Na verdade quando os mercados sobem a grande maioria ganha sem que ninguém tenha que perder. Já quando caiem, a maioria perde sem que ninguém tenha que ganhar. Em Portugal na última década certamente haverá mais quem tenha perdido dinheiro do que quem tenha ganho. Já para os investidores que têm aplicado o seu capital nas bolsas americanas, ou mesmo na alemã, o raciocínio é o contrário, haverá certamente muitos mais que ganharam dinheiro (no limite podem ter ganho todos) do que aqueles que perderam.

A bola é um jogo de soma positiva!

Isso apenas é "válido" nas bolsas que crescem continuamente, onde, mais do que na especulação de curto e médio prazo, há aposta no valor...
E é também a frase ideal para atrair liquidez para os mercados...

Cumprimentos.

[katolo]

"Já há solução para proteger banca dos prejuízos do Novo Banco"

in: http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... do_nb.html

[hfrortiz]

Boas,
Depois de fechar a 0.0624, o que esperam que possa acontecer amanhã?
a) Continuar a subir e de uma vez por todas reverter a tendencia de descida.
b) Isto foi só para compensar um pouco a descida dos dois últimos dias, a tendencia de descida vai-se manter.
Cumps,
Hugo

Amanhã de manhã abre o google finance e analisa como fecharam as bolsas dos states e como abriram as asiáticas e a juntar a isso fica atento ao leilão de abertura do BCP..isso pode dar uma ideia geral do panorama pq penso que o BCP vai andar ao sabor da maré do PSI +-18
Quem anda a ditar ordens agora são os chineses depois dos gregos e antes dos americanos em setembro/outubro

Abrir em força porque fechou a 0.0601 e abriu a 0.0610? Quando é assim, a probabilidade de subir durante o dia é maior do que descer, certo? Peço desculpa pela pergunta, mas ainda estou a aprender

Os indices americanos e chineses que falas são maioritariamente o dow jones e o hang seng, não é verdade? Interessa que subam, principalmente o chines não é? Para que o psi20 e o resto da europa também acompanhe?

Obrigado

[Molr]

Quem plataformas podem ser usadas para acompanhar os leilões? É como estes funcionam?

Utilizo duas plataformas não profissionais....a do BPI online e a minha favorita que é a do Millennium BCP que actualiza o preço de abertura e o preço de fecho durante ambos os leilões à medida que as ofertas são lançadas embora este streamer só esteja disponivel para computador. Em ambos tens que ter conta aberta para ter este acesso online.
Por exemplo hoje às 7h55 já sabia que o BCP ia abrir em força embora a sessão só abra às 08h Esta pequena vantagem é muito útil para quem gosta de fazer daytrading ou intraday.

Obrigado.

E como funciona? Como um pequeno accionista participa no leilão?

[artista_]

Artista, quem nao vai ao AC e mantem accoes, pode vender os direitos, e no penultimo AC quem comprou accoes a 0,04, fez uma fortuna pois elas chegaram aos 0,24 e se nao as venderam....

Estás a misturar duas coisas. Em relação a quem não vai ao AC já expliquei lá atrás, vendeu os direitos e isso teve um impacto relativamente limitado no preço médio dos títulos que detinha.

Em relação a quem comprou no último AC. Referindo-me aquilo de que estávamos a falar, quem tinha títulos comprados a 5 euros, comprou a sua parte correspondente, não fez fortuna nenhuma, porque mesmo que tivesse vendido a 24 cêntimos isso representará cerca de 1/10 do preço médio a que terá os seus títulos. E era preciso vender, eu lembro-me de nessa altura (2014) tu falares aqui insistentemente em 30 cêntimos até junho e 50 até final do ano, porque é que haveria de vender? Agora é fácil, olhar para trás e dizer que podia ter comprado no AC e depois vender no máximo a que estiveram! Ganhou fortuna quem não tinha nada, decidiu ir ao AC e vendeu depois quando o título deu sinais de inversão, mas isso é um em mil, ou 10 mil... os outros, que tentaram encontrar fundos, perderam consistentemente no BCP, nos últimos anos (excepto os que usam stops, evidentemente). Aliás, lembro-me de conversas aqui em que eu defendi que o BCP estava a dar sinais de inversão (nos 10/11 cêntimos já depois de novo AC) e tu continuares a achar que não, portanto não percebo a tua afirmação de que parece que qualquer um devia ter vendido a 24 cêntimos?!

no ultimo AC tiveram direitos no valor do dobro a que as compraram (direitos a 0,081)...logo aí nao gastaram um tostao aliás duplicaram o dinheiro se venderam os direitos das accoes e ainda ficaram com as accoes. nunca podes dizer q a media é um euro porque se cada accao tiver dado direitos de 4 novas

entao quem comprou a 5 euros uma accao teve varios acs aos quais nalguns foram apenas entregues novas accoes,noutras direitos e alem disso muitos dividendos.

Bom, náo tarda muito estás a dizer que quem comprou ações do BCP a 5 euros em 2007/8 e foi a todos os AC as tem agora a 5 cêntimos, obviamente isso está a quilómetros da realidade. Mas se me apresentares as contas que fazes para chegar aí... eu repito o que disse lá atrás, em 2007 o BCP chegou a valer 17 mil milhões de euros, hoje vale cerca de 3 mil milhões, e de lá para cá, os accionistas já meteram no banco mais dos que estes 3 mil milhões, por isso faças as contas que fizeres, quem tinha, ou comprou ações nessa altura, hoje já perdeu o dinheiro que investiu na posição inicial e ainda mais uma parte do que lá meteu nos sucessivos AC's ... a não ser que a matemática tenha deixado de ser uma ciência exata!

[Goldendust]

Quem plataformas podem ser usadas para acompanhar os leilões? É como estes funcionam?

Utilizo duas plataformas não profissionais....a do BPI online e a minha favorita que é a do Millennium BCP que actualiza o preço de abertura e o preço de fecho durante ambos os leilões à medida que as ofertas são lançadas embora este streamer só esteja disponivel para computador. Em ambos tens que ter conta aberta para ter este acesso online.
Por exemplo hoje às 7h55 já sabia que o BCP ia abrir em força embora a sessão só abra às 08h Esta pequena vantagem é muito útil para quem gosta de fazer daytrading ou intraday.

[investpouco]

Quem comprou BCP a 5 euros, se ainda não vendeu, não está a perder pois não?! Essa é boa... chama-lhe o que quiseres, "potenciais", "futuras", quanto mais depressa assumires que estás a perder (ou a ganhar se for o caso) mais depressa estarás preparado para isto. Isto não são depósitos a prazo, em que no futuro teremos lá um lucro garantido (e mesmo assim, depois do BES já nem isso é totalmente verdade)... aliás, basta ires ver o que diz a conta, o que lá aparece é aquilo que temos à cotação atual e não à "potencial"... isso aqui não existe, apenas existe na cabeça de quem não consegue assumir que está a perder!

Aliás, quem tem BES e ainda não vendeu, continua a não estar a perder, apenas tem perdas "potenciais"!

Artista, esqueceste de dizer que quem comprou a 5 euros, quando houve aumentos de capital, recebeu direitos. ja no penultimo AC, foram compradas accoes a 0,04 euros e elas duplicaram em 4 meses....para os 0,08 euros.
Portanto o que dizes é um erro GRAVE. e quem comprou a 5 euros tambem recebia dividendos até o BCP começar a dar prejuizos.

Achas isso um erro grave?!
Estás a partir do princípio que quem comprou a 5 euros foi a todos os AC's, isso significará que neste momento tem infinitamente mais ações do que aquelas que comprou a 5 euros, mas o preço médio obviamente já será significativamente inferior a 5 euros, digamos que numa visão otimista possam estar a um preço médio entre os 1 e 2 euros! Alguma vez esse investidor vai recuperar o que investiu?! Nunca!

Mas, tu sim estás a cometer um erro grave, basta ler com atenção o que eu escrevi para ver que, se essas pessoas tiveram a infeliz ideia de ir a todos os AC's (os primeiros terão sido na casa dos 4/5 euros) está hoje a perder infinitamente mais dinheiro do que se tivesse ficado quieto. E a razão é simples, desde 2007 para cá que os accionistas injetaram no BCP muito mais do que aquilo que ele vale hoje em bolsa, ou seja, todos os que tinham ações e foram aos AC's, não só perderam todo o capital inicial investido, como ainda perderam mais uma boa parte do que foram injetando nos AC's... mais valia terem estado quietos!

Artista, quem nao vai ao AC e mantem accoes, pode vender os direitos, e no penultimo AC quem comprou accoes a 0,04, fez uma fortuna pois elas chegaram aos 0,24 e se nao as venderam.... no ultimo AC tiveram direitos no valor do dobro a que as compraram (direitos a 0,081)...logo aí nao gastaram um tostao aliás duplicaram o dinheiro se venderam os direitos das accoes e ainda ficaram com as accoes. nunca podes dizer q a media é um euro porque se cada accao tiver dado direitos de 4 novas

entao quem comprou a 5 euros uma accao teve varios acs aos quais nalguns foram apenas entregues novas accoes,noutras direitos e alem disso muitos dividendos.

[J Alves]

[Molr]

Quem plataformas podem ser usadas para acompanhar os leilões? É como estes funcionam?

[Goldendust]

Boas,
Depois de fechar a 0.0624, o que esperam que possa acontecer amanhã?
a) Continuar a subir e de uma vez por todas reverter a tendencia de descida.
b) Isto foi só para compensar um pouco a descida dos dois últimos dias, a tendencia de descida vai-se manter.
Cumps,
Hugo

Amanhã de manhã abre o google finance e analisa como fecharam as bolsas dos states e como abriram as asiáticas e a juntar a isso fica atento ao leilão de abertura do BCP..isso pode dar uma ideia geral do panorama pq penso que o BCP vai andar ao sabor da maré do PSI +-18
Quem anda a ditar ordens agora são os chineses depois dos gregos e antes dos americanos em setembro/outubro

[NM_2]

Boas,
Depois de fechar a 0.0624, o que esperam que possa acontecer amanhã?
a) Continuar a subir e de uma vez por todas reverter a tendencia de descida.
b) Isto foi só para compensar um pouco a descida dos dois últimos dias, a tendencia de descida vai-se manter.
Cumps,
Hugo

Isso ninguem sabe... mas que era bom que continuasse a subir lá isso era...

[hfrortiz]

Boas,
Depois de fechar a 0.0624, o que esperam que possa acontecer amanhã?
a) Continuar a subir e de uma vez por todas reverter a tendencia de descida.
b) Isto foi só para compensar um pouco a descida dos dois últimos dias, a tendencia de descida vai-se manter.
Cumps,
Hugo