Governo dissolve conselho de administração da AICEP

[PIKAS]

Sim, tens toda a razão, é tudo aldrabice

Não existem acções que subiram para 10x o que lá investi (F. Ramada).
Não existem acções que rendem 20% em dividendos tomando o preço a que as comprei (Toyota Caetano).

E sim, a decisão lógica para que tem umas centenas de k€ é naturalmente estoirar o dinheiro o mais rapidamente possível. O meu BMW i8 já vem a caminho

Está bem. Não há dúvidas que ações que subiram isso e ações que deram tudo isso em dividendos.
E as que perdeste? Ou é tudo certo neste mundo? A bola de cristal está límpida e o fumo dos incêndios não a afeta?
E não disse que é tudo aldrabice. Disse que pelo que expuseste 2+2 não são 4. E a decisão lógica de quem tem umas centenas de k não é estoirar o dinheiro. Acho que é preservar o dinheiro e viver, porque depois de morto os k's não servem para nada.
Cumprimentos,

[Dr Tretas]

Sim, tens toda a razão, é tudo aldrabice

Não existem acções que subiram para 10x o que lá investi (F. Ramada).
Não existem acções que rendem 20% em dividendos tomando o preço a que as comprei (Toyota Caetano).

E sim, a decisão lógica para que tem umas centenas de k€ é naturalmente estoirar o dinheiro o mais rapidamente possível. O meu BMW i8 já vem a caminho

[PIKAS]

Ao longo dos anos, com os dividendos que recebi de algumas empresas, comprei posições noutras, assim a carteira vai-se diversificando naturalmente, reduzindo em teoria o risco.

edit: Já agora, eu de facto vivo de rendimentos, desde há quase 3 anos para cá. Assim que a carteira começou a gerar dividendos equivalentes ao que eu ganhava na minha actividade, tchauzinho. Confesso que nunca gostei muito de trabalhar

Eh pá, deixa-te de ... tretas
Então vamos lá ver: com os dividendos que recebeste de algumas compraste posição noutras, não é? certo. bem apostado. Na verdade a carteira vai-se diversificando.
Então se gastas a guita a comprar outras de que rendimentos vives? comes do quê? como pagas a tua vida?
Há que ter em conta que os dividendos, mesmo os bons, são pequenas parcelas do valor das ações dessa e de outras empresas. Por exemplo: por muitas ações que tenhas da Portucel, os dividendos recebidos só te vão dar para comprar algumas ações da Amorim. Se comprares poucas ações da Amorim não vais na globalidade receber grandes dividendos.
Ah, a carteira é imutável e desde há 3 anos a esta parte que não compras nada e é dividendo ganho, dividendo gasto ( por analogia à chapa ganha, chapa gasta ). Tanto mais que não há mais fontes de rendimento por alergia ao trabalho.
Ok. Pode ser.
Mas vamos lá ver. Um rendimento em dividendos de 7% é bem bom ( não há, em média fica muito abaixo disso ).
Ah, mas gasto pouco, dizes, faço a minha vida com 1.000€/mês, 12 mil ano.
Para obteres 12 mil/ano em dividendos tens que ter investidos 200 ou 300 mil em ações de boas empresas, no mínimo.
Quem tem essa massa é completamente ridículo se se reduz à condição de sobrevivência. Infelizmente muitíssimos vivem com menos de 1.000€/mês mas esses, infelizmente, não vivem, apenas sobrevivem.
E como é que conseguiste a massa que investiste? a ganhar bem porque a sobreviver não dá. Quem ganha bem também é sabido que cria alguns hábitos ( somos humanos... ) que estão para lá da sobrevivência.
Como os pagas com essa suposta despesa mensal em mínimos?
Não bate a bota com a perdigota.
Se me disseres que tens um rendimento mensal aceitável ( normalmente provindo do trabalho mas a assaltar bancos também dá ), que até já te permitiu em muitos anos juntar uns milhares que investiste em boas ações que geram anualmente uma boa pinga em dividendos e que com esses dividendos vais comprando mais ações que continuarão a gerar mais dividendos isso é bom. Mas não podes investir só, também tens que viver.
Cumprimentos,

[Dr Tretas]

Oi

e quanto é que estás a gastar por ano?

Tens filhos?

Abraço

Bom, também não vou contar a minha vida toda, mas levo uma vida normal de classe média, só que tenho mesmo muito tempo livre. E não tenho filhos, claro que isso ajuda.

[Artista Romeno]

dá um exemplo.

Comprar um apartamento por 100k e depois alugar 500euros por mes? depois de impostos e todas as despesas dá 3% ao ano? deve-se comprar a pronto ou a crédito e ela que se pague a si mesma?

provavelmente, neste momento consegues contrair um credito de taxa fixa que te vai dar margem para o fazeres se meteres algum capital, repara que a renda da casa pode subir... e a prestação é fixa.....

Dá-me um exemplo real a ver se eu entendi tudo.

Podes traduzir isso em números.

Abraço

com credito e imovel livre ao fim de 30 anos
se investires 85k do teu bolso e alavancares com 200k consegues tirar uma renda liquida de impostos e imis de pelo menos 825 euros com uma prestação simulada por exemplo bankinter para pagar em 30 anos com taxa fixa de 742 euros, logo ficas com 85 euros *12 no primeiro ano, são logo 1000 euros a entrar o que te dá mais de 1%, repara por exemplo se ao final de 5 anos a renda subir por exemplo 5% já são liquidos 125 euros 1500 euros de rendimento ou seja quase 2%, mais a valorização potencial do imovel se ao final de 10 anos subir 10% são 165 euros, ou seja uma taxa ja acima dos 2% e isto com o imovel se for numa boa zona a valorizar, numa zona mais fraca os retornos sobre o capital podem ir aos 4 ou 5%, o problema é que tem mais risco, simplesmente é isto, ganhar mais que num dp e ficar com um ativo real a valorizar-se, se alongares o prazo de pagamento do emprestimo para 40 anos por mes ganhas mais 150 euros logo um ganho de 230 mes ou mais de 2700 euros anos com uma taxa de 3%, so ficarás com a casa livre para a vender mais tarde.... ao passo que no outro quando estiveres a entrar na velhice vendes o apart e tens um bom pe de meia de volta.
se for com cp a 100% é simples...
há sempre a hipotese de investir tudo CP... nesse caso é simples são 10000 euros por ano liquidos para um valor investido de 285k ou seja 3,5% ao ano, que dp dá 3,5% ao ano e isto nas melhores zonas de lx com o imovel a valorizar-se no longo prazo, não é melhor que ter isso num dp em bancos todos falidos como os nacionais

[frugal]

Sabem o que vos digo? É só uma questão de tempo até criarem um equivalente ao IMI, mas para fundos e acções. Seria relativamente fácil em termos de apoio popular, castigar os malditos especuladores e capitalistas

Sabem, gerações anteriores da minha família sempre foram adeptas do imobiliário, e o que aprendi com isso foi que só dá chatices, há risco com os inquilinos, há risco de serem necessárias obras, há condomínios, há impostos específicos (IMI).

Pessoalmente só invisto em acções, não tenho tido razões de queixa. Ao longo dos anos, com os dividendos que recebi de algumas empresas, comprei posições noutras, assim a carteira vai-se diversificando naturalmente, reduzindo em teoria o risco.

edit: Já agora, eu de facto vivo de rendimentos, desde há quase 3 anos para cá. Assim que a carteira começou a gerar dividendos equivalentes ao que eu ganhava na minha actividade, tchauzinho. Confesso que nunca gostei muito de trabalhar

Oi

e quanto é que estás a gastar por ano?

Tens filhos?

Abraço

[frugal]

dá um exemplo.

Comprar um apartamento por 100k e depois alugar 500euros por mes? depois de impostos e todas as despesas dá 3% ao ano? deve-se comprar a pronto ou a crédito e ela que se pague a si mesma?

provavelmente, neste momento consegues contrair um credito de taxa fixa que te vai dar margem para o fazeres se meteres algum capital, repara que a renda da casa pode subir... e a prestação é fixa.....

Dá-me um exemplo real a ver se eu entendi tudo.

Podes traduzir isso em números.

Abraço

[Ogratuito]

É uma chatice ter dinheiro.
Cumpts.

[JoaquimDias]

Sabem o que vos digo? É só uma questão de tempo até criarem um equivalente ao IMI, mas para fundos e acções. Seria relativamente fácil em termos de apoio popular, castigar os malditos especuladores e capitalistas

Sabem, gerações anteriores da minha família sempre foram adeptas do imobiliário, e o que aprendi com isso foi que só dá chatices, há risco com os inquilinos, há risco de serem necessárias obras, há condomínios, há impostos específicos (IMI).

Pessoalmente só invisto em acções, não tenho tido razões de queixa. Ao longo dos anos, com os dividendos que recebi de algumas empresas, comprei posições noutras, assim a carteira vai-se diversificando naturalmente, reduzindo em teoria o risco.

também de certeza maneira concordo. a questão é perceber oportunidades claras na acções. Se estivéssemos a passar por uma correcção de 20% eu claro que concordaria. mas agora parece um pouco puxado. neste preciso momento parece tudo mau: acções muito valorizadas, DP em mínimos, obrigações a pagar uma miséria (EDP 1,25% por ex.)... ouro não gosto porque é muito especulativo.

o imobiliário é preciso ter algumas cautelas: dar condições aos inquilinos, e depois não sei...talvez pedir 2 ou 3 meses de caução. há quem peça fiador. depende também da atractividade do imóvel.

[Dr Tretas]

Sabem o que vos digo? É só uma questão de tempo até criarem um equivalente ao IMI, mas para fundos e acções. Seria relativamente fácil em termos de apoio popular, castigar os malditos especuladores e capitalistas

Sabem, gerações anteriores da minha família sempre foram adeptas do imobiliário, e o que aprendi com isso foi que só dá chatices, há risco com os inquilinos, há risco de serem necessárias obras, há condomínios, há impostos específicos (IMI).

Pessoalmente só invisto em acções, não tenho tido razões de queixa. Ao longo dos anos, com os dividendos que recebi de algumas empresas, comprei posições noutras, assim a carteira vai-se diversificando naturalmente, reduzindo em teoria o risco.

edit: Já agora, eu de facto vivo de rendimentos, desde há quase 3 anos para cá. Assim que a carteira começou a gerar dividendos equivalentes ao que eu ganhava na minha actividade, tchauzinho. Confesso que nunca gostei muito de trabalhar

[zenden]

Para quê comprar imobiliário com todo o trabalho, custos e riscos inerentes, se podes comprar Toyota Caetano?

[Artista Romeno]

dá um exemplo.

Comprar um apartamento por 100k e depois alugar 500euros por mes? depois de impostos e todas as despesas dá 3% ao ano? deve-se comprar a pronto ou a crédito e ela que se pague a si mesma?

provavelmente, neste momento consegues contrair um credito de taxa fixa que te vai dar margem para o fazeres se meteres algum capital, repara que a renda da casa pode subir... e a prestação é fixa.....

[frugal]

dá um exemplo.

Comprar um apartamento por 100k e depois alugar 500euros por mes? depois de impostos e todas as despesas dá 3% ao ano? deve-se comprar a pronto ou a crédito e ela que se pague a si mesma?

[Artista Romeno]

concordo com o artista completamente. Embora imóveis por exemplo em Lisboa (centro) estão MUITO caros. na minha opinião.

as casas estão a disparar de preço também devido ao airbnb, mas isso também é uma forma de mais rendimento o que faz subir os preços, no entanto podes ir para zonas suburbanas e até terás yields superiores, o problema é que sendo zonas mais pobres, quando os preços caiem é a pique e os possiveis arrendatarios são os primeiros a arder em caso de nova crise economica, o risco é esse
dizer que no caso das empresas tem que ser empresas que paguem esse tipo de dividend yields mas sustentadas, não tem necessáriamente de ser utilities sem crescimento nenhum, pode ser por exemplo as farmaceuticas continentaisou unilevers desta vida, ou para quem queira ser contrariam tipo burberry ou salvatore ferragamo
quem não tiver capacidade de fazer stock picking que compre um etf ou invista num fundo

não ter tudo em papel é correcto sim

mas ter em terra e em casas/apartamentos qual é a tua ideia? Comprar barato para alugar?

abc

alugar ou airbnb, terrenos não isso é muito especulativo e depende do ciclo. Quanto as empresas fugir das coisas com muito leverage, agora vai ser brutal, o pior será no futuro quando a bebedeira coletiva acabar

[frugal]

concordo com o artista completamente. Embora imóveis por exemplo em Lisboa (centro) estão MUITO caros. na minha opinião.

as casas estão a disparar de preço também devido ao airbnb, mas isso também é uma forma de mais rendimento o que faz subir os preços, no entanto podes ir para zonas suburbanas e até terás yields superiores, o problema é que sendo zonas mais pobres, quando os preços caiem é a pique e os possiveis arrendatarios são os primeiros a arder em caso de nova crise economica, o risco é esse
dizer que no caso das empresas tem que ser empresas que paguem esse tipo de dividend yields mas sustentadas, não tem necessáriamente de ser utilities sem crescimento nenhum, pode ser por exemplo as farmaceuticas continentaisou unilevers desta vida, ou para quem queira ser contrariam tipo burberry ou salvatore ferragamo
quem não tiver capacidade de fazer stock picking que compre um etf ou invista num fundo

não ter tudo em papel é correcto sim

mas ter em terra e em casas/apartamentos qual é a tua ideia? Comprar barato para alugar?

abc

[Artista Romeno]

concordo com o artista completamente. Embora imóveis por exemplo em Lisboa (centro) estão MUITO caros. na minha opinião.

as casas estão a disparar de preço também devido ao airbnb, mas isso também é uma forma de mais rendimento o que faz subir os preços, no entanto podes ir para zonas suburbanas e até terás yields superiores, o problema é que sendo zonas mais pobres, quando os preços caiem é a pique e os possiveis arrendatarios são os primeiros a arder em caso de nova crise economica, o risco é esse
dizer que no caso das empresas tem que ser empresas que paguem esse tipo de dividend yields mas sustentadas, não tem necessáriamente de ser utilities sem crescimento nenhum, pode ser por exemplo as farmaceuticas continentaisou unilevers desta vida, ou para quem queira ser contrariam tipo burberry ou salvatore ferragamo
quem não tiver capacidade de fazer stock picking que compre um etf ou invista num fundo

[JoaquimDias]

concordo com o artista completamente. Embora imóveis por exemplo em Lisboa (centro) estão MUITO caros. na minha opinião.

[Artista Romeno]

invistam em ativos reais de alta qualidade, esqueçam as obrigações, as obrigações não dão absolutamente nada até a edp só dá 1%, quem investir em obrigações neste momento só tem um nome tótó

Nomeadamente...

ouro e cash não gosto porque não dão rendimento
-ativos imobiliarios em centro de cidades principais
-cabaz de ações de empresas establecidas, com marcas fortes, dividend yield acima de 2% e per não muito acima de 20X, especialmente empresas globais
era nisso que investiria
meteria uma % em cash/dp
obrigações a 30 anos é muito tempo

[JoaquimDias]

30 anos é demasiado tempo. E extremamente arriscado para alguns países.
Os que previsivelmente serão seguros (ex. alemanha), estão a pagar taxas muito baixas. Investir no actual contexto é muito difícil.

Não parece haver uma oportunidade óbvia nos mercados.

[Beruno]

nós nao somos fundos de investimento, nao temos que registar ganhos/perdas com o valor dos titulos (a menos que se peça um emprestimo dando obrigaçoes como garantia).

Se as empresas ou paises nao entrarem em default qual é o problema de assumir os cupoes ate à maturidade ?? tenho que ficar triste porque comprei divida a 30 anos a pagar 4%/ano, e num determinado momento apareceria divida a 5 anos a pagar o mesmo??

eu nao faço trading com divida (excepto com a divida publica portuguesa nos ultimos anos porque foi uma situaçao unica, tudo o resto é para manter ate à maturidade)

[Pata-Hari]

Quando tivermos isso, temos o preço das obrigações a 30 anos no lodo. É exactamente assim que se perde dinheiro.

[Beruno]

deve ser cash, ouro, imobiliario ou outra comoditie

de facto ir para divida a 30 anos na busca de yield pode parecer, parvo porque mais tarde ou mais cedo teremos divida a 3 e a 5 anos de boas empresas, com uma yield mais apetecivel

[Celsius-reloaded]

invistam em ativos reais de alta qualidade, esqueçam as obrigações, as obrigações não dão absolutamente nada até a edp só dá 1%, quem investir em obrigações neste momento só tem um nome tótó

Nomeadamente...

[Rick Lusitano (New)]

Para quem não conseguir distinguir se as obrigações de uma determinada empresa são credíveis ou não o melhor de facto é optar por fundos. Reparei que o Nordea se divide em obrigações corporativas e governamentais certo? É uma boa opção para quem gostava de entrar neste tipo de investimento mas tem poucos conhecimentos (como eu).

Podes ver a composição e tipos de acções e obrigações em carteira dos fundos de investimento na Morningstar do Banco Best. Em abaixo, a composição da carteira das obrigações datada de 31-07-2016.

Nordea Stable Return - Bond Portfolio (31-07-2016).jpg (36.61 KiB) Visualizado 8966 vezes

Para falares e aprender sobre o mundo dos fundos de investimento, recomendo-te o tópico neste fórum, sobre essa temática, (podes ver a ligação para ele, na minha assinatura), para não misturar assuntos, relaccionados com este tópico.

[ZeNovato]

Por não compreender as bases deste tipo de produto é que mantenho de lado a ideia de investir nele. Vai continuar assim até prova em contrário, no entanto, gosto sempre de aprender