CAC - Electricité de France (EDF)
Já faz um tempo que não actualizo o gráfico da EDF.
Depois de uma violenta queda, seguiu-se uma consolidação com suporte na zona dos 65-66 e finalmente temos a EDF a dar novamente sinal de compra.
Anexo gráfico Kagi actualizado a 2%.
Saudações,
Elias
Depois de uma violenta queda, seguiu-se uma consolidação com suporte na zona dos 65-66 e finalmente temos a EDF a dar novamente sinal de compra.
Anexo gráfico Kagi actualizado a 2%.
Saudações,
Elias
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A EDF não resistiu à pressão vendedora e a linha ascendente foi mesmo à vida...
Agora é esperar que se forme um suporte algures (para já não arrisco qualquer palpite).
Agora é esperar que se forme um suporte algures (para já não arrisco qualquer palpite).
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Aqui fica um update à situação técnica da EDF.
Desde o início de Dezembro, o título evolui num range apertadíssimo, pouco habitual em acções do CAC, tendo fechado sempre no intervalo 81,35 - 82,30.
A ruptura, em fecho, de um destes valores poderá desencadear um forte movimento. A esperança dos touros está na linha ascendente de longo prazo, que se aproxima agora dos 81 euros e poderá servir de suporte adicional. Já a quebra desta linha poderá significar o princípio do fim do bull market na EDF.
Aguardemos...
Desde o início de Dezembro, o título evolui num range apertadíssimo, pouco habitual em acções do CAC, tendo fechado sempre no intervalo 81,35 - 82,30.
A ruptura, em fecho, de um destes valores poderá desencadear um forte movimento. A esperança dos touros está na linha ascendente de longo prazo, que se aproxima agora dos 81 euros e poderá servir de suporte adicional. Já a quebra desta linha poderá significar o princípio do fim do bull market na EDF.
Aguardemos...
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Caro Kagitrader,
A sua inclusão nesta argumentação deve-se ao facto de ter há muito tempo trazido este método para o conhecimento de todos.
O meu post anterior pretendia simplesmente indicar que não punha em causa o método nem defendia que outros seriam melhores mas que penso que a complementaridade dos indicadores permite uma melhor avaliação da situação que a simples utilização mecanica do método Kagi.
Assim não pretendia descredibilizar o seu método nem o melindrar.
Aparentemente não atingi os meus objectivos com a exposição da minha opinião e por isso apresento-lhe as minhas desculpas.
BN,
ljbk.
A sua inclusão nesta argumentação deve-se ao facto de ter há muito tempo trazido este método para o conhecimento de todos.
O meu post anterior pretendia simplesmente indicar que não punha em causa o método nem defendia que outros seriam melhores mas que penso que a complementaridade dos indicadores permite uma melhor avaliação da situação que a simples utilização mecanica do método Kagi.
Assim não pretendia descredibilizar o seu método nem o melindrar.
Aparentemente não atingi os meus objectivos com a exposição da minha opinião e por isso apresento-lhe as minhas desculpas.
BN,
ljbk.
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Caro jlbk,
Tenho dificuldade em perceber o que te levou a incluir o meu nick nesta troca de argumentos, que não me parece ter sido por mim criada ou sequer incentivada.
Confesso, aliás, ser com alguma apreensão que vejo criar-se uma polémica que aparenta girar em torno de “o meu método é melhor que o teu”.
O melhor método não existe. Há vários bons métodos e, especialmente, investidores que sabem tirar partido deles.
Há também muitas formas de aferir a eficácia de um método face a outros. Olhar para um gráfico de há três meses ou três anos atrás e dizer “Eu entrava aqui e não saía ali, porque aquilo foi um falso sinal.” não é um deles, porque quando se investe realmente não se sabe o que vai acontecer no dia seguinte e aquilo que, afinal, se revelou um “falso sinal” poderia ter sido o primeiro sintoma de uma inversão de tendência.
Existe uma diferença entre teorizar sobre investimento e investir e, para quem se dedica a esta actividade com o objectivo de Ganhar em Bolsa, interessa sobretudo saber quanto cresceu a conta bancária no final do ano. Tudo o resto pode ser muito aliciante para quem gosta de esgrimir argumentos, mas realmente não tenho interesse, nem tempo, para me dedicar as essas “vertentes” da teoria do investimento, especialmente quando não aparecem acompanhadas por indicações claras sobre a metodologia utilizada.
Bons investimentos,
KT
Tenho dificuldade em perceber o que te levou a incluir o meu nick nesta troca de argumentos, que não me parece ter sido por mim criada ou sequer incentivada.
Confesso, aliás, ser com alguma apreensão que vejo criar-se uma polémica que aparenta girar em torno de “o meu método é melhor que o teu”.
O melhor método não existe. Há vários bons métodos e, especialmente, investidores que sabem tirar partido deles.
Há também muitas formas de aferir a eficácia de um método face a outros. Olhar para um gráfico de há três meses ou três anos atrás e dizer “Eu entrava aqui e não saía ali, porque aquilo foi um falso sinal.” não é um deles, porque quando se investe realmente não se sabe o que vai acontecer no dia seguinte e aquilo que, afinal, se revelou um “falso sinal” poderia ter sido o primeiro sintoma de uma inversão de tendência.
Existe uma diferença entre teorizar sobre investimento e investir e, para quem se dedica a esta actividade com o objectivo de Ganhar em Bolsa, interessa sobretudo saber quanto cresceu a conta bancária no final do ano. Tudo o resto pode ser muito aliciante para quem gosta de esgrimir argumentos, mas realmente não tenho interesse, nem tempo, para me dedicar as essas “vertentes” da teoria do investimento, especialmente quando não aparecem acompanhadas por indicações claras sobre a metodologia utilizada.
Bons investimentos,
KT
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Caros Elias e KagiTrader,
Nada tenho contra o metodo Kagi para o qual fiz um estudo muito, mas muito aprofundado como já referi no tópico EADS. É um método que limita claramente as perdas num Bear market e que permite arrecadar uma boa parte dos ganhos num Bull Market para alem de ser muito simples e mecanico.
No caso concreto da EDF, teria vendido no dia antes do sinal dado pelo Kagi porque no dia 20/09:
- o titulo fez um lower open, um lower min., um lower max, um lower close
- foram quebradas as MM20/50/100 num único dia
- o DMI ficou negativo
- MACD e RSI cairam face à vespera
- STO cruzou e deu sinal de venda
- MOM ficou negativo
- CMF continuou a queda
- a formação de 3 ombros superiores Kagi na zona dos 74/75, mais precisamente em 74.82, 74.68 e 74.25 indicava que se tratava de uma zona de forte resistencia.
Consequentemente, teria reentrado após o fecho dia 1/10 depois de todos os sinais evocados terem melhorado e depois da zona indicada ter sido vencida.
Quem quisesse assumir mais riscos até já podia ter entrado mais cedo porque a maioria dos sinais já tinha melhorado. Esse dia 1/10 corresponde exactamente ao dia indicado pelo Kagi.
Em resumo teria saido um dia antes e reentrado no mesmo dia o que em principio teria sido benefico.
Para ilustrar melhor aquilo que referi, fica aqui um melhor exemplo.
A fase ascendente da Galp. O método Kagi deu 2 "falsos" sinais que a simples comparação com a MM50 e outros indicadores poderia ter despistado.
Um abraço e BN,
ljbk.
Nada tenho contra o metodo Kagi para o qual fiz um estudo muito, mas muito aprofundado como já referi no tópico EADS. É um método que limita claramente as perdas num Bear market e que permite arrecadar uma boa parte dos ganhos num Bull Market para alem de ser muito simples e mecanico.
No caso concreto da EDF, teria vendido no dia antes do sinal dado pelo Kagi porque no dia 20/09:
- o titulo fez um lower open, um lower min., um lower max, um lower close
- foram quebradas as MM20/50/100 num único dia
- o DMI ficou negativo
- MACD e RSI cairam face à vespera
- STO cruzou e deu sinal de venda
- MOM ficou negativo
- CMF continuou a queda
- a formação de 3 ombros superiores Kagi na zona dos 74/75, mais precisamente em 74.82, 74.68 e 74.25 indicava que se tratava de uma zona de forte resistencia.
Consequentemente, teria reentrado após o fecho dia 1/10 depois de todos os sinais evocados terem melhorado e depois da zona indicada ter sido vencida.
Quem quisesse assumir mais riscos até já podia ter entrado mais cedo porque a maioria dos sinais já tinha melhorado. Esse dia 1/10 corresponde exactamente ao dia indicado pelo Kagi.
Em resumo teria saido um dia antes e reentrado no mesmo dia o que em principio teria sido benefico.
Para ilustrar melhor aquilo que referi, fica aqui um melhor exemplo.
A fase ascendente da Galp. O método Kagi deu 2 "falsos" sinais que a simples comparação com a MM50 e outros indicadores poderia ter despistado.
Um abraço e BN,
ljbk.
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ljbk,
Transcrevi para aqui o que escreveste no tópico da EADS pois pareceu-me mais apropriado discutir neste tópico as questões sobre a EDF.
Certamente concordas comigo que qualquer método de análise técnica (seja ele Kagi, velas, MACD, médias móveis, suporte / resistência, CMF ou qualquer outro) acarreta uma probabilidade de perda.
Certamente também concordas comigo que nenhum - repito: nenhum - método te permite comprar no mínimo e vender no máximo.
O método Kagi é um bom método porque os sinais de compra gerados pelas passagens a Yang envolvem uma probabilidade de ganho. A tabela aqui colocada por Kagitrader mostra isso mesmo - há trades perdentes, certamente, mas são perdas pouco expressivas comparadas com os ganhos a dois dígitos dos trades ganhantes.
De qualquer forma, dado que não pareces muito convencido com os sinais dados pelo método Kagi, convido-te a dizer que sinais de entrada e saída terias usado na EDF ao longo dos últimos seis meses. Para o efeito, deixo aqui o gráfico contendo o RSI, o CMF e a MACD, bem como as médias móveis de 20, 50 e 150 dias. Devo notar que quando a EDF chegou à zona dos 70 euros tinhas o RSI em queda livre, a MACD abaixo de zero e o CMF negativo, e a cotação abaixo das MM20 e 50 dias... deveria manter-se o título em carteira? vamos ignorar estes cinco sinais de venda? o que sugeres?
1 abraço,
Elias
Transcrevi para aqui o que escreveste no tópico da EADS pois pareceu-me mais apropriado discutir neste tópico as questões sobre a EDF.
ljbk Escreveu:As "perdas" teriam sido menores ganhos já que o método Kagi estava a indicar uma venda na zona dos 70 Euros devido ao ultimo ombro inferior ter sido muito ligeiramente ultrapassado. Quem tivesse efectuado essa venda só voltaria a entrar no ultrapassar do ombro superior anterior.
Ou seja esta venda e recompra teriam prejudicado o lucro global no periodo no caso do sinal de venda indicado na zona dos 70 ter sido ignorado.
Certamente concordas comigo que qualquer método de análise técnica (seja ele Kagi, velas, MACD, médias móveis, suporte / resistência, CMF ou qualquer outro) acarreta uma probabilidade de perda.
Certamente também concordas comigo que nenhum - repito: nenhum - método te permite comprar no mínimo e vender no máximo.
O método Kagi é um bom método porque os sinais de compra gerados pelas passagens a Yang envolvem uma probabilidade de ganho. A tabela aqui colocada por Kagitrader mostra isso mesmo - há trades perdentes, certamente, mas são perdas pouco expressivas comparadas com os ganhos a dois dígitos dos trades ganhantes.
De qualquer forma, dado que não pareces muito convencido com os sinais dados pelo método Kagi, convido-te a dizer que sinais de entrada e saída terias usado na EDF ao longo dos últimos seis meses. Para o efeito, deixo aqui o gráfico contendo o RSI, o CMF e a MACD, bem como as médias móveis de 20, 50 e 150 dias. Devo notar que quando a EDF chegou à zona dos 70 euros tinhas o RSI em queda livre, a MACD abaixo de zero e o CMF negativo, e a cotação abaixo das MM20 e 50 dias... deveria manter-se o título em carteira? vamos ignorar estes cinco sinais de venda? o que sugeres?
1 abraço,
Elias
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Em Kagi com RA=2%, a EDF ficou Yin ontem, 12 de Novembro de 2007 e, actualmente, só voltará a ficar Yang acima dos 84,29.
No entanto, investir com Kagi nesta acção não tem sido propriamente mau.
Junto gráfico actualizado e lista de trades desde a entrada em bolsa desta acção, em 2005.
Bons investimentos,
KT
No entanto, investir com Kagi nesta acção não tem sido propriamente mau.
Junto gráfico actualizado e lista de trades desde a entrada em bolsa desta acção, em 2005.
Bons investimentos,
KT
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Depois de ter ido a novos máximos na zona dos 85 euros a EDF voltou para baixo do suporte dos 81,45 e hoje abriu um gap down, acelerando na queda.
A esperança dos toiros está agora na LTA de longo prazo (a azul carregado) que actualmente se encontra nos 77,60.
A esperança dos toiros está agora na LTA de longo prazo (a azul carregado) que actualmente se encontra nos 77,60.
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EDF em KAGI
Em KAGI, RA=1%, a EDF iniciou uma bela bela tendência Yang no dia 1 de Outubro.
Deixo aqui uma "previsão" do gráfico KAGI, caso o fecho de hoje ronde 83,80.
Bons investimentos,
KT
Deixo aqui uma "previsão" do gráfico KAGI, caso o fecho de hoje ronde 83,80.
Bons investimentos,
KT
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EDF fechou nos 81,45 superando em 1 cêntimo o anterior máximo. Está muito bull mas isso não significa que continue a subir sem parar.
Neste momento vejo as seguintes possíbilidades:
- retracção a estes níveis, desencadeando um duplo topo e consequente inversão de longo prazo
- formação de padrão "chávena-e-asa" pequena retracção até aos 75 seguida de recuperação até aos níveis actuais e subsequente ruptura dos 81,5
- consolidação aos níveis actuais sem indicação clara quanto ao rumo a seguir
- continuação da escalada sem paragem
Neste momento vejo as seguintes possíbilidades:
- retracção a estes níveis, desencadeando um duplo topo e consequente inversão de longo prazo
- formação de padrão "chávena-e-asa" pequena retracção até aos 75 seguida de recuperação até aos níveis actuais e subsequente ruptura dos 81,5
- consolidação aos níveis actuais sem indicação clara quanto ao rumo a seguir
- continuação da escalada sem paragem
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A cotação subiu acima dos 75 e os sinais são bull, mas a progressão ainda se faz com algumas hesitações. Parece que os compradores ainda não estão totalmente convencidos...
De qualquer forma, desde que se aguente acima dos 75 está tudo sob controlo
De qualquer forma, desde que se aguente acima dos 75 está tudo sob controlo
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Por vezes os triângulos simétricos desaguam em rectângulos de consolidação.
Parece que o mesmo se está a passar com a EDF... um rectângulo entre os 70,5 e os 74,5 condiciona a evolução da cotação.
Parece que o mesmo se está a passar com a EDF... um rectângulo entre os 70,5 e os 74,5 condiciona a evolução da cotação.
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