Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Novos mínimos a caminho

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por corvo47 » 6/5/2009 23:18

Champignon Escreveu:Eu não ando á muito tempo nisto dos mercados.
Mas penso que um dos principais eros é ter certezas.

Vejo muitos de vocês afirmar que vai subir 5% e outros que afirmar que as quedas começam sempre no dia seguinte, alguns com posições perdedoras.

Acho que nos devemos limitar a dar razão, seja para que lado for...


São naturais as divergências. É mesmo para isso que existem os foruns.

Queres um conselho( não se deve dar conselhos em bolsa , mas desta vez dou :lol: ).

Anda por ti , não andes pelos outros.
Se não consegues andar sozinho ,não andes.

Um abraço.
Nunca te é dado um desejo sem também te ser dado o poder de o realizares.Contudo,poderás ter de lutar por isso. Richard Bach "in" Ilusões.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 710
Registado: 14/3/2008 22:39
Localização: Terra Media

por corvo47 » 6/5/2009 23:17

Champignon Escreveu:Eu não ando á muito tempo nisto dos mercados.
Mas penso que um dos principais eros é ter certezas.

Vejo muitos de vocês afirmar que vai subir 5% e outros que afirmar que as quedas começam sempre no dia seguinte, alguns com posições perdedoras.

Acho que nos devemos limitar a dar razão, seja para que lado for...


São naturais as divergências. É mesmo para isso que existem os foruns.

Queres um conselho( não se deve dar conselhos em bolsa , mas desta vez dou :lol: ).

Anda por ti , não andes pelos outros.
Se não consegues andar sozinho ,não andes.

Um abraço.
Nunca te é dado um desejo sem também te ser dado o poder de o realizares.Contudo,poderás ter de lutar por isso. Richard Bach "in" Ilusões.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 710
Registado: 14/3/2008 22:39
Localização: Terra Media

por corvo47 » 6/5/2009 23:14

salvadorveiga Escreveu:nao disse que nao AC, apenas mencionei q deve estar quase...

88% e' o maximo historico ja estamos nos 80%...


Totalmente de acordo.

Mas é impressionante a mudança de sentimento num período de tempo tão curto.


Um abraço.
Nunca te é dado um desejo sem também te ser dado o poder de o realizares.Contudo,poderás ter de lutar por isso. Richard Bach "in" Ilusões.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 710
Registado: 14/3/2008 22:39
Localização: Terra Media

por Champignon » 6/5/2009 23:02

Eu não ando á muito tempo nisto dos mercados.
Mas penso que um dos principais erros é ter certezas.

Vejo muitos de vocês afirmar que vai subir 5% e outros que afirmar que as quedas começam sempre no dia seguinte, alguns com posições perdedoras.

Acho que nos devemos limitar a dar razão ao mercado, seja para que lado for...
Editado pela última vez por Champignon em 6/5/2009 23:25, num total de 1 vez.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 466
Registado: 2/4/2009 12:51
Localização: 17

por salvadorveiga » 6/5/2009 22:50

nao disse que nao AC, apenas mencionei q deve estar quase...

88% e' o maximo historico ja estamos nos 80%...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4483
Registado: 12/3/2008 22:06

por AC Investor Blog » 6/5/2009 22:41

o DOW ainda vai subir mais 5% antes de corregir. Já mencionei aqui várias vezes o factor 9000, ainda não percebi porque continuamos a bater no ceguinho......

Aqui vai um simples bonequito, que é para n perder mais tempo com esta brincadeira.....
Anexos
sc.jpg
sc.jpg (136.29 KiB) Visualizado 5071 vezes
AC Investor Blog
www.ac-investor.blogspot.com -
Análises Técnicas de activos cotados em Wall Street. Os artigos do AC Investor podem também ser encontrados diariamente nos portais financeiros, Daily Markets, Benzinga, Minyanville, Solar Feeds e Wall Street Pit, sendo editor e contribuidor. Segue-me também no Twitter : http://twitter.com/#!/ACInvestorBlog e subscreve a minha newsletter.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4891
Registado: 8/12/2007 23:01
Localização: Vila Nova de Gaia

por salvadorveiga » 6/5/2009 22:23

Deixo aqui o sentimento acutal de mercado...

Tanto optimismo... o topo ta mesmo ai.
Anexos
SPCDSI050609.gif
SPCDSI050609.gif (48.45 KiB) Visualizado 5158 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4483
Registado: 12/3/2008 22:06

por artista_ » 6/5/2009 22:21

Independentemente dos resultados serem realmente bons ou maus os mercados estão a descontar o futuro, no curto prazo estão confiantes nesse futuro, não vale a pena tentar ver o que não está lá... entrar agora é difícil mas continuo a não ver razões de saída a quem mantém posições ganhadoras!

abraços

artista
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

Resultados superam as estimativas dos Analistas...

por ocart » 6/5/2009 21:32

Desde que começou este rally esta é a frase que mais se ouve apesar de os mesmos serem mesmo maus.....Será que os Analistas não percebem nada do assunto ou será OUTRA a VERDADE!!!!!!!!!Não tarda iremos ver..............
 
Mensagens: 688
Registado: 29/11/2007 11:18
Localização: agualva

por - GOE - » 6/5/2009 21:07

Midas, desculpa mas não consigo compreender a tua posição..

Tenho bastante em conta as tuas análises pois sempre te achei um trader bastante frio, calculista e com bons conhecimentos de AT, como qualquer bom trader deve ser.

No entanto parece que neste trade especifico te agarras-te à ideia que isto tem obrigatoriamente que cair.

Eu concordo contigo que o mercado vai corrigir deste rally, agora quando é que não sei mas certamente o mercado dará um sinal de esgotamento das subidas.

E até esse sinal aparecer continuamos dentro de um canal ascendente perfeito a renovar máximos quase todos os dias..

Para quê sentarmos-nos num foguetão à espera que ele pare de subir, se a curto-prazo há uma tendência definida, não a podemos aproveitar apesar de estarmos bearish ?

Um abraço e não leves a mal o meu comentário..
 
Mensagens: 1295
Registado: 5/12/2007 16:26

por Midas » 6/5/2009 20:58

civfan Escreveu:entretanto não podiamos rebaptizar este tópico como: "novos máximos a caminho" ?


Até podiamos, mas assim é mais engraçado, ir contra o comum dos mortais:) Assim pode ser que coloque ainda um pouco de água na fervure e impeça perdas maiores na maior parte. Infelizmente o mercado necessitava de uma onda assim para gerar mais combustível para a queda que aí vem.

O S&P500 está a fazer uma figura chamada M PATTERN em que há o M que já o fez, e agora está a construir o A... Depois do A vem o CABUM...

Da parte técnica está falada, agora da parte que acho também engraçada. Comparo os STATES agora a uma situação, de um viciado no jogo (que é o estado viciado no crescimento da economia à custa do crédito barato e completamente insano) que chega a casa todos os dias depois de ter perdido uma batelada de dinheiro no casino e diz À mulher que perdeu um bocado mas que lá para o fim do ano já está rico novamente. Até ao dia que aparece em casa a chorar baba e ranho e pedir ajuda, dizendo que tem um problema que não consegue ser resolvido.

Os states ao invés de dizerem a verdade às pessoas, estáo a força-las a cometer o mesmo erro do passado.

O Obama até tem um discurso correcto, mas ele está a tentar resolver o problema, querendo que a economia suba com força à custa do problema que a causou para depois reformular a economia como deveria ser feito.

Einstein disse que estúpido era aquele que está constantemente a fazer o mesmo À espera dos mesmos resultados... Infelizmente isto está a acontecer.

ACho incrível o que se está a passar. Estamos a viver tempos históricos e os que aí veem vão ser inesquecíveis.
Fundos à la carte:

Imagem Finanças e investmentos
Imagem Finance and Investments
Imagem Finances et investissements
Imagem Finanzas y inversiones
Imagem Finanza e investimenti
Imagem 财务及投资作出

Portugal, Brasil, Angola, Moçambique, United Kingdom, Ireland (Éire), USA, France, Belgique, Monaco, España, Italia, Deutschland, Österreich, Luxemburg, Schweiz, 中国

Asset Allocation, Risk Management, Portfolio Management, Wealth Management, Money Management
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3675
Registado: 31/8/2005 15:06

por salvadorveiga » 6/5/2009 20:52

midas tens razao dou-te na cabeça :P

era preferivel shortares o FAS :D

Ou isto vira depressa ou o decay ainda e' capaz de te comer uns pontos antes da viragem...

Ainda nao comecei a shortar mas tou a pensar em shortar o XLF ou o FAS, sendo que o XLF faria com alavancagem 3x's para simular a alavancagem dos ETF's mas sem o problema do slippage e do compounding ;)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4483
Registado: 12/3/2008 22:06

por José_P. » 6/5/2009 20:51

entretanto não podiamos rebaptizar este tópico como: "novos máximos a caminho" ?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 407
Registado: 25/5/2008 17:50
Localização: 14

por Midas » 6/5/2009 20:42

Sim, a média móvel de 50 dias ultrapassar a de 200 dias pode ser considerado um sinal bull. No caso do S&P500 esse sinal ainda está longe de ser dado, apesar de toda a gente estar completamente bull e rendida à política do OBAMA, política esta que consiste basicamente em deitar $ de um helicóptero e salvar todas as instituições falidas, mas de onde estão os senhores de wallstreet.

Quanto às posições, já as tenho em carteira, adquiridas umas hoje, outras há uns dias atrás. O tempo dirá se estou errado ou não, mas segundo umas contagens e análises estaremos perto do fim destas subidas.

Ficam os gráficos respectivos.

Quanto ao FAZ, já sei que o Salvadorveiga me vai dar na cabeça:) entrei nos 5.74, mas foi com uma quantidade muito pequena, apenas para me dar o gosto do RIFIN. A ver se consigo ganhar ao governo e ao TARP money usado para puxar o mercado.
Anexos
S&P500 D.jpg
S&P500 D.jpg (94.48 KiB) Visualizado 5600 vezes
Nasdaq100.jpg
Nasdaq100.jpg (108.25 KiB) Visualizado 5597 vezes
RIFIN.JPG
RIFIN.JPG (83.91 KiB) Visualizado 5601 vezes
Editado pela última vez por Midas em 6/5/2009 23:16, num total de 1 vez.
Fundos à la carte:

Imagem Finanças e investmentos
Imagem Finance and Investments
Imagem Finances et investissements
Imagem Finanzas y inversiones
Imagem Finanza e investimenti
Imagem 财务及投资作出

Portugal, Brasil, Angola, Moçambique, United Kingdom, Ireland (Éire), USA, France, Belgique, Monaco, España, Italia, Deutschland, Österreich, Luxemburg, Schweiz, 中国

Asset Allocation, Risk Management, Portfolio Management, Wealth Management, Money Management
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3675
Registado: 31/8/2005 15:06

médias

por balta » 6/5/2009 20:12

Olha em relação às médias embora não sendo expert, costuma-se ver no curto a de 10 dias, no médio a de 45 ou 50 dias e no longo a de 150 e de 200 dias, salvo melhor opinião. No entanto se reparares neste momento e após um grande período que se pode considerar de lateralização com um minímo pelo meio, o que se observa é que os preços estão em quase todas as acções a ficar acima das média de 50 dias e até de 150 e 200 dias, o que pode ser enganador se pensares em negociar longo acima dessas móveis, por isso talvez nesta fase seja melhor ver o reteste a essas médias ou estarei a dizer babozices e vais perder a oportunidade? Mas por outro lado oportunidades há muitas, é preciso é apanhá-las a jeito.
Abraço e
 
Mensagens: 305
Registado: 6/4/2005 10:39
Localização: Castelo Branco

por CarlPipe » 6/5/2009 19:37

Boas, antes de mais peço desculpa pela colocação da minha dúvida não ser o local mais apropriado.

Mas, em relação as médias-móveis, quais é que costumam usar? E curto-prazo é o quê, 15d, 20d ou 25d? E médio? E longo?

E já agora podemos dizer que uma acção está bull por a sua média de curto-prazo ter ultrapassado a de longo-prazo?

Obrigado e cumprimentos
 
Mensagens: 72
Registado: 6/7/2006 0:36

por Midas » 6/5/2009 15:55

Boa análise Euroverde.

Estou sem muito tempo devido a questões profissionais, mas mais tarde devo actualizar o tópico.

Como não quero fazer do tópico um chat, nem tenho tempo para isso não consigo colocar as posições que faço para tirar partido das variações diárias, apenas coloco a visão a médio/longo prazo.

Mantenho uma posição fixa, curta claro, pois a tendência principal será essa, não quer dizer que não tire partido das variações a curto prazo. Só para responder a algumas mensagens privadas.

O nasdaq100, último que shortei nos 1410 já está a dar o sinal... O S&P500 deverá estar a construir um topo entre os 920/900 para dar início ao seu caminho natural.
Fundos à la carte:

Imagem Finanças e investmentos
Imagem Finance and Investments
Imagem Finances et investissements
Imagem Finanzas y inversiones
Imagem Finanza e investimenti
Imagem 财务及投资作出

Portugal, Brasil, Angola, Moçambique, United Kingdom, Ireland (Éire), USA, France, Belgique, Monaco, España, Italia, Deutschland, Österreich, Luxemburg, Schweiz, 中国

Asset Allocation, Risk Management, Portfolio Management, Wealth Management, Money Management
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3675
Registado: 31/8/2005 15:06

por EuroVerde » 4/5/2009 23:37

A forte subida de hoje demonstra (a meu ver) que uma inversão está para breve, e novas quedas virão. Aproveitei para vender na 6ªfeira passada e hoje o resto das acções que detinha.


(porque haverá grandes forças a empurrar isto para baixo)

O mercado é manipulado. A sessão de hoje foi apenas uma consequência do rumo e da manipulação de alguns dias atrás. Ou seja, prepara-se o mercado para um dado rumo, e ele fará o resto nos dias a seguir. (esta semana talvez seja a última)
O mercado é manipulado pelas notícias. E é manipulado por grandes agentes que num dia como o de hoje deixam de vender, e pura e simplesmente quem quer entrar fá-lo, e ainda para mais, os que detêm posições curtas, fecham-nas.
Nos dias a seguir, o volume aumentará, mas o mercado vai começar a pender para baixo. (são os grandes a actuar)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4960
Registado: 29/11/2007 11:19

por EuroVerde » 4/5/2009 23:10

Minha previsão.
A fazer o topo na primeira semana de Maio e depois a fazer um ABC para baixo.
Anexos
SP500 previsao.bmp
SP500 previsao.bmp (1.72 MiB) Visualizado 6678 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4960
Registado: 29/11/2007 11:19

por José_P. » 4/5/2009 23:03

eu acho que ninguém faz a minima ideia onde de facto estamos... :roll:

por isso... para quem já estava dentro (longo) é continuar com a tendência ... e quem estava fora, é continuar de fora à espera de alguma quebra...
:idea:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 407
Registado: 25/5/2008 17:50
Localização: 14

por meu-gôdo » 4/5/2009 22:38

Já se viu que esta discussão de bear market ou bull market não reúne consenso. É necessário perceber que para alguns estarmos em bear market ou bull market é perfeitamente irrelevante e não deverá interferir na negociação. Para outros, torna-se importante perceber o que o mercado pretende fazer no longo prazo, mas não existem bolas de cristal embora seja importante definir se estamos em bull ou bear market.

Cada um terá de definir o seu horizonte temporal de negociação. Só depois deste estar definido poderemos explanar melhor o que o mercado poderá fazer tendo em conta esse horizonte temporal.

Independentemente disso, penso que entradas curtas quando se renovam máximos ou entradas longas após fazer mínimos ou em dias em que se renovam mínimos é ir contra a tendência e ir contra uma das principais regras de trading. Mas enfim, cada um tomará as suas decisões de investimento e terá de viver com elas...
 
Mensagens: 477
Registado: 4/7/2006 19:54
Localização: Odivelas

por artista_ » 4/5/2009 22:23

cannot Escreveu:
artista Escreveu:Podemos continuar em Bear Market por muito tempo e não fazermos novos mínimos...

abraços

artista


Pois podemos, mas se for assim tanto tempo acho que não se devia chamar bear market porque na realidade não desce. Se subir é bull, se decer é bear mas se lateralizar durante um ano não dever ser nem um nem outro.

Qualquer dia abro um tópico com este título: "Enquanto esperamos novos mínimos fazemos novos máximos."

Abraço


Neste momento tudo o que fosse lateralização deveria ser considerado como manutenção do Bear, só mais tarde, na ausência de novos mínimos e com entrada declarada em Bull market poderíamos dizer que se tratou de um periodo de lateralização...

Podemos realmente estar num periodo desses, seja como for parece-me forçado falar em novos mínimos, desde o início deste tópico que defendo isto, agora tenho ainda mais razões para o dizer porque os mínimos estão ainda mais longe!

abraços

artista
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

por angeloandrade » 4/5/2009 22:19

boa noite a todos
apareço de longe a longe e para mais pouco acescento de qualidade a este forum. mas queria aqui referir que:
a economia está mal mas podia estar pior e os sinais de alguma melhoria ajudam a pensar assim.
muitas empresas necessitam de reformulação entre as quais das mais importantes principalmente a nivel das contrturas automovel
E por muito que digam as entidades financeiras não estão de saude...
por isso, percebo perfeitamente o midas, apesar de estar fora à muito, ele no passado, quem acompanha o forum tal como o AC diz faz excelntes analises e muitas delas tem-se mostrado bastante acertadas...
se neste momento falhou... mais marés virão e se calhar a visão dele ainda se pode mostrar verdadeira...
vamos aguardar... mas a ver por fora para já...
um abraço
 
Mensagens: 142
Registado: 29/11/2007 1:59
Localização: bairro

por cannot » 4/5/2009 22:18

artista Escreveu:Podemos continuar em Bear Market por muito tempo e não fazermos novos mínimos...

abraços

artista


Pois podemos, mas se for assim tanto tempo acho que não se devia chamar bear market porque na realidade não desce. Se subir é bull, se decer é bear mas se lateralizar durante um ano não dever ser nem um nem outro.

Qualquer dia abro um tópico com este título: "Enquanto esperamos novos mínimos fazemos novos máximos."

Abraço
"Every solution breeds new problems." Murphy's Law
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1279
Registado: 15/1/2009 15:28
Localização: Earth

por AC Investor Blog » 4/5/2009 22:05

carcanhol Escreveu:Boas!

Vá lá "midas" confessa fechas-te hoje as posições curtas!

Ademite! :mrgreen:

Um abraço! :wink:


Pessoal, atênção que o Midas é um excelente analista técnico, só que se calhar está a pecar um pouco pela sua teimosia em não aceitar a tendência real versus a tendência fundamental actual.
Editado pela última vez por AC Investor Blog em 4/5/2009 22:22, num total de 1 vez.
AC Investor Blog
www.ac-investor.blogspot.com -
Análises Técnicas de activos cotados em Wall Street. Os artigos do AC Investor podem também ser encontrados diariamente nos portais financeiros, Daily Markets, Benzinga, Minyanville, Solar Feeds e Wall Street Pit, sendo editor e contribuidor. Segue-me também no Twitter : http://twitter.com/#!/ACInvestorBlog e subscreve a minha newsletter.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4891
Registado: 8/12/2007 23:01
Localização: Vila Nova de Gaia

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], Phil2014 e 57 visitantes