Portugal vai ganhar 1.400 milionários estrangeiros este ano

[atomez]

Recusar medidas substitutivas de aumentar receita nunca aconteceu [...]

Claro, não são burros!

O governo grego, qualquer governo de qualquer país pode prometer que vai cobrar biliões e triliões em impostos, mas depois chega à altura e diz -- "olha, o pessoal não pagou!"

Show me the money, man.

[atomez]

-> O governo, com apoio de instituições bancarias/financeiras fantasmas/obscuras e com claro insidetrader partilha informação a essas entidades antes de atirar as bombas para a comunicação, permitindo que obscuramente, através de um esquema qualquer o governo grego faça Bilhões no mercado, especulando sobre o seu próprio futuro Isso é que seria pagar as dividas com a especulação da capacidade de pagar a mesma divida. Opiniões?

CHiuuuu! Se isso se sabe deixa de funcionar!

[jccgold]

isso é planeamento fiscal, uma trafulhice de facto das grandes multinacionais

Ora aí está o problema da economia global é trafulhice global. Porque quando antes as empresas pagavam quase 50% de IRC e hoje se os países tiverem sorte pagam 20% alguém tem de cobrir o resto. O Syriza é o 1º governo com intenções de combater a trafulhice e o não pagamento de impostos e por isso é o alvo a abater.

[richardj]

Romeno aviso-te desde já que potencialmente estas a perder o teu tempo quando discutes com certos users

A malta no forum anda muito agitada, acho que é o desfecho da situação grega, a qual pode ter um impacto significativo em portugal no curto médio prazo que anda a por todos os investidores/interessados nos arames.

Hoje parece que se deu um passo a trás. Acho que é tudo um jogo normal de negociações. Cada uma das partes a tentar puxar tanto quanto possível a sardinha para si. Limpar as faces.

Quanto ao investimento na grecia, ainda à uns dias a trás perguntei aqui no forum por ideias de como trazer algum dinheiro para a grecia, mas as respostas foram poucas e nulas

O problema é que ninguém quer saber da economia grega. O governo só quer lavar a face, os credores só querem receber o seu dinheiro. Quem se lixa é o povo que anda a levantar quase 1000 Milhões/dia dos bancos. Devem estar a ver se rebentam com os bancos novamente.

Entretanto, outra possibilidade é o syriza andar a fazer Tons Of Money no mercado accionista e obrigacionista com as bombas que libertam.

Vejamos, isto até uma linha que vale a pena desenvolver:

-> Sabe-se à priori que a situação grega consegue influenciar bastante a evolução do mercado, com grandes potenciais para quem faz daytrading ou swingtrading.

-> O governo, com apoio de instituições bancarias/financeiras fantasmas/obscuras e com claro insidetrader partilha informação a essas entidades antes de atirar as bombas para a comunicação, permitindo que obscuramente, através de um esquema qualquer o governo grego faça Bilhões no mercado, especulando sobre o seu próprio futuro Isso é que seria pagar as dividas com a especulação da capacidade de pagar a mesma divida. Opiniões?

[Artista Romeno]

ArtistaRomeno o que andas a querer discutir nem sequer tem interesse. Isso são tudo taxas de IRC teóricas, para saberes as taxas de IRC reais que são pagas, é consultares os documentos do LuxLeaks e começa pelo Google a pagarem 1%.

isso é planeamento fiscal, uma trafulhice de facto das grandes multinacionais como poderas ver como deixei no be ah bah de analise fundamental no caso da applehttp://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=83650&start=394, mas muitos negocios nao tem sofisticação para transferir as receitas para as VBI irlanda ou para o luxemburgo, resumindo para a empresa em geral essa taxa é fatal

edit: mas mesmo a apple não escapa a local tax os tais 41%,

[jccgold]

ArtistaRomeno o que andas a querer discutir nem sequer tem interesse. Isso são tudo taxas de IRC teóricas, para saberes as taxas de IRC reais que são pagas, é consultares os documentos do LuxLeaks e começa pelo Google a pagarem 1%.

[MVP]

Porque a taxa é só se houver lucros

O meu objectivo ao investir são normalmente prejuizos..

[Artista Romeno]

Porque a taxa é só se houver lucros, e haverá muitos sectores com menor concorrência do que noutros países, onde a fatia de mercado a ganhar seria maior. Para quem ande tão preocupado com a taxação de lucros acima de meio milhão, onde esteve a preocupação da Troika pela competitividade das empresas portuguesas por ter a 2ª electricidade mais cara da Europa?

por hoje é tudo e A não invalida B, a edp é um antro no pais ninguem diz o contrario jccgold, mas nao fujas abre o link e vai mesmo acima de 30 quantos paises têm, frança brasil tudo paises com problemas de competitividade, o que safa os franceses é que eles até nas poucas horas que trabalham são produtivos

2- toda a gente investe para ter lucros projectos com npv<0 esperado só são feitos se exclusivamente com dinheiro dos credores, mas isto ja mete teoria financeira e isso falarei um dia no Be ah bah se me apetecer
vá para não ficarem chorosos
resumidamente eu sei que um projeto tem os seguintes outcomes
20%=-50
20%=-30
40%=0
20%=50

o valor esperado dessa conta é claramente negativo, mas se não for injetado nem 1 euro de equity o NPV é 20%*50=10m de euros , pois quem perde no caso de ser negativo são os credores e esta hein
mas nem um projeto destes vale na grecia, porque a taxação sobre os 10m é maior que em qualquer outro lado

[jccgold]

Artista Romeno nao sei se o meu problema é fanatismo ou nao, o teu problema pelos vistos é com a matemática. Porque para as empresas alemãs pagarem uma média de 39.78% muitas teriam de pagar acima de 41%. Não?
O teu argumento era que as empresas fugiriam de onde se pagasse taxas dessas, que saiba isso nunca afectou a Alemanha enquanto teve essas taxas.
Porque a taxa é só se houver lucros, e haverá muitos sectores com menor concorrência do que noutros países, onde a fatia de mercado a ganhar seria maior. Para quem ande tão preocupado com a taxação de lucros acima de meio milhão, onde esteve a preocupação da Troika pela competitividade das empresas portuguesas por ter a 2ª electricidade mais cara da Europa?

[MVP]

Mas a Alemanha é a Alemanha, uma economia muito maior e central. Porque é que haverias de investir na Grécia com uma taxa dessas? Para ir para um periférico com essa taxa e burocracia deles pra isso vens para Portugal que com a reforma do IRC fica muito mais barato, salarios mais baratos etc. A Grecia não tem preço vs estabilidade para competir com nenhum país europeu. Tem o turismo que não pode sair dali

Estão todos errados menos o bloco de esquerda o tsipras e o jcgold

Esta merecia ficar na minha assinatura

[Artista Romeno]

Até há bem pouco tempo as empresas alemãs pagavam + 41% IRC nao as vi fugirem da Alemanha por esse motivo. A Bayer ainda lá está

nunca foi recentemente 41, essa afirmação é fanatismo, foi em 2006 38% e a economia alemã só decaia face as outras, bastou a flexibilidade laboral e essa reforma para se ver a inversão, podendo-se investir em paises mais amigos do investimento ninguem paga 40% ou mais de imposto

http://www.kpmg.com/global/en/services/ ... table.aspx

o unico pais acima disso é os emiratos arabes que tem petroleo o resto tudo muito abaixo, estão todos errados menos o bloco de esquerda o tsipras e o jcgold

as empresas alocam o capital onde o free cash flow gerado for maior, grécia um pais mergulhado na crise, com mercado interno queimado e fiscalidade altíssima é um forte candidato a não receber nem 1 euro de investimento

a taxa hoje em dia é na alemanha 29%

[jccgold]

Até há bem pouco tempo as empresas alemãs pagavam + 41% IRC nao as vi fugirem da Alemanha por esse motivo. A Bayer ainda lá está. O que não faltam são países ricos europeus com taxas altissimas e as empresas querem lá estar porque o mercado funciona
"..Corporate Tax Rate in Germany averaged 39.78 percent from 1995 until 2015.."
http://www.tradingeconomics.com/germany ... e-tax-rate

[Artista Romeno]

Ninguem inteiligente investe num pais onde o irc é 29+12%, uma empresa que fatura 10m e tenha uma margem de 5% tem 500k de lucro, nada de extraordinario portanto que seja chumbado

[jccgold]

– Os credores não aceitam o aumento do IRC de 26% para 29%, e propõem um aumento apenas para 28%.
– A taxa de 12% sobre os lucros acima de 500 milhões também é rejeitada.
Estas alterações desagravam as empresas. Se as empresas forem demasiado apertadas a economia nacional estrangula, levando a uma redução do crescimento e a ainda mais desemprego.

Mas empresas com mais de 500 mil euros lucro ano, que sao as EDPs, as Portugal Telecoms, essas vao despedir alguém por terem menos lucro? Demagogia.
Isso sabemos nós que o FMI tem sempre politicas a favor de 1 lado só. Mas pergunto foi o FMI quem ganhou as eleicoes na Grécia para dizer quem é que a Grécia deve taxar?
Depois querem agravar impostos sobre os restaurantes e catering. Entao isso sim nao provoca muito mais desemprego do que taxar empresas com lucros de meio milhao de euros?
O FMI deve ter gente com a mão bem untada por uns magnatas do sitio para rejeitar a taxa sobre os lucros acima de meio milhão. Não têm qualquer legitimidade para o fazerem mas isto não é novo basta procurarem por "Lagarde list" para se ver que em 2011 como ministra das finanças francesas Lagarde já tinha acesso a uma lista de 2000 magnatas gregos com contas suspeitas na Suiça em que nada fez para que essas pessoas fossem investigadas pela Troika. Só se soube por fuga do luxleaks alguns dessa lista devem andar a untar bem certas mãos para que nenhum acordo se alcance e nenhuma taxa sobre lucros veja a luz do dia
http://www.businessinsider.com/lagarde- ... ed-2012-10

[RaposoTavares]

A avaliar pelas declarações das personalidades reunidas em Bruxelas para negociar uma solução para a Grécia, a conclusão só pode ser uma: no deal!

No blogue do Guardian uma participante pergunta-se:
Há razões para haver algum otimismo?

'Bem, não está a chover...'

De facto, isto também já começa a ser vontade de conviver em excesso...

in: http://www.theguardian.com/business/live/2015/jun/24/greek-crisis-eurogroup-meeting-tsipras-backlash-live#block-558a983be4b0e0aeb01157ee

[RaposoTavares]

DSK’s successor Christine Lagarde, for her part, must deal with the consequences of what was a controversial involvement from the start. She has to soothe a restless IMF board where representatives of emerging countries resent the Fund’s involvement in the never-ending Greek crisis, for which it bent, if not broke, most of its long-standing rules of engagement.

That may be the reason why Lagarde is appearing to be tougher with Greece than its eurozone creditors — save possibly Germany, whose finance minister Wolfgang Schäuble remains highly skeptical of Greece’s ability to ever solve its own problems.

in: http://www.politico.eu/article/imf-greece-grexit-lagarde-dsk-sex-parties-eurozone/

[DocinhoTrader]

Partilho da mesma opiniao do nosso moderador Ulisses,os mercados seguiram o seu caminho natural,seja ele qual for, no medio longo prazo,independentemente da grecia.Poderá criar volatilidade?concerteza,mas dai ate mudar o rumo natural dos mercados,duvido.Nao tenho tambem por habito mudar os trades em funcao disso Bons negocios a todos.

[McKricas]

Eu bem disse que os credores nao estavam com uma atitude séria nas negociações desde o inicio. Recusar medidas substitutivas de aumentar receita nunca aconteceu e se o fazem à Grécia é porque nao querem qualquer acordo. Devem haver aí uns grandes fundos a patrocionar a queda do EURO. Quem se mete com gente pouco séria é no que dá

Penso que não seja essa a situação.

As propostas da UE vão no seguimento das propostas que foram apresentadas pela Grécia, mas desagravando as situações que mais facilmente impulsionam o crescimento da economia (via menos aumento de impostos às empresas) e incidindo mais no corte de despesa (que é bastante elevado na Grécia).

A Grécia pretendia ir por um caminho diferente de aumentar impostos e manter ou cortar muito pouco a sua despesa. Mas esse caminho gera, a médio prazo, um (muito) menor crescimento.

As alterações que a UE sugeriu às propostas gregas foram:

– Os credores não aceitam o aumento do IRC de 26% para 29%, e propõem um aumento apenas para 28%.
– A taxa de 12% sobre os lucros acima de 500 milhões também é rejeitada.

Estas alterações desagravam as empresas. Se as empresas forem demasiado apertadas a economia nacional estrangula, levando a uma redução do crescimento e a ainda mais desemprego.

Da perspectiva de um credor, a única forma de a Grécia manter e pagar as suas responsabilidades é se obtiver crescimento real e sustentado e este só se faz via crescimento das empresas privadas. Por isso é bastante importante não estrangular ainda mais este sector.

– No IVA, os credores querem mais receita. O Governo grego propunha receitas de 0,74% do PIB, os credores pedem 1% do PIB em receitas adicionais.
– Na própria estrutura da reforma do IVA pede-se que mais produtos e serviços passem a ser taxados a 23%, como o catering e a restauração, um dos pontos que a Grécia tem resistido.

Ou seja, a UE pretende que a Grécia vá buscar receita (mais imediata) a um local que é mais certo de a gerar.

– Nas pensões, a Grécia propunha um aumento das contribuições para a segurança social pagas pelas empresas (TSU) e limitar as reformas antecipadas. O FMI, em especial, quer cortes nas pensões mais altas.
– os credores pedem a eliminação por completo do suplemento para as pensões mais baixas, conhecido como EKAS, já no final de 2017. O Governo grego propunha que este desaparecesse de forma gradual, ente 2018 e 2020.
– As mudanças nas pensões, na proposta grega, começariam a ser implementadas em outubro. Os credores querem que estas comecem já a 1 de julho, na próxima semana.
– As contribuições para os sistemas de saúde dos pensionistas subiriam também para 4% a 6%.

Mais uma vez, o objectivo passa por não sacrificar as empresas e num pais onde cerca de 17% do PIB é gasto em pensões (o maior da europa), este é um local impossível de fugir para reduzir despesa.

– Na despesa militar, a Grécia propunha um corte de 200 milhões de euros. Os credores querem o dobro, 400 milhões de euros.
– Os credores pedem também o fim das isenções e benefícios fiscais no gasóleo agricola.
– Da lista sairiam também as receitas previstas com a venda das concessões de 4G e 5G e das receitas previstas com a taxação do jogo online.

Maior esforço de redução de despesa em locais menos críticos e remoção de receitas "não controláveis".

O documento original está aqui in http://online.wsj.com/public/resources/documents/062415Greek.pdf

[Ativo]

Ninguém quer ficar com a culpa (e respetivo custo político) pelo falhanço, das negociações, se tal vier a ocorrer, até 30/06/2015:

«Tsipras diz que credores rejeitaram propostas gregas. Credores acusam Atenas de recuar.»

Ver notícia em: http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... ecuar.html

[Optimiza]

Um artigo pouco razoável no Marketwatch sobre a próxima Grécia (Portugal)
http://www.marketwatch.com/story/forget ... 2015-06-24

Outros interessante sobre a Grécia e o seu impacto Europeu
http://www.marketwatch.com/story/jumped ... 2015-06-23

[atomez]

Os Gregos vão ter de ficar numa situação bem pior do que estão hoje.

Só têm de escolher se é com Euros ou com Dracmas.

[jccgold]

Eu bem disse que os credores nao estavam com uma atitude séria nas negociações desde o inicio. Recusar medidas substitutivas de aumentar receita nunca aconteceu e se o fazem à Grécia é porque nao querem qualquer acordo. Devem haver aí uns grandes fundos a patrocionar a queda do EURO. Quem se mete com gente pouco séria é no que dá

[fff]

Estas noticias serão certas ou fabricadas?!?!
É que o Dax e o Cac não parecem estar a descer assim tanto para refletir uma falta de acordo...

A 1ª comunicação oficial foi do TSIPRAS , logo se foi fabricada , foi por ele.

Quanto aos mercados europeus não estarem a descer muito , cada um acredita no que quiser, eu nunca acreditei para já ainda em nenhum acordo final.

Os mercados ficaram euforicos porque estavam em suportes importantes , e estamos perto do final do semestre e subir os niveis nesta altura até 30 Junho , é capaz de ser muito importante para muitos intervenientes no mercado.

[Marco Martins]

Estas noticias serão certas ou fabricadas?!?!
É que o Dax e o Cac não parecem estar a descer assim tanto para refletir uma falta de acordo...

[fff]

Greece Rejects "Totally Unaccepetable" IMF Counterproposal Demanding Pension Cuts, VAT Hike

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-2 ... -cuts-vat- …