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Caldeirão da Bolsa

Crise Grega

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Crise Grega

por fff » 25/6/2015 12:53

zerohedge ‏@zerohedge 4 minHá 4 minutos

GUINDOS SAYS GREECE REJECTED INSTITUTIONS' PROPOSAL.

GUINDOS SAYS SITUATION IS STARTING TO GET COMPLICATED.

EDIT : Finland Fin Minister Stubb: Greece documents have "pretty big" differences; process on Greece continues.
 
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Re: Crise Grega

por fff » 25/6/2015 12:49

É a confusão total, coisas feitas em cima do joelho ...

“Estamos a perder a paciência”, diz o ministro das Finanças de Malta, Edward Scicluna, que explicou aos jornalistas que recebeu a proposta de Yanis Varoufakis apenas meia hora antes da reunião e que mal teve tempo para juntar os dois documentos, o da troika e a proposta da Grécia, e ainda está a tentar perceber as diferenças.

Christine Lagarde, diretora-geral do FMI, diz que a troika está a trabalha em conjunto e que vai avançar com uma proposta na reunião do Eurogrupo, mas que o outro lado, o do Governo grego, ainda não chegou lá.
 
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Re: Crise Grega

por Artista Romeno » 25/6/2015 12:46

atomez Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:isso é planeamento fiscal, uma trafulhice de facto das grandes multinacionais

Trafulhice por quê? É perfeitamente legal.

Eu quando vou meter gasolina também vou onde fique mais barato.

Se não querem assim, mudem as leis.


desviar vendas para outros paises não é legal, tanto que foram abertos expedientes legais, eu sei que tu tens um certo amor, para não lhe chamar fana*ismo pela apple, mas obviamente que o que apple fez e vem explicitado pelo diagrama jmorgan na pagina 16 do be ah bah é de legalidade duvidosa para ser simpático :P

Apple Inc. has raised a flag about the potential cost if the company is required to pay past taxes to Ireland as part of a European Commission investigation that started last year.
While Apple hasn’t been able to estimate the amount, it could be “material,” the Cupertino, California-based technology company said Tuesday in a filing with the U.S. Securities and Exchange Commission. It had said in January that such an action could “adversely” affect its cash flows and financial condition.
The European Commission last year said it was looking into whether Ireland improperly gave Apple’s two subsidiaries state aid. In September, the commission said Irish tax authorities failed to conform to international guidelines when they “reverse engineered” an agreement with Apple to determine the company’s bills. The findings were preliminary.
“The company believes the European Commission’s assertions are without merit,” Apple said in the filing. “If the European Commission were to conclude against Ireland, the European Commission could require Ireland to recover from the company past taxes covering a period of up to 10 years reflective of the disallowed state aid.”
Shares of Apple fell 1.2 percent to the equivalent of $127.15 in German trading at 11:17 a.m. Frankfurt time. The stock declined 1.5 percent to $128.64 in New York on Wednesday.
Shifting Profits
The European Commission’s review of state aid can take more than a year and decisions can be challenged at the European Court of Justice in Luxembourg.
Apple “did not receive selective treatment and was taxed fully in accordance with the law,” the Irish Finance Ministry has said.
Over a four-year period, Apple shifted $74 billion in profits to an Irish entity that had no “tax residence” anywhere in the world, and thus owed minimal income taxes to any country, the U.S. Senate Permanent Subcommittee on Investigations found in 2013. Apple finished the most recent quarter with $194 billion in cash and securities. More than $171 billion of that was held outside the U.S., according to Apple.
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Crise Grega

por fff » 25/6/2015 12:45

June 25, 2015

#EU's Moscovici: Troika plan is solid, economically, socially. Says #Greece solution is 'within reach.' (BBG)


Solido deve ser , os gregos é que tambem devem ter uma opiniao contraria solida em relação ao plano. :mrgreen:
 
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Re: Crise Grega

por fff » 25/6/2015 12:40

http://www.spiegel.de/international/eur ... 16590.html

"(...) The €130 billion package will be funded by the euro-zone members, the European Commission and the International Monetary

Esse Documento é de 2012 :
 
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Re: Crise Grega

por richardj » 25/6/2015 12:37

jccgold Escreveu: O FMI quando intervém em países há um haircut da dívida para torna-la sustentavel, no caso da Grécia isso não aconteceu pq grande parte da dívida estava em bancos franceses e alemães não convinha.


http://www.spiegel.de/international/eur ... 16590.html

"(...) The €130 billion package will be funded by the euro-zone members, the European Commission and the International Monetary Fund (IMF)."

"(...) As part of the deal, private-sector creditors -- mainly banks and hedge funds -- will take a "haircut" of 53.5 percent on the nominal value of their Greek bonds, a higher amount than the 50 percent originally envisioned. The debt swap is expected to immediately reduce Greece's total debt -- currently estimated at over €350 billion -- by €107 billion. :!: :!: :!:

Stilgar: Take my life Usul (Paul), it's the only way.
Paul: I'M POINTING THE WAY!

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Re: Crise Grega

por fff » 25/6/2015 12:32

Estive a ler do que é conhecido na NET das extensas exigencia dos credores.

Basicamente a TROIKA quer reformar tudo com poderes de supervisão, de cima a baixo, desde pensões , IVA , reforma administração fiscal, Contratação coletiva, Privatizações, Aeroportos regionais , IVA nas ilhas , Mercado de trabalho, Entidades autonomas a gerir FISCO e INE deles e mais uma lista extensa.

Não estou a ver estes radicais a aceitarem isto tudo , ou então o desespero é total e vão engolir tudo o que disseram e aceitar isto tudo , mas ai estão tramados internamente.

Posso estar errado, mas não estou a ver um acordo com base nestes presupostos.

Não vou pagar para ver , vou aguardar serenamente.

Penso que vai ser mais um adiamento, os mercados se calhar nem devem reagir.

EDIT : Cá está o Scheuble a confirmar.

Schäuble: Os gregos recuaram em vez de avançar

O ministro das Finanças da Alemanha já fala à entrada para o Eurogrupo e as palavras são, como já é habitual, pouco simpáticas para o Governo grego. Segundo Wolfgang Schäuble, não foram feitos grandes progressos e os líderes europeus têm de entender que têm de avançar. “Os gregos têm de tomar uma decisão”, diz, acrescentando que não está, como também já é habitual, muito otimista para a reunião do Eurogrupo que se segue.

No final, diz, o Governo grego recuou em vez de avançar e, por isso, será difícil chegar a um acordo.
 
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Re: Crise Grega

por joao73 » 25/6/2015 12:13

Em direto:Acordo técnico voltou a falhar. Duas propostas separadas a caminho do Eurogrupo
A Grécia não aceitou as ideias dos credores e agora os dois lados vão submeter ao Eurogrupo duas propostas em separado. Solução final pode chegar só no domingo.

http://observador.pt/2015/06/25/acordo- ... m-caminho/
 
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Re: Crise Grega

por luislobs » 25/6/2015 12:04

Principio de acordo feito...rtpi.

,
.

É preciso viver..nao apenas existir.
 
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Re: Crise Grega

por jccgold » 25/6/2015 11:58

Em que plataforma estas a shortar a Grecia FDPC?

soso Escreveu:Veja-se o caso do Brasil: não fossem as reformas de há 20 anos do FMI + petróleo aparecido e é só consultar os dados da corrupção : nunca foram tão elevados como desde que o pt chegou ao poder!
O governo grego foi eleito democraticamente.... também o dos outros 27! E se estamos no Eurogrupo, que tem regras, é para cumprir!!!! Portugal, Irlanda, Espanha e Chipre estão a crescer, enquanto que os helénicos só crescem em demagogia :shame: :shame: :shame: :shame: .


Há 20 anos emigraram brasileiros para Portugal, agora emigram portugueses para o Brasil. Mais corrupção não há, há a mesma aprenderam bem com os portugueses.
Vira a cassete e toca o mesmo. O FMI quando intervém em países há um haircut da dívida para torna-la sustentavel, no caso da Grécia isso não aconteceu pq grande parte da dívida estava em bancos franceses e alemães não convinha. A UE é q permitiu a falsificação das contas da Grécia tem mais responsabilidades do que o povo grego no crescimento da dívida, deve pagar mais a UE q os gregos.
 
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Re: Crise Grega

por trend=friend » 25/6/2015 11:54

Pois, relatou-se que há um princípio de acordo entre.... as instituições. Não com os gregos. O pessoal precipitou-se no Dax, entre outros, parece... E agora vão duas propostas ao Eurogrupo!
Mas o excelente live feed do The Guardian, recomendado pelo amigo Raposo, sempre prudente e certeiro.
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Re: Crise Grega

por pacheco1979 » 25/6/2015 11:23

http://observador.pt/2015/06/25/acordo- ... m-caminho/

Credores concordaram com documento grego

Os credores acordaram unanimemente com o documento grego que foi submetido ao Eurogrupo, garante fonte oficial europeia citada pela Bloomberg.

A mesma fonte diz que o documento pode ser a base para um acordo.
 
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 25/6/2015 11:19

Primus, não precisas agradecer. De qualquer modo, obrigado pelas tuas palavras.
Já agora, o Telegraph também tem um blogue para acompanhar a novela:http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11697782/Greece-debt-crisis-EU-Summit-live.html
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Re: Crise Grega

por Primvs » 25/6/2015 10:13

Raposo Tavares Escreveu:A novela está ao rubro. há ultimatos, dedos em riste e tudo. e tudo!
http://www.theguardian.com/business/live/2015/jun/25/greek-crisis-bailout-talks-resume-eurogroup-summit-live


Só para agradecer teres referido que o guardian fazia cobertura dos eventos em real time...dá muito jeito para estar informado e para negociar tambem!
É da vida...
 
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 25/6/2015 10:07

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Re: Crise Grega

por nuuuuno » 25/6/2015 9:26

soso Escreveu:caldeireiros, ontem no cabo vi um programa com o Vitor Bento e ele disse o seguinte:

por acaso tambem vi parte...e bento falou bem, analisou, estudou o assunto. O que me assustou do debate foi o "nosso" eurodeputado Rui Tavares que lá estava, que eu nunca tinha visto e que está em bruxelas a CFN aprox 12K mês , nem conseguir perceber os relatórios do FMI e as negociações. O Bento teve de o corrigir sobre posições do FMI (relativamente a cortes em defesa) e outros assuntos umas 3x...lamentável!
 
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Re: Crise Grega

por fff » 25/6/2015 9:04

:-# :-#
 
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Re: Crise Grega

por soso » 25/6/2015 8:31

caldeireiros, ontem no cabo vi um programa com o Vitor Bento e ele disse o seguinte:

no Eurostat a última série completa é de 2012:

Pensão média na Grécia: 1000 €
Pensão média em Portugal: 675€

Mas cortes nas pensões é uma linha vermelha.... mas nós cá ainda temos disso e já não temos Troika!

Portugal teve de ajuda externa (obrigado Troika.....senão era o caos), graças aos 6 anos do 44 :wall: :wall: :wall: :wall: , de 78 mil milhões... só o BCE no ELA para a Grécia vai em 90 mil milhões!!!!

Gregos não esquerdistas.... continuai a manifestar-vos com bandeiras azuis, porque as vermelhas só trazem fome e miséria!!!!

Veja-se o caso do Brasil: não fossem as reformas de há 20 anos do FMI + petróleo aparecido e é só consultar os dados da corrupção : nunca foram tão elevados como desde que o pt chegou ao poder!

O governo grego foi eleito democraticamente.... também o dos outros 27! E se estamos no Eurogrupo, que tem regras, é para cumprir!!!! Portugal, Irlanda, Espanha e Chipre estão a crescer, enquanto que os helénicos só crescem em demagogia :shame: :shame: :shame: :shame: .
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Re: Crise Grega

por FDPC » 25/6/2015 8:12

E la se foi a liquidez foi a Grécia que levou e quem diária já sei shortar. Viva a Grécia.
Por uma Politica Solidária a Migração, abaixo os muros da intolerância
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A Crise Grega no El Pais

por RaposoTavares » 25/6/2015 2:04

Tanto a Grecia como a sus acreedores les conviene que parezca que los ministros sudan sangre para llegar al acuerdo. Eso facilita su venta en los respectivos Parlamentos; en Atenas, pero también en Berlín. Pero aún queda negociación por delante, y los accidentes aun menos probables a veces ocurren.


in: http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/24/actualidad/1435137637_486529.html

O El Pais foi ao seu arquivo. Em boa hora o fez. Alguns dos artigos que republica são pérolas:


Grecia, en el euro (2/jan.2001)

La dracma griega se ha integrado en la moneda europea con un tipo de cambio de conversión equivalente al tipo central que tenía en esta segunda época del mecanismo de cambios del Sistema Monetario Europeo: 340,75 dracmas por euro. Es la culminación de un esfuerzo de convergencia nominal de la economía griega digno de valorar. La semana pasada, el banco central de ese país concluía la necesaria operación de acercamiento de los tipos de interés a los vigentes en la zona euro desde el nivel del 10% en que estaban situados 12 meses atrás, sin que se hayan registrado tensiones especulativas destacables. Se trata, además, de una medida popular: una amplísima mayoría de la población griega apoya esta decisión histórica.



in: http://elpais.com/diario/2001/01/02/opinion/978390003_850215.html



Almunia no descarta un procedimiento de infracción contra Grecia por falsear sus cifras desde 2000 (24/set/2004)

En el caso griego, se da el agravante de que, si también edulcoró sus cifras en los tres años anteriores a su entrada en la zona euro, muy probablemente incumplía entonces las condiciones para incorporarse a la moneda única, porque se le exigía, como a todos, tener un déficit público inferior al 3% del PIB. Sin embargo, hasta julio pasado, una vez aclarado el desaguisado, no se le abrió un expediente por déficit excesivo.



in: http://elpais.com/diario/2004/09/24/economia/1095976806_850215.html
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A Crise Grega vista por Anne Applebaum

por RaposoTavares » 25/6/2015 1:37

Imagem

It’s Not the Economy, Stupid

The Greek crisis is a political mess that threatens all of Europe.

in: http://www.slate.com/articles/news_and_politics/foreigners/2015/06/greek_financial_crisis_will_prime_minister_alexis_tsipras_make_necessary.html?wpsrc=sh_all_dt_fb_ru

It is a political story, about the ability of any state to guarantee a particular standard of living.



Miracles are still possible: At the last possible minute, Tsipras sounds willing to make some concessions. Perhaps he has finally worked out that blackmail really and truly is not going to work. Just watch us default, the Greeks have been saying, and see what it will do to you. Or: Be nice to us, or we’ll start doing deals with Russia. But what’s at stake isn’t just Greece: It’s the stability of a dozen European governments, as well as the very notion of fiscal probity. That’s why there are now so many willing to call his bluff, take the risk, let Greece default and see what happens.



Quem é Anne Applebaum? Vide: https://en.wikipedia.org/?title=Anne_Applebaum
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Re: Crise Grega

por jccgold » 24/6/2015 21:39

atomez Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:isso é planeamento fiscal, uma trafulhice de facto das grandes multinacionais

Trafulhice por quê? É perfeitamente legal.


Nao nao é legal, pq o esquema envolve simulações de operações financeiras e não operações financeiras ou negócios reais em si. A simulação é a trafulhice e é ilegal, o que é dificil é provar que a simulação existe nomeadamente que os empréstimos que as multinacionais fazem a subsidiárias são negócios reais.
 
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Re: Crise Grega

por MNPTLIS » 24/6/2015 21:19

Ainda bem que as politicas seguidas em Portugal estão e vão dar frutos.

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... _obra.html
 
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Re: Crise Grega

por atomez » 24/6/2015 20:33

Artista Romeno Escreveu:isso é planeamento fiscal, uma trafulhice de facto das grandes multinacionais

Trafulhice por quê? É perfeitamente legal.

Eu quando vou meter gasolina também vou onde fique mais barato.

Se não querem assim, mudem as leis.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
Niccolò Machiavelli
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Re: Crise Grega

por rp28592 » 24/6/2015 20:28

atomez Escreveu:
richardj Escreveu:-> O governo, com apoio de instituições bancarias/financeiras fantasmas/obscuras e com claro insidetrader partilha informação a essas entidades antes de atirar as bombas para a comunicação, permitindo que obscuramente, através de um esquema qualquer o governo grego faça Bilhões no mercado, especulando sobre o seu próprio futuro :twisted: :twisted: Isso é que seria pagar as dividas com a especulação da capacidade de pagar a mesma divida. Opiniões?

CHiuuuu! Se isso se sabe deixa de funcionar!
Acho que ainda não estamos nesse ponto. Quando aí chegarmos isto é oficialmente a "Europa das Bananas"... :mrgreen:
 
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