Rendimento das famílias trava a fundo no início do ano

[Amon_ra]

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... euros.html
Com está os gregos estão encostados à parede não tem hipóteses ZERO... Vão ceder.

[RaposoTavares]

"The financial crisis in Greece is now nearly six years old. It is a timeline peppered with violent protest and rancorous diplomacy. Now, finally, the end appears in sight. Here are the 20 key moments"
in: http://www.theguardian.com/business/2015/jun/25/greek-crisis-20-key-moments-eurozone



"Alexis Tsipras's homework has been thrown back in his face"
in: http://www.theguardian.com/business/2015/jun/24/alexis-tsipras-homework-thrown-back-in-face-greece


"O Nobel da Economia Paul Krugman afirmou esta quinta-feira que se a Grécia sair do euro será porque os credores, pelo menos o FMI, pretendem que assim seja."
in: http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=1&did=191618


"La question de la fiscalité est au cœur des blocages entre la Grèce et ses créanciers – Fonds monétaire international (FMI), Commission européenne, Banque centrale européenne. Ces derniers veulent notamment une forte augmentation des taux de TVA. Le gouvernement d’Alexis Tsipras a présenté un plan renforçant la collecte de l’impôt et proposé la création de nouvelles taxes – notamment sur les entreprises affichant un bénéfice supérieur à 500 000 euros –, ce dont le FMI ne veut pas entendre parler."
in: http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/06/25/grece-le-systeme-fiscal-a-t-il-evolue_4662151_3234.html


"Talks between Greece and its eurozone partners broke up Thursday without agreement, intensifying doubts about whether Athens can make a crucial debt payment due in just a few days. The negotiations will resume Saturday."
in: http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_25/06/2015_551509

[atomez]

Nós como bom aluno iremos ter sempre cobertura do BCE, alemães , FMI. Nada de dramatico, so turbulencia passageira. Até poderia ser positivo para travar endividamento privado que está novamente a subir em ritmo acentuado em Portugal

Não é de admirar, o que por cá se tem feito é converter dívida pública (estado) em dívida privada (empresas e particulares).

"Brutal aumento de impostos", lembram-se?

E a dívida externa total (pública + privada) não pára de aumentar, mesmo em relação ao PIB.

[Blue Epsilon]

Na minha opinião, no curto prazo, sim a Grécia move e bem os mercados. Basta ver hoje o disparo do DAX quando "parecia" que já havia acordo mas que depois se mostrou gorado.

Não ligo muito a notícias, mas no curto prazo não podemos ignorar os "acontecimentos extraordinários" que afectam os mercados.

No longo prazo? Não, a Grécia nem belisca a big picture.

[jccgold]

A grecia nao move mercados por isso é que no dia desta semana q toda a gente na UE disse que a proposta grega era boa o BCP subiu 6.5% no dia seguinte afinal o fmi ja nao aceitava o bcp caiu 4.5%.
O GES nao é o BES

[Ativo]

Ulisses Pereira, tens referido que a Grécia não move os mercados, afirmação com a qual concordo, pois penso que a situação grega não influencia a "big picture" dos mercados.

O que tens afirmado pressupõe que os mercados já tenham descontado algo. O que descontaram, então? A realização de um acordo com a Grécia? A não realização de um acordo com a Grécia? A saída da Grécia da Zona Euro?

[JohnyRobaz]

Johnny, não foram os valores que vi mas agora também não sei onde os vi. Vi que o ordenado mínimo tinha sido subido assim que o tsipiras assumiu o controle do país pós-eleições.

http://economico.sapo.pt/noticias/tsipr ... 10835.html

Mesmo isto, se fossem os 751€ que foram anunciados mas não concretizados, pelo que parece, daria em 27,5% superior ao nosso (sim, ao nosso, que é baixíssimo). Eu não comento muito este tópico mas acompanho-o e vou lendo alguns bitaites que vão sendo atirados para aqui sem fundamento de verdade, e desculpa se me apeteceu desta vez responder. Porque acho que de facto o povo europeu não está a ser realmente solidário com o caso grego. E isso contraria totalmente a minha ideia de Europa. A mim, parece-me que já chega de bater no ceguinho, e é altura de começar a pensar nas coisas de forma séria e não com esta leviandade.

[Jtx]

Não vejo solução para a Grecia, senão assumir que aquilo que prometeu não pode ser cumprido, seja na UE ou fora da UE.

Até pode ir negociar a lua, não têm alternativa, e o governo Grego têm de perceber...

[Pata-Hari]

Johnny, não foram os valores que vi mas agora também não sei onde os vi. Vi que o ordenado mínimo tinha sido subido assim que o tsipiras assumiu o controle do país pós-eleições.

[JohnyRobaz]

Eu não vejo assim: quando o ordenado mínimo é 50% acima do nosso, as pensões médias também são 50% acima das nossas, não acho que seja mesquinhez discutir detalhes. Estão ainda demasiado longe dos outros países sem nenhuma razão para isso. Para sobreviver é inevitável os países aceitarem que se têm que ajustar a uma média europeia, quanto muito ajustada a um factor qualquer de crescimento ou riqueza local. Ora assim sendo, a Grécia só pode ter que recuar. Não faz sentido os portugueses contribuírem para a Grécia para os Gregos receberem 50% mais que nós de pensões e de ordenados mínimos. E se isso é relevante no nosso bem estar porque afecta muitos portugueses. É a minha opinião.

Começando pelas pensões médias, não consegui encontrar em fonte segura um sítio com valores, mas pelo que percebi, as pensões gregas no global já foram cortadas em 48% desde a intervenção, onde as mais baixas sofreram cortes de 20%. Exigir mais que isto no curto prazo num país com um desemprego jovem ridiculamente alto é querer destruir um país. Literalmente.

Quanto ao ordenado mínimo, pelo seguinte artigo do Negócios: http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... baixo.html

684 / 589 = 1.16. É diferente de "50% acima do nosso."

As pessoas deviam deixar de ser rancorosas e tentar olhar para isto de forma mais aberta e perceber que o caminho seguido foi o errado (o próprio FMI já admitiu), e pensar a longo prazo no que poderá ser mais sustentável, para a Europa toda, e não só para nós e gregos. E, acima de tudo, quem foi eleito pêlos gregos foi o Tsipras, e não a Lagarde. Se o FMI não aceita as condições, não emprestem o dinheiro e aceitem a responsabilidade que têm no fracasso da Grécia e respectivo default. Mas respeitem a democracia. Não se esqueçam é que o FMI é um Fundo para o qual os gregos também contribuiram, e tal como os seguros, servem para ajudar nestas ocasiões, e não para ganhar dinheiro com elas.

[Pata-Hari]

Penso que estamos de acordo e estamos a dizer mais ou menos a mesma coisa.

[Ativo]

Ainda não é hoje que vai haver acordo! A estratégia grega de dramatização da negociação continua ...

[fff]

Aliás, se a discrepância é essa, não faz sentido nenhum a Grécia colocar-se na posição de ter que sair do Euro por montantes tão pequenos....

A questão não é a diferença, aquilo é um buraco fundo cuja economia não gera receita para cobrir todos os beneficios que a sociedade pretende , e ninguem quer pagar impostos, e a maquina fiscal não parece funcionar.

Esse é um problema de fundo que não está a ser ainda a ser discutido. Quem é que quer continuar a atirar dinheiro para o buraco durante anos a fio.

Não me parece que os restantes europeus estejam muito pelos ajustes.

[Pata-Hari]

Aliás, se a discrepância é essa, não faz sentido nenhum a Grécia colocar-se na posição de ter que sair do Euro por montantes tão pequenos....

[Penaforte]

Os Gregos estão lixados com um grande F !

Só lhes resta decidir se é em Euros ou em Dracmas...

A postura da UE tem sido execrável... Neste momento estão em causa 200 milhões de euros para a Grécia atingir o plafond definido pela UE.
Estamos a falar de 5% da resolução do BES!!!! Ou um quarto de submarino "portas".
Com a atitude destes últimos 2 dias acredito que a UE esteja a forçar a saída da Grécia do Euro.

E apertem os cintos que se a Grécia sai a seguir vamos nós na virada.

Caro Rantamplan1, acho que está muito mais em causa que 200M euros, temos puro jogo diplomático e interesses políticos/ideológicos, obviamente uma necessidade imperiosa de fazer cumprir a vontade dos credores. A Grécia gastou à grande, endividou-se, foi perdoada, endividou-se um pouco mais e agora não quer pagar.. Quer dizer, pagar alguma coisa até paga, mas é se for como lhe apetece e sem garantias!
Diz que se a Grécia sair nós vamos logo de seguida.. Pois e se a Grécia não paga, quem vai ser o tótó que vai pagar a seguir o que deve??

P.S. Eu continuo a achar que vai haver acordo, a Grécia está só a ser um exímio negociador e a tentar sacar o melhor acordo possível.. nem quero imaginar o efeito nefasto para os gregos de um default agora.

[fff]

Os Gregos estão lixados com um grande F !

Só lhes resta decidir se é em Euros ou em Dracmas...

A postura da UE tem sido execrável... Neste momento estão em causa 200 milhões de euros para a Grécia atingir o plafond definido pela UE.
Estamos a falar de 5% da resolução do BES!!!! Ou um quarto de submarino "portas".
Com a atitude destes últimos 2 dias acredito que a UE esteja a forçar a saída da Grécia do Euro.

E apertem os cintos que se a Grécia sai a seguir vamos nós na virada.

Não é necessario tanto pessimismo. Os gregos sairem do euro poderá ser uma questão de tempo agora , ou daqui a muito tempo, visto quererem tudo com uma economia muito fraca.

A sociedade grega sim iria sofrer em larga escala, mas vão ter de sofrer de uma maneira ou outra o ajuste . A UE não vai sofrer o que os gregos querem fazer crer.

Penso que apos uns dias de turbulencia o mercado estabilizaria.

Nós como bom aluno iremos ter sempre cobertura do BCE, alemães , FMI. Nada de dramatico, so turbulencia passageira. Até poderia ser positivo para travar endividamento privado que está novamente a subir em ritmo acentuado em Portugal

[Pata-Hari]

Eu não vejo assim: quando o ordenado mínimo é 50% acima do nosso, as pensões médias também são 50% acima das nossas, não acho que seja mesquinhez discutir detalhes. Estão ainda demasiado longe dos outros países sem nenhuma razão para isso. Para sobreviver é inevitável os países aceitarem que se têm que ajustar a uma média europeia, quanto muito ajustada a um factor qualquer de crescimento ou riqueza local. Ora assim sendo, a Grécia só pode ter que recuar. Não faz sentido os portugueses contribuírem para a Grécia para os Gregos receberem 50% mais que nós de pensões e de ordenados mínimos. E se isso é relevante no nosso bem estar porque afecta muitos portugueses. É a minha opinião.

[Rantamplan1]

Os Gregos estão lixados com um grande F !

Só lhes resta decidir se é em Euros ou em Dracmas...

A postura da UE tem sido execrável... Neste momento estão em causa 200 milhões de euros para a Grécia atingir o plafond definido pela UE.
Estamos a falar de 5% da resolução do BES!!!! Ou um quarto de submarino "portas".
Com a atitude destes últimos 2 dias acredito que a UE esteja a forçar a saída da Grécia do Euro.

E apertem os cintos que se a Grécia sai a seguir vamos nós na virada.

[HaRt]

Está visto que vai ter que ser decicido como quando se decide os PAPAS. Fechados numa sala, sem mimos, sem acesso ao exterior... Pode ser que assim decidam mais depressa.

Só para inovar, emitiam fumo azul e branco, dos Gregos...

[atomez]

Os Gregos estão lixados com um grande F !

Só lhes resta decidir se é em Euros ou em Dracmas...

[joao73]

Em direto:Eurogrupo suspenso indefinidamente até que a Grécia apresente nova proposta
Não há acordo, não há conclusões. O Eurogrupo voltou a ser suspenso, mas desta vez sem data para voltar a reunir. Os ministros vão esperar por uma proposta grega. Em direto:

Grande Novela que temos assistido......


http://observador.pt/2015/06/25/acordo- ... m-caminho/


Um abraço

João

[jccgold]

"(...) The €130 billion package will be funded by the euro-zone members, the European Commission and the International Monetary Fund (IMF)."
"(...) As part of the deal, private-sector creditors -- mainly banks and hedge funds -- will take a "haircut" of 53.5 percent on the nominal value of their Greek bonds, a higher amount than the 50 percent originally envisioned. The debt swap is expected to immediately reduce Greece's total debt -- currently estimated at over €350 billion -- by €107 billion.

"O atraso na decisão foi o erro mais grave
Primeira lição, e mais importante: O atraso no início da reestruturação da dívida. Prolongar este tipo de decisão apenas agrava a situação. Desde meados de 2011, que o processo deveria ter sido iniciado, a partir dos alertas do Fundo Monetário Internacional, quando já estava claro que os programas de austeridade "expansionista" advogados desde abril de 2010 não produziam resultados...
"
http://expresso.sapo.pt/economia/econom ... ga=f861065

The IMF is concerned that sovereign debt restructurings are often a case of "too little, too late", with its bailout money simply going to repay private creditors – as was long the case with Greece...
Under reprofiling, countries that want IMF aid would have to arrange a debt maturity extension with creditors, so that the fund's taxpayer-backed money doesn't simply seep instantly out of the door to bail out bondholders that have made unwise investment decisions...

http://www.ft.com/fastft/243992/imf-too ... ften-sandp

Como disse e vou repetir, o FMI em vez de aplicar as proprias regras de nao premiar quem fez maus empréstimos cortando a dívida do país, isso começou por nao ser feito na Grécia devido à pressão de Alemanha e França.
Mais tarde depois da situação piorar, lá tiveram de o fazer e apenas para privados mas com isto "Deu, inclusive, aos credores privados um "doce" jamais oferecido noutras operações do género (15% do valor da dívida antiga em bilhetes do Fundo Europeu de Estabilização Financeira)."

Too little too late

legalidade duvidosa para ser simpático

Por falar em fuga ao fisco o Dr. Paulo Nuncio o famoso secretario de estado das financas do caso lista VIP, tem um brilhante curriculo como abaixo se pode ver. Perante tao brilhante optimizacao ninguem melhor para ir para as finanças portuguesas.

Poucos meses depois de entrar no governo, um despacho assinado por Núncio isentou os grandes grupos económicos do pagamento de milhões de euros em impostos. "Na prática, uma empresa que pague um euro de uma sua subsidiária pode estar isenta de milhões de euros das sedes dessas empresas", explicou na altura o deputado bloquista Pedro Filipe Soares.

O despacho sobre a tributação dos dividendos dos grupos com sociedades gestoras de participações sociais (SGPS) resultou da polémica venda da empresa telefónica Vivo por parte da Portugal Telecom, cujas mais valias avaliadas em 6 mil milhões de euros não pagaram um cêntimo de imposto. O labirinto montado para as SGPS por empresas de advogados como a de Paulo Núncio, com recurso a sociedades offshore ou paraísos fiscais como o Luxemburgo, permitia-lhes escapar a esta tributação. O despacho assinado pelo Secretário de Estado ajudou ainda mais as grandes empresas a escapar ao pgamento de milhões de euros em impostos. Em 2014, uma auditoria do Tribunal de Contas acusou o Governo de esconder a concessão de benefícios fiscais às SGPS no valor de 1045 milhões de euros.
http://www.esquerda.net/artigo/quem-e-p ... ncio/36279

E depois diz que há défice

[JohnyRobaz]

Quem são os adultos?

[jevang2]

Vamos ver quando deixam as "pessoas adultas" entrar na sala, para resolver o assunto!

[richardj]

http://www.spiegel.de/international/eur ... 16590.html

"(...) The €130 billion package will be funded by the euro-zone members, the European Commission and the International Monetary

Esse Documento é de 2012 :

Eu sei, não era essa a questão.