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Caldeirão da Bolsa

Winning the loser's game

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Winning the loser's game

por Gr_Invest » 26/10/2015 16:24

Boas.
Já há muito que sigo o forúm mas só agora vim comentar.
Tenho uma carteira de ETF com 10k
- iShares Core MSCI World UCITS ETF
- Lyxor UCITS ETF (FCP) EuroMTS High. Rated M.W. Gov. Bond (DR) EUR

60% acções
40% obrigações

Daqui a 2 meses vou ter uns 6-10k para investir
Quais as vossas sugestões?

- Reforçar e equilibrar estes dois?
- Investir noutras áreas? (REIT, Matérias primas...)

Observações: Banco invest, ETF europeus com capitalização de dividendos

obrigado
 
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Re: Winning the loser's game

por LTCM » 26/10/2015 14:23

ZeNovato Escreveu: Só tenho a minha carteira à cerca de ano e meio mas gostava de a melhorar sem introduzir milhentos etf, por isso ando sempre a procurar aprender mais. Uso e abuso de vocês, eu sei :oops: .
O facto de o euro apreciar ou não, não sei. Aquilo que pretendia era diminuir o risco de exposição ao dólar, uma vez que quer o SPY quer o TLT são cotados nessa moeda. Queria manter a simplicidade que tenho por isso dei de caras com o VUSA. Este etf seria um escudo para situações como o de 2000 a 2008 em que o eurusd foi de 0,85 a 1,56 o que limparia as valorizações do SPY. Se tivesse por exemplo o VUSA teria a valorização do SPY sem o risco cambial. No entanto é importante diversificar por outras moedas....


Nesta estratégia de investimento existem sólidos princípios genéricos que é preciso respeitar, agora se a carteira diversifica 25% em USD, em vez dos 20% que em “nossa opinião” são o ideal, ou é composta por 6 Activos, em vez dos 10 Activos que em “nossa” opinião são o ideal, é pouco relevante nos resultados finais.

Volto a repetir: No investimento a longo prazo não necessário fazer nada particularmente bem o que é imperativo é não cometer nenhum erro especialmente grave.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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Re: Winning the loser's game

por LTCM » 26/10/2015 12:49

ZeNovato Escreveu: Só tenho a minha carteira à cerca de ano e meio mas gostava de a melhorar sem introduzir milhentos etf, por isso ando sempre a procurar aprender mais. Uso e abuso de vocês, eu sei :oops: .
O facto de o euro apreciar ou não, não sei. Aquilo que pretendia era diminuir o risco de exposição ao dólar, uma vez que quer o SPY quer o TLT são cotados nessa moeda. Queria manter a simplicidade que tenho por isso dei de caras com o VUSA. Este etf seria um escudo para situações como o de 2000 a 2008 em que o eurusd foi de 0,85 a 1,56 o que limparia as valorizações do SPY. Se tivesse por exemplo o VUSA teria a valorização do SPY sem o risco cambial. No entanto é importante diversificar por outras moedas....


Nesta estratégia de investimento existem sólidos princípios genéricos que é preciso respeitar, agora se a carteira diversifica 25% em USD, em vez dos 20% que em “nossa opinião” são o ideal, ou é composta por 6 Activos, em vez dos 10 Activos que em “nossa” opinião são o ideal, é pouco relevante nos resultados finais.

Volto a repetir: No investimento a longo prazo não necessário fazer nada particularmente bem o que é imperativo é não cometer nenhum erro especialmente grave.
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Re: Winning the loser's game

por ZeNovato » 25/10/2015 18:00

EuroSexy Escreveu:Penso que o euro é que vai apreciar-se e o dolar como má moeda vai depreciar-se e dominar no tempo.
Por isso é muito importante a exposição ao euro numa altura em todos pensam que o dólar é que está a dar e realmente está!
Quem tiver mais exposto ao euro vai ganhar de duas maneiras, tanto pela valorização do possível activo, como da apreciação do euro.



Só tenho a minha carteira à cerca de ano e meio mas gostava de a melhorar sem introduzir milhentos etf, por isso ando sempre a procurar aprender mais. Uso e abuso de vocês, eu sei :oops: .
O facto de o euro apreciar ou não, não sei. Aquilo que pretendia era diminuir o risco de exposição ao dólar, uma vez que quer o SPY quer o TLT são cotados nessa moeda. Queria manter a simplicidade que tenho por isso dei de caras com o VUSA. Este etf seria um escudo para situações como o de 2000 a 2008 em que o eurusd foi de 0,85 a 1,56 o que limparia as valorizações do SPY. Se tivesse por exemplo o VUSA teria a valorização do SPY sem o risco cambial. No entanto é importante diversificar por outras moedas....
 
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Re: Winning the loser's game

por LTCM » 25/10/2015 16:35

Imagem
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Re: Winning the loser's game

por EuroSexy » 25/10/2015 12:46

Penso que o euro é que vai apreciar-se e o dolar como má moeda vai depreciar-se e dominar no tempo.
Por isso é muito importante a exposição ao euro numa altura em todos pensam que o dólar é que está a dar e realmente está!
Quem tiver mais exposto ao euro vai ganhar de duas maneiras, tanto pela valorização do possível activo, como da apreciação do euro.
 
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Re: Winning the loser's game

por ZeNovato » 25/10/2015 8:12

A vanguard começa a preocupar-se com os investidores europeus o que é ótimo.
A liquidez só será importante para quem faz compras e vendas com frequência. Nas estratégias de longo prazo não parece relevante.
A exposição ao dólar será importante ou não dependendo de cada um :-" .
Agrada-me a forma de pensar da vanguard e dos produtos oferecidos.
No meu caso vou pensar seriamente se não irei incluir um pouco o VUSA:xams na minha carteira.
Tem uma rentabilidade um pouco diferente do SPY mas penso que será da passagem de dólares a euros.

Em todo o caso fiquei satisfeito com o que li 8-)
 
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Re: Winning the loser's game

por LTCM » 24/10/2015 20:27

ZeNovato Escreveu:"Vanguard has expanded its presence in Europe with the cross-listing of seven Irish-domiciled exchange-traded funds (ETFs) on the NYSE Euronext exchange in Amsterdam and Paris."
"All of the ETFs are physically replicated and listed in euros. Their total expense ratios (TERs) range from 0.09% for the Vanguard S&P 500 ETF (VUSA) to 0.45% for the Vanguard FTSE Emerging Markets ETF (VFEM), putting them squarely among the lowest-cost products in the market."

Uma noticia de 4 junho de 2013 em http://www.etfstrategy.co.uk/vanguard-l ... ris-48652/

Será uma boa opção para quem tem VOO ou SPY?


Ao optar pelo VUSA perdes liquidez (o que não é grave) e perdes exposição ao USD o que diminui a diversificação.
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Re: Winning the loser's game

por ZeNovato » 24/10/2015 18:48

"Vanguard has expanded its presence in Europe with the cross-listing of seven Irish-domiciled exchange-traded funds (ETFs) on the NYSE Euronext exchange in Amsterdam and Paris."
"All of the ETFs are physically replicated and listed in euros. Their total expense ratios (TERs) range from 0.09% for the Vanguard S&P 500 ETF (VUSA) to 0.45% for the Vanguard FTSE Emerging Markets ETF (VFEM), putting them squarely among the lowest-cost products in the market."

Uma noticia de 4 junho de 2013 em http://www.etfstrategy.co.uk/vanguard-l ... ris-48652/

Será uma boa opção para quem tem VOO ou SPY?
 
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Re: Winning the loser's game

por ZeNovato » 24/10/2015 18:31

A imagem vê-se bem :D

Aproveito para colocar uma questão sobre uma pesquisa que me surpreendeu, mas posso estar a ver mal a coisa :-"
A vanguard já tem etf que repliquem o SP500 cotados nas praças europeias?
Dei de caras na minha plataforma com uma coisa chamada "Vanguard S&P 500 ETF" com o ticker "VUSA:xams".
Curiosamente também tem "VUSA:lon"
São o mesmo que VOO?
 
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Re: Winning the loser's game

por Pata-Hari » 23/10/2015 16:43

Eu não consigo ver a imagem, sou só eu?
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Re: Winning the loser's game

por LTCM » 23/10/2015 14:56

Imagem

Editei.
Editado pela última vez por LTCM em 23/10/2015 17:35, num total de 1 vez.
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Re: Winning the loser's game

por LTCM » 20/10/2015 12:35

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Re: Winning the loser's game

por LTCM » 20/10/2015 11:04

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When the Federal Reserve was still in full-blown quantitative easing-mode. The ProShares Ultra S&P500 ETF (SSO) swelled to $3.5 billion while returning more than double the S&P 500 Index as seen in the chart below. In other words, if a central bank is committed to buying assets, it could be argued that is exactly the one time you should use a leveraged ETF.
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Faz hoje 28 anos da maior queda diária dos últimos 100 anos

por LTCM » 19/10/2015 13:18

Faz hoje 28 anos da maior queda diária dos últimos 100 anos, no DJ.

October 19, 1987. The word ‘tsunami’ was not popularized still, otherwise it could have been used to what happened that Monday 19 October 1987. The collapse of the Stock Exchange of Hong Kong with great force spread throughout Europe and, subsequently, by the United States to do crash the Dow Jones That day, down 508 points, or 22.6%. about 600 million shares, almost double from the record reached last Friday, 338 million.

The fears it could turn a crisis in the international financial system of great magnitude, like were exchanged the 1929, were denied by the intervention of central banks.
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Re: Winning the loser's game

por LTCM » 17/10/2015 23:53

To be fair, hedge funds are more than the sum of their equity holdings. By definition, they are able to hedge, placing offsetting negative bets that should mean their actual performance is much better than the average of the long positions shown in their 13F filings.

One of the more bizarre investment phenomena of recent years is the creation of mutual funds that purport to track or “clone” hedge fund performance based on 13F filings. Individual investors, too, scour the filings for ideas. Yet the perceived undervaluation that attracted a hedge fund into a stock at some point in the preceding three months may be long gone by the time their holding becomes public.

Meanwhile, there is precious little evidence that their picks subsequently outperform. The third-quarter performance of stocks that appeared most often in the second-quarter 13F filings was disappointing but not atypical. The average performance of the top 50 most popular shares was worse than that of the S&P 500 in three of the past four quarters, according to FactSet.

It is sometimes claimed that stocks widely owned by hedge funds are more prone to volatility, either because hedge funds leverage their positions or because they are more short term in their trading. That might make the stocks overshoot on the way up and underperform when the market turns down. But the FactSet data cover two “up” quarters and two “down” quarters.

The truth might therefore be more prosaic: hedge fund stock picks do not do significantly better or worse than the market on average. That argues against rushing to invest based on 13F filings, for sure. It also rather raises the question of whether their stock picking prowess justifies their “two and 20” fees.

http://www.ft.com/cms/s/0/46d38db2-6a8b ... z3oruIZSXM
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Re: Winning the loser's game

por LTCM » 17/10/2015 18:20

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Re: Winning the loser's game

por fj201 » 17/10/2015 10:09

https://theirrelevantinvestor.wordpress ... ry-powder/
At sub two percent on the ten-year treasury, many investors are questioning why bother owning bonds at all. As ninety percent of the returns are derived from the starting interest rate, it’s fair to assume that bonds will indeed offer measly returns going forward.

While it’s not realistic to expect the returns of the last thirty years to continue, I still see great merit to holding bonds in a diversified portfolio. The strongest argument I see is that bonds should provide dry powder not if, but when stocks see their next serious decline.

In a post last week, I reviewed the biggest drawdowns for the Dow in each of the previous eleven decades. Taking this a step further, I want to incorporate how *bonds performed during these selloffs. Below in red are the drawdowns stocks experienced and green represents the returns for bonds during that time. The average stock drawdown was -37%. Over that same period, the average return for bonds was 4%. The 1970s were the only decade where bonds did not deliver a positive return (real bond returns were significantly worse).

Imagem

Not only did bonds provide some stability while stocks fell, but more importantly, they provided investors with dry powder to rebalance into stocks as they went on sale. Look at the table below, which shows 1, 3 and 5-year returns following the bottom of the worst drawdowns of the last eight decades. These declines proved to be a gift from god for people that were able to take advantage of them.

from bottom

Finally, while there is certainly a risk that bonds deliver lousy returns going forward, I view the chances of significant nominal drawdowns as pretty far down the list of concerns, regardless of what the Fed does. Even as the ten-year yield soared to 15% in 1981, the nominal drawdown was just 16%. To put this into perspective, the Dow has fallen sixteen percent in just a month ten different times.

Imagem

Like literally every other asset class, there are risks worth considering for bonds. However, when weighed against the potential reward, I believe bonds are critical to the long-term success of a diversified portfolio.

*Bonds are a portfolio consisting of the following - data provided by DFA’s Returns 2.0)
One-Month US Treasury Bills (7.5%)
Five-Year US Treasury Notes (12.5%)
Long-Term Corporate Bonds (30%)
Long-Term Government Bonds (50%)
fj201 Escreveu:http://eu.spindices.com/resource-center/thought-leadership/research/
2014 Fundos Activos de gestores profissionais altamente bem pagos esmagados pelo SP500: 86,44% (Oitenta e seis vírgula Quarenta e Quatro por Cento)
2008 (BEAR MARKET) Fundos activos atropelados pelo SP500: 54,34%
Fundos Activos Mid Cap foram cilindrados pelo etf do SP MidCap 400: 74,74% Esmagados;
Fundos Activos Small Cap foram cilindrados pelo etf do SP Small Cap 600: 83,77% Esmagados;

 
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Re: Winning the loser's game

por NM_2 » 12/10/2015 14:04

Artista Romeno Escreveu:Atendendo a porcaria que circula no psi20 10% de psi20 é suficiente para não dizer 0

:wall: portanto ir reduzindo obrigado que isto de retirar tudo agora não me parece bom timing... mas acho que os 10-20% são capazes de ser uma ideia a longo prazo. Que a longo prazo os dividendos sempre são para ir diluindo a percentagem na carteira sem vender tudo. :-k já agora no psi tenho diversificado em ctt, edp, edp renovaveis, bcp, portucel, galp, ren, corticeira amorim, novabase e glintt. Penso faltar la uma sonae mas a oportunidade de compra ainda não apareceu/ quando apareceu não aproveitei :wall:
 
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Re: Winning the loser's game

por Artista Romeno » 12/10/2015 13:48

Atendendo a porcaria que circula no psi20 10% de psi20 é suficiente para não dizer 0
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Winning the loser's game

por NM_2 » 12/10/2015 13:45

NM_2 Escreveu:
LTCM Escreveu:
NM_2 Escreveu:Esse gráfico é bom para o longo prazo. Já para o curto/médio prazo (1-5 anos) as coisas podem correr pior para as ações...


Estratégias de investimento a curto/médio prazo (1-5 anos) são um loser's game.
Isso é verdade mas não é fácil manter a mesma carteira de ações no psi durante por exemplo 5-20 anos.
E sucesso no passado não é garantia de sucesso no futuro...


A pressa é inimiga da perfeição, compra uma carteira de ações diversificada tipo índice global e ao fim de 20 ou 30 anos verás como não te vais arrepender, os cfd's e o trading é o milho para os pardais :mrgreen:

A minha carteira é 50% ações psi e os restantes 50% fundos ações oriente, emergentes, eua, japao, europa e obrigacoes longo prazo. O que pensam sobre esta diversificação? Eventualmente reduzir a exposição a PT e aumentar nos outros? quais dos fundos? sugestões? :-k
 
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Re: Winning the loser's game

por Artista Romeno » 12/10/2015 13:24

NM_2 Escreveu:
LTCM Escreveu:
NM_2 Escreveu:Esse gráfico é bom para o longo prazo. Já para o curto/médio prazo (1-5 anos) as coisas podem correr pior para as ações...


Estratégias de investimento a curto/médio prazo (1-5 anos) são um loser's game.

Isso é verdade mas não é fácil manter a mesma carteira de ações no psi durante por exemplo 5-20 anos.
E sucesso no passado não é garantia de sucesso no futuro...


A pressa é inimiga da perfeição, compra uma carteira de ações diversificada tipo índice global e ao fim de 20 ou 30 anos verás como não te vais arrepender, os cfd's e o trading é o milho para os pardais :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Winning the loser's game

por NM_2 » 12/10/2015 10:58

LTCM Escreveu:
NM_2 Escreveu:Esse gráfico é bom para o longo prazo. Já para o curto/médio prazo (1-5 anos) as coisas podem correr pior para as ações...


Estratégias de investimento a curto/médio prazo (1-5 anos) são um loser's game.

Isso é verdade mas não é fácil manter a mesma carteira de ações no psi durante por exemplo 5-20 anos.
E sucesso no passado não é garantia de sucesso no futuro...
 
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Re: Winning the loser's game

por LTCM » 10/10/2015 9:02

NM_2 Escreveu:Esse gráfico é bom para o longo prazo. Já para o curto/médio prazo (1-5 anos) as coisas podem correr pior para as ações...


Estratégias de investimento a curto/médio prazo (1-5 anos) são um loser's game.
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