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Caldeirão da Bolsa

Preços dos alimentos / Ética dos especuladores em bolsa

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por charles » 30/4/2008 22:22

Todos os Portugueses que têm viatura quando vão abastecer o carro, em especial se fôr na GALP, e se "passam" com o preço do combustivel, são uma cambada de comunas, toda a malta que vai a um Hipermercado e reparou que o oleo disparou de 1.10€ 1.20€ para 1.70€/1.80€ além de uns grandes comunas são apoiantes do Louçã, eu não tenho a menor duvida disso, alguem tem :!: :roll:

O governo está-se nas tintas para as pessoas, por cada litro que se abastece, e que o preço suba, o ISP e o imposto clone IVA leva uma grande fatia para o estado , o proprio estado beneficia com a gasolina mais cara e ganha mais, agradeço que me corrijam se estiver enganado

Dá-me um gozo tremendo quando abasteço e vejo que os combustiveis subirem, não vá ser confundido com um qq comuna eu gosto de pagar mais caro pelos bens essenciais, agora lá teremos que aguardar pela subida do arroz, haja paciência para quem pensa que tem a verdade toda!

Os governos centrais podem injectar bilioes nos mercados mas se se falar em tomar medidas para suster e regular esta especulação com os bens alimentares, que como já foi aqui dito, pode levar a tumultos sociais, aqui del rei que isso é uma medida comunista, isto é absolutamente inacreditavel.
Editado pela última vez por charles em 30/4/2008 22:36, num total de 1 vez.
Cumpt

só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
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por Keyser Soze » 30/4/2008 21:55

RandomWalk Escreveu:
Camisa Roxa Escreveu: como sempre queres leis para obrigar os outros a fazer o que tu fazes, em vez de deixares essa opção a cada um


Obviamente o Estado, ou os Estados devem fazer leis para corrigir as imperfeições dos mercados.
E temos ainda as externalidades, que neste caso são claramente negativas.... a fome provoca tumultos, roubos, guerra, e descamba na destruição do próprio mercado.


não foram os Comunistas que "fizeram leis para corrigir as imperfeições dos mercados" ?...

parece que a emenda foi pior que o soneto
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por RandomWalk » 30/4/2008 21:45

Camisa Roxa Escreveu: como sempre queres leis para obrigar os outros a fazer o que tu fazes, em vez de deixares essa opção a cada um


Obviamente o Estado, ou os Estados devem fazer leis para corrigir as imperfeições dos mercados.
E temos ainda as externalidades, que neste caso são claramente negativas.... a fome provoca tumultos, roubos, guerra, e descamba na destruição do próprio mercado.
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por Camisa Roxa » 30/4/2008 21:29

JAM, como disse, os especuladores existem desde sempre e a crise do preço dos alimentos só se deu agora

não culpem a lei da gravidade pela queda do avião!

com a impressão de USD maciça pelo tesouro dos EUA cada vez mais as pessoas constatam que o papel que se chama dólar vale menos

numa situação destas o que fazem as pessoas: deslocam os seus investimentos para activos não financeiros que são um refúgio em tempos de inflação como estes

vai ver a crise dos anos 70, é muito semelhante à actual, os mesmos erros cometidos, as mesmas consequências, a história repete-se...

PS: voltamos ao mesmo: tu por uma questão de consciência não queres investir em commodities, ao mesmo tempo queres que os governos legislem de forma a proibir os outros de investir também em commodities; como sempre queres leis para obrigar os outros a fazer o que tu fazes, em vez de deixares essa opção a cada um
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por TP1 » 30/4/2008 20:55

Quico Escreveu:Caro Beer:

A fotografia do senhor (com aspecto) arrogante não é a minha. É só um avatar... :wink:

Abraço.


Eu gosto do teu Avatar!! Acho categórico.

Quanto ao tema, Bush para lá Bush para cá e... nada...

Se o governo mantivesse a receita fiscal sobre os combustiveis estavel, muito disto não se estaria a discutir. Agora, por cada aumento no barril, o governo mantém o imposto, aumentando a receita. Ficam bem caladinhos e dizem que a culpa é dos especuladores :evil: ( tenho carradas de petroleo e outras matérias há mais de 1 ano) e, fazem queixa á autoridade da concorrencia. È só enganar o Zé Povinho...
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por Quico » 30/4/2008 20:47

Caro Beer:

A fotografia do senhor (com aspecto) arrogante não é a minha. É só um avatar... :wink:

Abraço.
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por Beer_Goggles » 30/4/2008 19:20

é engraçado mas tenho lido os teus posts e sem alguem inspira o pensamento de que ninguem te engana e sabes exactamente como tudo se passa és tu

é preciso estar aberto a outras possibilidades
 
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por Quico » 30/4/2008 19:15

Se o politicamente correcto matasse, estava eu e meia duzia de tipos praqui a falar sozinhos...

É impressionante a quantidade de ideias feitas (do estilo "moral marxista") que poluem o pensamento das pessoas! Ainda por cima são as que acham que " A mim ninguém me engana! Por isso não me venham com histórias!" É outra variante da conversa de tasco: "É tudo uma cambada de gatunos, uma cambada de ladrões e uma cambada de chupistas!"

:roll:
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por Beer_Goggles » 30/4/2008 19:08

Quando foi falado do incentivo do Governo Americano a produção agricola para bio combustiveis , sairam logo inumeros artigos a falar das consequencias , se canalizam a produção agricola para combustiveis , é obvio que a produção agricola alimentar será menor e os preços subirão .

Não é tambem obvio que a produçãode bio combustiveis nunca chegará nem perto para suster o consumo actual que tende a crescer cada vez mais , e que isto não é uma medida que nao faz mais que tapar o Sol com uma peneira na resolução do problema energetico ?

É muito perigoso assumir que lidamos com gente estupida especialmente quando essa gente "estupida" tem os mais inteligentes a soldo ...

O mesmo se aplica a crise subprime , dar creditos a torto e a direito sem garantias de retorno , só pode ter uma conclusão , a presente ... os vendedores de creditos só os podem vender nessas modalidades de entregar dinheiro sem garantias se quem está no topo o permitir , e mais uma vez eu pergunto se será esta gente assim tão estupida ?

... há muita gente que tira conclusões que só podem partir do principio que sim ... isto faz me lembrar um livro chamado A arte da Guerra escrito a 2600 anos .
 
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por Ulisses Pereira » 30/4/2008 18:48

O que eu acho é que neste tópico muitos se esquecem que há, do outro lado da barricada, uma multidão de outros especuladores a fazerem os preços cair. :)

Um abraço,
Ulisses
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por Sei lá » 30/4/2008 18:45

Ulisses Pereira Escreveu:95% das pessoas que acedem ao Caldeirão são especuladores, entre os quais - naturalmente - me incluo. Lamentavelmente, a palavra ainda tem uma conotação negativa.

Um abraço,
Ulisses


Eu também sou especulador, de outra forma não andaria aqui todos os dias à espera de uma oportunidade para ganhar uns cobres.

A questão coloca-se sobre aquilo que se especula e as consequências dessa especulação. Ver uma crise de alimentação só porque os especuladores atacaram em força as comodities, é o equivalente a ver os lideres africanos, tipo Mugabee, que não se importam de ver um povo entrar morrer à fome. Não é igual, mas é parecido.

Há falta de cereais? Não. Então os preços subiram por especulação e isso está a criar um grave problema. Se os preços não descem (como está a acontecer) teremos problemas graves.

Há outras questões ligadas a esta crise dos preços, mas essas cabe aos governos resolver, tipo a problema do milho para bioetanol nos EUA.

Especular não é crime, crime é criar uma crise em torno dos alimentos.

Já agora, nunca investi em comodities, por um lado pq nao domino isso, mas mesmo que dominasse, não investiria por uma questão de principio em comodities agrícolas.
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por Ulisses Pereira » 30/4/2008 18:05

95% das pessoas que acedem ao Caldeirão são especuladores, entre os quais - naturalmente - me incluo. Lamentavelmente, a palavra ainda tem uma conotação negativa.

Um abraço,
Ulisses
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por Sei lá » 30/4/2008 17:37

Camisa Roxa Escreveu:inflação? são os especuladores que acrescentam inflação????

onde estiveram então os especuladores todos estes anos antes destes spikes nos preços das commodities? não existiam?


Muitos deles agarrados aos produtos financeiros antes de darem o estouro.

Camisa Roxa Escreveu:o bill gates também não acrescentou nada ao windows que comprou a terceiros... e no entanto ficou rico e os produtores originais ganharam apenas 1 bagatela... é dispensável o bill gates nesta equação?


O Bill Gates acrescentou ao Windows tudo o que ele tem de bom e de mau.

Camisa Roxa Escreveu:compro uma casa por 50.000 contos, vendo por 80.000 contos, nada acrescentei ao processo, sou dispensável?


Então não és? Que valor é que deste à casa?

Será que o comprar barato só te serve para atacares os que são a favor de barreiras alfandegárias como defesa dos empregos? Não serve como argumento para acabar com especuladores e com intermediários que tantas vezes só provocam inflação?

Anda aí uma incogruenciazita nesse discurso... Então temos de ter direito a comprar mais barato e ajudar a criar desemprego... mas já temos de comprar mais caro caso hajam especuladores?
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por Camisa Roxa » 30/4/2008 17:16

JAM Escreveu:Se não acrescenta nada ao processo a não ser inflacção, é dispensável.


inflação? são os especuladores que acrescentam inflação????

onde estiveram então os especuladores todos estes anos antes destes spikes nos preços das commodities? não existiam?

o bill gates também não acrescentou nada ao windows que comprou a terceiros... e no entanto ficou rico e os produtores originais ganharam apenas 1 bagatela... é dispensável o bill gates nesta equação?

compro uma casa por 50.000 contos, vendo por 80.000 contos, nada acrescentei ao processo, sou dispensável?
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por Sei lá » 30/4/2008 16:20

Camisa Roxa Escreveu:[mas porque é que a especulação não tem ética? especular é apenas comprar e tentar vender mais alto


Se não acrescenta nada ao processo a não ser inflacção, é dispensável.

Não sei porque é que és a favor da globalização para comprares mais barato, se a seguir defendes os especuladores e já não te importas de comprar mais caro... :roll:
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por trial » 30/4/2008 16:08

Sempre o mesmo discurso :

Se os preços dos alimentares estão altos, os protestam em nome dos pobres consumidores,

Antes, quando estavam baixos, protestavam em nome dos pobres produtores.
 
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por Camisa Roxa » 30/4/2008 15:44

carf2007 Escreveu:
Ética dos especuladores


Ora aí estão 2 palavras que nunca podem estar juntas na mesma frase !

Até dá vontade de rir ! :lol:

abraços.


mas porque é que a especulação não tem ética? especular é apenas comprar e tentar vender mais alto

em que é que esse objectivo difere de um produtor de azeite ou de um merceeiro ou de um contabilista ou de um trabalhador por conta de outrém (que tenta vender o seu trabalho pelo valor mais elevado)?

terão também estas profissões falta de ética?

a busca do lucro é desprovida de ética? se assim for, 99,9% dos seres humanos do planeta são desprovidos de ética...
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por carf2007 » 30/4/2008 15:40

O mais conhecido em Portugal é o comendador Berardo :evil:
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por Sei lá » 30/4/2008 15:30

carf2007 Escreveu:
Ética dos especuladores


Ora aí estão 2 palavras que nunca podem estar juntas na mesma frase !

Até dá vontade de rir ! :lol:

abraços.


Mas esse bicho feio que são os especuladores existe? :roll:
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por carf2007 » 30/4/2008 15:12

Ética dos especuladores


Ora aí estão 2 palavras que nunca podem estar juntas na mesma frase !

Até dá vontade de rir ! :lol:

abraços.
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A China à conquista de terras agrícolas

por limpaesgotos » 30/4/2008 15:00

http://jornal.publico.clix.pt/default.a ... 26web%3DEI

jornal.publico.clix.pt Escreveu:
A China à conquista de terras agrícolas

30.04.2008

A China produz mais de 90 por cento dos cereais que consome, mas tem sido apontada como um dos factores que levou à subida do preço dos cereais - porque a população come cada vez mais e melhor (em especial cada vez mais carne) e os cereais são usados também para alimentar o gado. Mas, numa altura de crise, Pequim está muito interessada em garantir a segurança alimentar - daí que esteja a intensificar a cooperação agrícola com outras nações, ou até a explorar directamente terrenos agrícolas noutros países.
A Rússia e outros países da ex-União Soviética, a América do Sul e África são alguns dos locais onde a China está a procurar investir para garantir alimentos para a sua população - até porque os terrenos agrícolas estão a ser engolidos pelo avanço das cidades e da indústria, e também da desertificação. Números oficiais, citados pela Thomson Financial, apontam para que a área de terra arável na China tenha diminuído para 121.730 milhões de hectares no ano passado - já bem perto dos 120 milhões de hectares que as autoridades designaram como o ponto crítico, a partir do qual o país começará a ter problemas.

De acordo com o jornal Manhã de Pequim, citado pela BBC, há empresas chinesas interessadas em comprar ou explorar, em sistema de leasing, terrenos agrícolas no estrangeiro, anunciou o Ministério da Agricultura. "Desenvolver os recursos de regiões de solo rico e água abundante pode baixar os custos de produção das empresas chinesas", disse Zhang Xichen, líder do grupo Suntime, que tem projectos agrícolas no México e em Cuba, citado pela Thomson Financial.
Em África, a China está ainda a lançar um projecto para financiar a produção de colheitas valiosas (como o arroz) na Libéria e noutros países, durante 50 anos.
A subida dos preços dos cereais a nível global fez disparar a inflação na China - que no primeiro trimestre atingiu oito por cento, o mais alto em 12 anos. Na última década, a população chinesa aumentou 90,5 milhões, mas a produção agrícola per capita diminuiu de 412 quilos (1996) para 378 (2006). C.B.



Cumprimentos.
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por Sei lá » 30/4/2008 13:29

Os interesses do mercado movem-se ao sabor das empresas. Não importa se são as empresas directamente a provocarem a subida de preços ou se são algumas delas a fazer lobby junto dos governos para que estes legislem de acordo com os interesses destas.

O que importa é que não há escassez de petróleo e os preços não páram de subir. É claro que se eu puder vender 1000 mas só quiser vender 100 para manter o preço alto, posso fazê-lo, mas também se pode colocar em causa a legitimidade para se ter essa atitude perante um bem que é extraído do solo de uma nação, nação que é de todos, mas que nem todos beinificiam.

É complicado falar disto, mas mais complicado ainda é ver o mundo inteiro a mergulhar em problemas graves por causa do petróleo subir. Então o mundo não é de nós todos? Então se é, porque razão quase todos pagam para o privilégio de alguns se manter?

Empresas e governos nunca andaram de costas voltadas. Acho que quem anda a ficar de costas voltadas são os governos em relação aos cidadãos.
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por The Mechanic » 30/4/2008 13:10

É realmente muito complexo o que faz mover todos estes interesses e Mercados .

E eû sêi que é obviamente , muito reductor da minha parte , dizer que são os "lobbies do Petroleo" ou isto ou aquilo .
Pode-se dizer a seguir que a culpa não é dos lobbies do Petroleo , porque a Lei da Oferta e da Procura está equilibrada , mas sim do Dólar fraco que encarece o Petroleo . E que o Dólar está assim, porque a Economia NA está em Recessão . E que a recessão se dá por Crises Financeiras . E que estas tem origem no Crédito Hipotecário . E que o problema destes são pressões economicas . E que estas têm origem em más politicas e deformações morais ...e blá,blá,blá...


...é complicado.
Deviamos começar do principio.

...vão lá buscar o gajo, a gaja e a cobra.


Um abraço ,

The Mechanic
" Os que hesitam , são atropelados pela retaguarda" - Stendhal
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles

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por Camisa Roxa » 30/4/2008 12:33

Alcançado no final de 2007 pelos ministros da Agricultura dos 27, o acordo contempla o arranque de 175 mil hectares de vinha em toda a UE, estimando-se entre 10 a 12 mil em Portugal, mediante o pagamento de um prémio aos agricultores que manifestem a intenção de abandonar o sector durante o período de três anos.

Se os preços começarem a subir e o vinho a escassear, a culpa será, naturalmente, do mercado.
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por bogos » 29/4/2008 13:37

The Mechanic Escreveu:Camisa,

Tudo bem, isso não está em causa e é um facto como tu dizes.

O que eu digo é apenas que, a oportunidade com que certas coisas são colocadas na Imprensa , com a concentração de noticias em dada coisa , em certa altura, empola-as demasiado .

A crescente classe média Chinesa não apareceu este ano . A fome não apareceu há seis meses.

O que eu quero dizer é apenas que , a esmagadora maioria da população mundial , não está informada sobre quase nada a não ser o que se passa na sua rotina .
Quando há um enfoque de informação sobre certos aspectos nos media, as pessoas reagem como se tudo aquilo fosse novo ! Tivesse aparecido do nada..!

Imprensa :" O Arroz bate records de preços..."
Reacção : Revoltas , manifestações, " a fome vem aí ..", cartazes ...

Há bocado , na Bloomberg :
Rice futures in Chicago plunged the most in three weeks after a government report showed planting of the U.S. crop accelerated last week, easing concern that global demand will outstrip supply.


Reacção : " Afinal, parece que já não vái haver falta de arroz..."

Amanhã:
Imprensa : " Preço do arroz sobe 5% ..."
Reacção : Lá vái a malta dos cartazes outra vez em panico .


Acho a "opinião publica" muito manipulavel e , logo, muito manipulada .
Nós nunca temos informação suficiente para avaliar estas coisas . Temos reacções ao que nos é posto à frente. Seja ele Arroz 50% mais caro no prato , seja uma noticia a dizer que " o Arroz está barato" .

Faz-me lembrar há dois anos a "Meningite" , em que andava tudo em panico porque tinha morrido duas crianças e era vacinas vendidas a torto e a direito. Afinal , tdos os anos morrem duas a tres crianças de Meningite em Portugal . Eram numero normais . Mas como a imprensa andou em cima disso e era abertura de todos os jornais , o povo já andava maluco com a nova "peste negra".

É um facto que as coisas estão mais caras. Mas não é de hoje !
Desde que o Petroleo passou dos 30 dolares que as coisas começaram a encarecer exponencialmente .
Agora que está a 120 , o aumento de preço começa a chegar aos bens essenciais com a força toda . Não é só o Arroz . É tudo !
Vivemos numa Sociedade à base da Energia do Petroleo .Quando ele aumenta..!

Por isso, quando há 3 meses diziam " O Petroleo pode chegar aos 115 dolares até fim de 2009 " como se fosse uma grande coisa , eu pensava : " ...então mas se esta porra está a subir 5 a 10 dolares por mês ..! que contas fazem estes Economistas ?! "
Agora já se fala em 200 dolares por Barril ...
Quando la´chegar ( e por este andar , sem as coisas mudarem , vái ser um saltinho ) , bem pode a malta do Arroz guinchar , porque aí , já vái ser o Leite, o Pão e tudo o mais...

A malta do Petroleo que baixe os preço e os problemas acabam . Alguem duvida !?

Resumindo : Os Lobbies do Petroleo ( tenham eles as razões que tiverem - e não são a falta de Reservas )é que andam a lixar isto tudo ...

Isto numa análise muito simplista, obrviamente...




Um abraço ,

The Mechanic


Aqui é que a porca torce o rabinho....
Essa frase é a parte escondida da "petrolização do mundo"... Esta é uma questão que ninguem sabe....

Neste momento, parece-me que o unico que deve estar mais ou menbos confortável é a Arábia Saudita....

Da maneira como anda o mundo.... para que foi o Iraque? havia lá umas armas de destruição maciça.... As rerservas de pitrol...

Cumps
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