Rendimento das famílias trava a fundo no início do ano

[richardj]

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-26/its-2-morning-and-greeks-are-lining-atms-alpha-limits-online-banking

Os gregos não acreditam no governo que elegeram. Está tudo dito. São eles mesmo que se atiram e roem a corda. Não fosse o BCE nos últimos meses e tinham rebentado toda a banca grega, já muito frágil em si. Não existe confiança entre eleitores e deputados. Mas é ok, cada um tem de se deitar na cama que fez. Os gregos fizeram a sua própria cama nos últimos 20 anos.

O problema é que as vezes as pessoas falam como se os países fossem criança. Como se não fossem responsáveis por si mesmo. Deram-me dinheiro, gastei-o. Não me tivessem dado. Esta linha de argumento é errada, porque os estados ou são soberanos ou não. E se são, tem de ser responsáveis por si mesmo.

Já na segunda feita _
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[FDPC]

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-2 ... ne-banking

[RaposoTavares]

Goodmoney, apetecia-me dizer-te que mais do que falacioso, o que é perigoso são as ideologias.
No caso vertente, parece-me que não chega a tanto. O Tsirpas, quanto a mim, é só um demagogo. Mais um...

Já quanto ao 'ter razão'... isso não existe em política. E se pensarmos nos políticos que vemos por aí, essa preocupação nem é uma boutarde, é uma anedota.
Abraço.

[atomez]

Bastava o Trypsas vir à televisão dizer que estava enganado e descobriu a luz e a Europa até dava mais 20 mil milhões do nada.

Bem vindo ao mundo real.

Sim, mas é um mundo real do qual não me orgulho.

Pois é, mas todos os outros que já se experimentaram deram ainda pior resultado.

[goodmoney]

Bastava o Trypsas vir à televisão dizer que estava enganado e descobriu a luz e a Europa até dava mais 20 mil milhões do nada.

Bem vindo ao mundo real.

Sim, mas é um mundo real do qual não me orgulho.

Ter-se razão só porque se tem dinheiro é falacioso.

E depois há maneiras de fazer as coisas. Tens um mendigo e queres dar-lhe 5 euros. Podes simplesmente dar-lhos ou podes pedir para ele contar o Terreiro do Paço com um palito para lhos dares. Ele fica com o dinheiro das duas formas, mas uma é mais ética que outra.

[atomez]

Bastava o Trypsas vir à televisão dizer que estava enganado e descobriu a luz e a Europa até dava mais 20 mil milhões do nada.

Bem vindo ao mundo real.

[FDPC]

Perguntei : - então em que ficamos e ele respondeu " Telephonia Germanik sinfonia referedum fu ck y ou ".

Agora o José já sabe quais podem ser os caminhos? Histórica data perfeito!

Abre a porta e a janela e vem ver o sol nascer!

https://www.youtube.com/watch?v=04cRkM9RWt8

[RaposoTavares]

Propus-me a isto.
Não consegui.
O que tenho é aquilo.
Decidam se é adequado ou não.
Parece-me ok.

Portanto, o caramelo não conseguiu nada do que prometeu, mas também não sai de cima!... Sim senhor. Faz sentido, faz sentido...

[goodmoney]

Não, proponho antes que se garantam votos com promessas de lagosta e vinho verde e depois se sirvam chibatadas e copos de água durante 4 anos.

'Chibatadas'. Ora aí está uma palavra bonita. Gostei.
Amigo Goodmoney, o que acabou de descrever depreciativamente na sua frase, que cito rigorosamente, foi o que o senhor Tsirpas fez. O cavalheiro prometeu aos seus pobres e crédulos concidadãos mundos e (literalmente') fundos. Como os fundos não estavam nas suas mãos, só lhe pode oferecer os fundilhos rotos e vazios das calças sovadas da desgraçada Grécia. Vai daí, não se desculpa e faz-lhes uma nova oferta: 'ou sim, ou sopas'. É democrático.

Propus-me a isto.

Não consegui.

O que tenho é aquilo.

Decidam se é adequado ou não.

Parece-me ok.


Não compreendo é tanta inimizade por um Partido que mal ou bem tem tentado resolver um problema, enquanto que durante anos a fio os "alinhados" com a maioria que só fizeram borrada tiveram conivência e apoio.

Isto porque a UE não está preocupada com os gregos, nem com dinheiro, quer apenas provar que tem razão. Bastava o Trypsas vir à televisão dizer que estava enganado e descobriu a luz e a Europa até dava mais 20 mil milhões do nada.

[RaposoTavares]

Não, proponho antes que se garantam votos com promessas de lagosta e vinho verde e depois se sirvam chibatadas e copos de água durante 4 anos.

'Chibatadas'. Ora aí está uma palavra bonita. Gostei.
Amigo Goodmoney, o que acabou de descrever depreciativamente na sua frase, que cito rigorosamente, foi o que o senhor Tsirpas fez. O cavalheiro prometeu aos seus pobres e crédulos concidadãos mundos e (literalmente') fundos. Como os fundos não estavam nas suas mãos, só lhe pode oferecer os fundilhos rotos e vazios das calças sovadas da desgraçada Grécia. Vai daí, não se desculpa e faz-lhes uma nova oferta: 'ou sim, ou sopas'. É democrático.

[goodmoney]

Goodmoney, propões então que todas as eleições sejam feitas em duas voltas? Na primeira elegem-se os deputados e o governo, na segunda o programa com que estes hão de governar?
É uma ideia...

Lembro-me de haver um festival da canção com esta lógica no tempo do PREC. Ficámos em último, o que, diga-se, não foi um grande retrocesso...

Não, proponho antes que se garantam votos com promessas de lagosta e vinho verde e depois se sirvam chibatadas e copos de água durante 4 anos.

Está visto que o mundo está reduzido ao dinheiro, quem o tem manda, quem não tem come e cala; valores, coerência, integridade, verdade, carácter são peaners como diz o outro.

"Esperto" era o Syriza se chegasse e assina-se de cruz a primeira proposta dos credores, aí sim estavam a fazer um excelente trabalho na opinião de muitos especialistas, principalmente quem está muito preocupado com os gregos (NOT).

[RaposoTavares]

Goodmoney, propões então que todas as eleições sejam feitas em duas voltas? Na primeira elegem-se os deputados e o governo, na segunda o programa com que estes hão de governar?
É uma ideia...

Lembro-me de haver um festival da canção com esta lógica no tempo do PREC. Ficámos em último, o que, diga-se, não foi um grande retrocesso...

[goodmoney]

Referendo? Acho excelente.

Pelo menos revela a irrelevância dos políticos.

Mas há melhor forma de decidir parte do futuro grego perguntando aos gregos o que querem? Não é isto a democracia?

Ou democracia é ser eleito com um programa A e governar de acordo com o Z depois de lá entrar?

Goste-se ou não se goste, o governo grego está a tentar ajudar os gregos.

Se realmente o acordo a aceitar é nestes moldes, estar fornicado em euros ou em dracmas vai dar ao mesmo.

@Raposo, a narrativa é só enjoativa da parte da Grécia? Raramente numa discussão a culpa está só dum lado...


É a chamada União Europeia em que cada um paga o seu e o vizinho que se lixe, vide situação na Itália com os refugiados também e muitas outras.

[RaposoTavares]

Sofre de insónias? A novela grega suscita-lhe alguma curiosidade? Entretenha-se com os últimos desenvolvimentos desta alucinante (quase, quase enjoativa) narrativa:
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11700327/Greece-debt-crisis-creditors-proposal-live.html

[atomez]

Referendo? Acho excelente. Revela a irrelevância dos políticos.
Coitados dos gregos, estão totalmente lixados. Mas pelo menos podem escolher se é em Euros ou em Dracmas.

[RaposoTavares]

"The referendum also raises legal questions. Patroklos Koudounis, head of the Athens-based Adequate group risk consultancy, said the Greek constitution stipulated that referendums were not allowed on fiscal issues. “In the way that Mr Tsipras described the question, it appears that question falls within the category of fiscal issues,” he said."

Financial Times

Mas também me parece que isto vai um pouco além de meras questões fiscais... Definitivamente, o gregos têm umas elites tão más, ou piores, do que as nossas.

Investbem, fazes-me sentir velho. Se não existe, existiu. Assim de repente, lembro-me do Ghandi, do Churchill, do De Gaule... e, em Portugal, só se citar o Eanes... (o homem não era um génio, mas era um homem. E isso, pelo que vejo por aí, já não é pouco por estes dias).

[VirtuaGod]

"The referendum also raises legal questions. Patroklos Koudounis, head of the Athens-based Adequate group risk consultancy, said the Greek constitution stipulated that referendums were not allowed on fiscal issues. “In the way that Mr Tsipras described the question, it appears that question falls within the category of fiscal issues,” he said."

Financial Times

[Investbem]

Antes que me perguntem, respondo: o que um político responsável faria seria, por esta ordem...

mas isso existe???

[Ativo]

Os gregos resolveram "jogar" e podem sair-se pior do que estão ...
Não chegam a acordo porque recusam austeridade, mas, se não chegarem a acordo, terão que aplicar austeridade. E esta, hein?!

Digamos que não estão de acordo com o tipo de austeridade ,que é bem diferente de não aceitar austeridade.

[RaposoTavares]

Quanto aos mercados: a indefinição é sempre um factor de volatilidade. A médio prazo, a coisa até pode vir a ser positiva.

[RaposoTavares]

Antes que me perguntem, respondo: o que um político responsável faria seria, por esta ordem:
1.- Explicar aos Gregos as linhas com que se cosiam os seus destinos.
2.- Apontar os caminhos que se apresentavam aos gregos.
3.- Definir qual o caminho que propunha.
4.- Colocar o cargo à disposição.
5.- Convocar eleições antecipadas.

Mas isto digo eu, que tenho a mania das democracias... burguesas, calhando.

A não ser assim, a mensagem é clara: o Tsirpas, propõe-se governar de qualquer forma. A ideologia que vá lá para o fontanário da praça do Samouco. Ou o camandro mais velho...

Repito: uma vergonha. Pior do que aquilo que suspeitava que um demagogo esquerdóide fosse capaz de fazer.

[Ativo]

O governo grego resolveu convocar um referendo para dia 5 de julho!!! É informação oficial.

Era evidente que, caso o governo grego não chegasse a acordo com os credores, a palavra tinha que ser dada ao povo.

Isso é bom, é mau para os mercados?

Penso que ainda assim, amanha, terá que sair algo de concreto.

Parece-me evidente que a convocação de um referendo pelo governo grego fará descer os mercados, pois essa consulta sendo, efetivamente, um referendo à permanência da Grécia na Zona Euro, introduz, incerteza, relativamente à permanência da Grécia na Zona Euro, apesar do povo grego, várias vezes, em sondagens, se ter pronunciado a favor da permanência da Grécia na Zona Euro, em virtude desse referendo se ir realizar num clima emocional que poderá ser propício à mudança de opinião do povo grego, relativamente à permanência da Grécia na zona Euro.

[RaposoTavares]

Agora a sério: Esta gente que comanda os gregos é um fanfarra apalhaçada de demagogos. Uma mole de gente que se propõe governar um país sem um mínimo de conhecimento sobre a situação em que o país se encontra, sem uma ideia, sem um rumo... Tenham paciência...

[atomez]

Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah !!!!!!!!!!!



Os Syrizas fizeram uma fuga em frente ... para um beco sem saída !!!!

Eles vão ter que tomar uma posição, que só pode ser o NÃO.

Mas como o SIM vai ganhar (ah pois, os gregos não são burros, querem o Euro mais que o Syriza) ficam na posição de ter que fazer o que vai contra os seus princípios. A única coisa minimamente decente que poderiam fazer era convocar eleições antecipadas e nem sequer concorrerem porque as suas posições tinham sido rejeitadas.

Mas os demagogos são capazes de tudo!

Enfim, lá ganharam mais uma semanita de poder e viagens em jatinhos entre Atenas e Bruxelas.

[RaposoTavares]

Digamos que não estão de acordo com o tipo de austeridade ,que é bem diferente de não aceitar austeridade.

Ahhhhh, amigo Corvo!... Esta não vale! Alvitrar sobre a opinião de 4 ou cinco tipos a propósito da marca do verde para um piquenique... vá lá, ainda admito. Agora falar por 4 ou 5 milhões de tipos a propósito do que estão dispostos a suportar!... Pode até não ser nada disso... mas que parece soberba, parece!

Isto das opiniões políticas é muito bonito, mas tem de haver um limite.