Presidente da CIP: “BPCE dá-nos garantias” no Novo Banco

[Ze nabo]

Claro que a administração da Sonae não tem o mínimo de interesse na valorização da acção,embora diga precisamente o contrário! Quanto à gestão da Sonae nada a apontar! Relativamente ao interesse da administração pelos restantes accionista é zero! 1 - A Efanor controla mais de 50% da sonae e esta posição não é para vender, logo esteja a 1 € ou a 100€ por accao é igual. 2- Se o valor da acção duplicasse, a administração teria que retirar mais dinheiro da empresa para pagar os dividendos para manter os cerca de 6% ou entao a yield do dividendo caía. Enquanto a administração continuar a receber principescamente, o valor da empresa continua lá, a 1 € ou a 100€. 3 - Se a sonae tivesse interesse na cotação da sonae, já teria por exemplo assinado um contrato para fornecer liquidez com uma instituição financeira para aumentar o número de títulos transaccionados, pois o volume é miserável face aos 2 mil milhões de títulos. 4 - Embora pense que não vai acontecer com a sonae, a própria sonae tem histórico em retirar empresas suas a preços de saldo da bolsa! 5- Quando a sonae se refere a criar valor para os seus accionistas, está a referir-se aos dividendos pagos ou à compra de empresas recorrendo a empréstimos obrigacionistas?

[tomateverde]

Não há forma de olhar para a Sonae sem a ver desvalorizada pelo mercado. Não entendo

[IX Hispana]

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... nas-vendas

2024 foi o melhor ano de vendas de sempre das lojas dos "shoppings". A faturação aumentou 7% em comparação com 2023, foi superior 14% em relação a 2022 e cresceu 31% face a 2019, ou seja, ao período pré-pandemia.

[IX Hispana]

Obrigado pelos gráficos

[MarcoAntonio]

[IX Hispana]

Esses lucros dependem do investidor, nao da empresa.

Vocês falam como se nao fosse possível ganhar dinheiro a negociar sonae. Fui ver o meu historico a negociar sonae desde que voltei aos mercados em 2020 :
Fev 2021: +5.11%
Mar 2021: +14.73%
Abr 2021: +6.13%
Jun 2021: +12.22%
Set 2021: +3.15%
Set 2021: + 5.11%
Nov 2021: -0.58%
Jan 2022: -6.69%
Jan 2023: +1.24%
Jun 2023: +6.79%
Actual posicao: -3.51%

Pelo meio fui recebendo alguns dividendos de cerca de 6% ou mais.

Certamente que há quem tenho feito muito melhores negócios com outras acções. Eu não sou muito ambicioso e prefiro acções calmas. Por isso, gosto muito da sonae, que me da garantias de continuar a dar fortes lucros e isso mais cedo ou mais tarde vai reflectir se na cotação.

Arrendo-me é de ter comprado e vendido tantas vezes. Bastava ter mantido as accoes que comprei em 2021 a 0.6580..

Quanto à paranóia com os Azevedos, certamente que os Soares dos Santos, os Ortegas, os Musks e os Zuckerbergs sao muito mais vossos amigos e estão mais preocupados convosco

[muad'dib]

Fiquei intrigado com esta ideia de que a sonae "é má a gerar valor". O que significa gerar valor? Faturacao? Lucros? EBIDTA? NAV? dividendos?

Faturacao? Lucros? EBIDTA? NAV? Destes, vai algum para o bolso do investidor?

dividendos, esperar um ano por € 0,05..... há por esse mundo fora tantas oportunidades de investimento onde o risk/reward é bem superior, mas, para quem deseja ter um depósito a prazo indexado à doença "família azevedo", está tudo certo!

a sonae, padece da mesma doença da NOS, pelo efeito contágio

Festas felizes

[iniciado1]

Fiquei intrigado com esta ideia de que a sonae "é má a gerar valor". O que significa gerar valor? Faturacao? Lucros? EBIDTA? NAV? dividendos?

Basta a cotação subir já gera valor para o investidor....

[IX Hispana]

Assumir perdas de centenas de milhoes com a Musti só se a Musti evaporar do dia para a noite...

Errado, a Sonae pagou cerca de 700 milhões de Euros por 80,6% da Musti, o que colocará a empresa a valer 870 milhões de Euros, empresa que em 2023 faturou 425 milhões de Euros.

Para se ter uma ideia, a própria Musti comprou em Outubro uma empresa similar que opera nos países bálticos, faturava 31 milhões e estava avaliada em 18 milhões....

Para além de tudo isso a Musti cresceu sempre acima de dois dígitos entre 2019 e 2022. Em 2023 cresceu apenas 9%.
Se crescer 10% ao ano precisa de 7 anos para faturar o equivalente ao que custou.

Quanto a rentabilidade, a Musti teve em 2023 proveitos que foram 8.9% da faturação. É preciso recuar a 2019 para ver os proveitos da empresa serem inferiores a 9%.

Posso estar com a minha visão enviesada pelo facto de achar, já há bastante tempo, que a Sonae é má a gerar valor.

Fiquei intrigado com esta ideia de que a sonae "é má a gerar valor". O que significa gerar valor? Faturacao? Lucros? EBIDTA? NAV? dividendos?

[IX Hispana]

Vou vender com ligeiras menos-valias. Abato às mais-valias, reforço na Navigator ,recebo os dividendos, aguardo a eventual recuperação...e reentro na Sonae, que ainda deve estar na mesma...A ver...

E se a sonae entretanto arrancar como a navigator?

[bráscubas]

Vou vender com ligeiras menos-valias. Abato às mais-valias, reforço na Navigator ,recebo os dividendos, aguardo a eventual recuperação...e reentro na Sonae, que ainda deve estar na mesma...A ver...

[yaya]

As aquisições dos CTT refletiram-se logo na cotação.

Na Son a compra da Musti não tem qualquer reflexo, e a Son investiu o triplo atenção.
Ou foi um tiro ao lado e os mercados não vêm potencial, ou a comunicação com o mercado não é clara.

[yaya]

Lá vai ela outra vez para sul, se o rumo da cotada está ou não ao gosto dos Azevedos, isso é que eu gostava de saber.

[IX Hispana]

0.90 é onde a sonae está, mais ou menos milesimo. Alias esta semana ate ja tocou nos 0.900.

[V99]

Esta era outra que pensava que iria tomar o rumo das subidas de final de ano.
Caminho aberto até ao próximo suporte

Qual suporte?

Próximo suporte 0,90/0,89.
Se não conseguirem segurar nestes 2 valores vai até aos 0,85(bear market).

[IX Hispana]

Esta era outra que pensava que iria tomar o rumo das subidas de final de ano.
Caminho aberto até ao próximo suporte

Qual suporte?

[V99]

Esta era outra que pensava que iria tomar o rumo das subidas de final de ano.
Caminho aberto até ao próximo suporte

[yaya]

opa feita à musti nos 26€
já vai nos 20€

[Lucky_Luke]

Assumir perdas de centenas de milhoes com a Musti só se a Musti evaporar do dia para a noite...

Errado, a Sonae pagou cerca de 700 milhões de Euros por 80,6% da Musti, o que colocará a empresa a valer 870 milhões de Euros, empresa que em 2023 faturou 425 milhões de Euros.

Para se ter uma ideia, a própria Musti comprou em Outubro uma empresa similar que opera nos países bálticos, faturava 31 milhões e estava avaliada em 18 milhões....

Para além de tudo isso a Musti cresceu sempre acima de dois dígitos entre 2019 e 2022. Em 2023 cresceu apenas 9%.
Se crescer 10% ao ano precisa de 7 anos para faturar o equivalente ao que custou.

Quanto a rentabilidade, a Musti teve em 2023 proveitos que foram 8.9% da faturação. É preciso recuar a 2019 para ver os proveitos da empresa serem inferiores a 9%.

Posso estar com a minha visão enviesada pelo facto de achar, já há bastante tempo, que a Sonae é má a gerar valor.

[ASimoes]

Se o dividendo com a inflação vale 2,...% então um deposito a prazo vale -2,...%

Continuo a dizer que comparar ações da Sonae a um depósito a prazo é um erro.

Mas já vi que neste forum por vezes escrevemos para as paredes....

aplauso, mas isso resolve-se, na altura, até aos ex-dividendos

[ASimoes]

Eu também não sou fã do negócio da Musti. A empresa nao esta a demonstrar resultados que se vejam.

Quando compraram tive a esperança que fosse para "interligar" mais as empresas e haver sinergias. Não apenas comprar pela rentabilidade daquilo. Exemplo, meter coisas "fixes" da Musti a vender em Portugal nos shoppings sonae e vice versa aproveitar as lojas musti para meter sonae. Ate ver nada disso aconteceu. Pq? Nao sabemos. Sera que ainda ha clausulas sobre performances apos a compra? Premios? Querem tirar de la alguém? Ha contratos de fornecedores ou vendedores aqui ou la a expirar? Estao a espera que algo aconteça? Nao sei.

De uma forma geral, a sonae tem crescido. Fez alguns investimentos grandes mas tem grande folego financeiro e nao me parece que comprometam a empresa. Vamos ver se servem para fazer crescer no futuro.

O PER da sonae anda à volta dos 5-6, com uma inflação de produtos de 2%..

A ideia que tinha também é essa, mas ainda não vi nenhuma explicação por parte da empresa.
Por isso também podem ter comprado para venderem mais tarde.

Creio, ser uma questão de preços e não da qualidade ! No interior, Continente, há mesmos produtos, bem mais em conta !!!

[Lucky_Luke]

Se o dividendo com a inflação vale 2,...% então um deposito a prazo vale -2,...%

Continuo a dizer que comparar ações da Sonae a um depósito a prazo é um erro.

Mas já vi que neste forum por vezes escrevemos para as paredes....

[yaya]

Na minha opinião um negócio como o da Musti precisa de tempo para maturar; para ser implementado com pés e cabeça e crescer de forma estruturada. Parece-me um filão do caraças, porque há cada vez mais pessoas que estão dispostas a gastar muito com o bem-estar animal (e há cada vez mais gente com animais e que os vê como "família").

Agora até há pessoas que deixam a herança para o animal estimação

[traderh]

Se o dividendo com a inflação vale 2,...% então um deposito a prazo vale -2,...%

[Goya777]

Vi outro dia que o Centro Comercial Vasco da Gama e Colombo foram absorvidos pela Sonae Sierra.

https://www.idealista.pt/news/imobiliar ... -luz-verde

A Sonae Sierra está na carteira da Sonae SGPS, certo?

Correcto