EUA planeiam novas restrições sobre tecnologia de chips na China

[Sei lá]

neste cenário é normal que surjam especuladores que se aproveitem deste tendência de subida (ainda mais qd os mercados accionistas estão em baixa e procuram alternativas) e contribuma para um agaravamento do preço q é sempre dificil de quantifiar (10..15%..) mas não foram eles que provocaram a subida, nem a aguentaram durante estes anos todos, apenas estão a aproveitar a tendência e a esticá-la um pouco mais

Estes anos todos?

Se este gráfico estiver errado avisem-me

Keyser, ninguém duvida que o milho está pressionado, só as metas de consumo de biocombustiveis dos EUA chegam parta criar grande pressão, mas tu próprio reconheces que os especuladores entraram em campo para esticar mais. É esta entrada que se reflete no preço que é criticada.

Achar bem que haja quem ganhe dinheiro a jogar com o preço dos alimentos, é não ter escrupulos. Vale tudo.

[Keyser Soze]

Quando é precisamente o mercado agrícola dos países desenvolvidos que, de tão protegido por barreiras alfandegárias, impede que o 3º mundo possa competir no mercado agrícola mundial, permitindo uma rápida baixa de preços.

A culpa não é do capitalismo, é precisamente da falta de capitalismo e de comércio livre nos mercados agrícolas mundiais

acho piada como é q nesta discussão continua-se a insistir em mais regulação, qd estes estes estes mercados já são fortemente protegidos e regulados, desde os EUA, passando pela Europa (PAC), acabando no Japão

e ainda até à pouco tempo, os biofuels eram fortemente apoiados pelos "ecologistas" (geralmente com conotações de esquerda)

existe uma tedência de subida , q já se vem a assistir a algum tempo, nos mercados de commodites provocada por razões fundamentais, nomeadamente o auento do consumo por parte da China e India, que sozinhos representam mais de 1/3 da pop. mundial

neste cenário é normal que surjam especuladores que se aproveitem deste tendência de subida (ainda mais qd os mercados accionistas estão em baixa e procuram alternativas) e contribuma para um agaravamento do preço q é sempre dificil de quantifiar (10..15%..) mas não foram eles que provocaram a subida, nem a aguentaram durante estes anos todos, apenas estão a aproveitar a tendência e a esticá-la um pouco mais

além disso os "media" tb têm exagerado bastante em andar a falar em "crise mundial de alimentos" ao ir buscar exemplos ridiculos como o do Haiti..um pais falhado há décadas....daqui a uns tempos ainda vão dizer que há fome no Zimbabué e q a culpa é dos especuladores

[Crómio]

Artigo no Spiegel:

CORN FOR CARS
Will Biofuels Starve the Developing World?

Biofuels sound like a good idea -- but they could hike the price of staple grain crops like wheat and corn beyond the reach of the world's poor. What if the defining problem of the 21st century is a showdown between food and fuel?

Abraço

[Quico]

Deu sempre mau resultado.

Deixa estar que o problema da crise virtual de alimentos é um belo resultado.

O povo estava tão mais sossegado quando tudo era planeado centralmente...

"A grande fome soviética de 1933"

[Quico]

Hás-de explicar-me o que aconteceu para o preço do arroz e do milho estarem a cair.

[Sei lá]

Deu sempre mau resultado.

Deixa estar que o problema da crise virtual de alimentos é um belo resultado.

[atomez]

Obviamente o Estado, ou os Estados devem fazer leis para corrigir as imperfeições dos mercados.

Mas porque raio de carga de água é que os Estados (meia dúzia de tipos que decidem coisas) hão-de ser mais "perfeitos" que os mercados onde intervêm milhares e milhões???

Os mercados não são perfeitos? Claro que não. Mas são os próprios mercados que têm rectificar e regular as suas imperfeições. Se isso é deixado aos políticos a cura é sempre pior que a doença!

Mas há sempre gente que acha que "nós é que somos os iluminados, nós é que sabemos o que é bom para a sociedade, os outros são uma cambada de palermas egoistas que só pensam neles"...

Deu sempre mau resultado.

[Sei lá]

os especuladores de futuros sobre commodities agrícolas têm 1 papel importantíssimo 1º em garantir aos agricultores preços fixos para colheitas futuras de forma a reduzir o risco; e em servir de ponto de encontro de produtores e consumidores

se não existisse este ponto de encontro digamos que praticamente globalizado, os produtores perderiam muito mais tempo e com maiores custos a procurar precisamente meios de ir ao encontro dos consumidores

estas 2 funções dos futuros sobre commodities agrícolas permitem aferir a poupança de recursos que provocam nos mercados mundiais com os consequentes benefícios para produtores e consumidores

@randomwalk: é evidente que o preço actual reflecte sempre o equilíbrio entre oferta e procura mas é o desequilíbrio entre ambos que faz mover os preços...

quem denuncia? o beato que vem estragar a festa? o que queres dizer com isso? se sabes que o preço actual reflecte o equilíbrio entre oferta e procura qual a tua dúvida? tens problemas com isso põe-te sff a cultivar cereais e a vendê-los abaixo do preço de mercado para salvar o mundo!

por outro lado acho piada quando certos indivíduos dos países desenvolvidos se metem aos saltos a gritar contra os pobrezinhos do 3º mundo por causa dos preços elevados dos cereais, protestando contra os especuladores e o capitalismo!

Quando é precisamente o mercado agrícola dos países desenvolvidos que, de tão protegido por barreiras alfandegárias, impede que o 3º mundo possa competir no mercado agrícola mundial, permitindo uma rápida baixa de preços.

A culpa não é do capitalismo, é precisamente da falta de capitalismo e de comércio livre nos mercados agrícolas mundiais

Hás-de explicar-me o que aconteceu para o preço do arroz e do milho estarem a cair.

Já sei, não digas. Foram as barreiras alfandegárias que cairam!

[RandomWalk]

@randomwalk: é evidente que o preço actual reflecte sempre o equilíbrio entre oferta e procura mas é o desequilíbrio entre ambos que faz mover os preços...

Ok, então o que provoca o desequilíbrio?
Essa é a questão em cima da mesa. Eu e alguns foristas defendemos que a especulação está a agravar fortemente esse fenómeno.
Tu afirmaste que nada disso, o que provoca o aumento de preços é o desequilíbrio.... verdade de la palice?

quem denuncia? o beato que vem estragar a festa? o que queres dizer com isso? se sabes que o preço actual reflecte o equilíbrio entre oferta e procura qual a tua dúvida? tens problemas com isso põe-te sff a cultivar cereais e a vendê-los abaixo do preço de mercado para salvar o mundo!

Quero dizer que sempre que alguem ou algum movimento procura alertar para problemas deste género são logo alcunhados de beatos, politicamente correctos (forma elegante de demagogos, cínicos, inconsequentes).
Ter consciência social, ambiental,..., é ser "politicamente correcto"? Então sem dúvida que sou e "graça deus" muitos mais haverá.
Talves no tempo dos romanos os primeiros a insurgirem-se contra as chacinas dos coliseus também eram alcunhados da mesma forma. E não tinham razão?

por outro lado acho piada quando certos indivíduos dos países desenvolvidos se metem aos saltos a gritar contra os pobrezinhos do 3º mundo por causa dos preços elevados dos cereais, protestando contra os especuladores e o capitalismo!

Quando é precisamente o mercado agrícola dos países desenvolvidos que, de tão protegido por barreiras alfandegárias, impede que o 3º mundo possa competir no mercado agrícola mundial, permitindo uma rápida baixa de preços.
A culpa não é do capitalismo, é precisamente da falta de capitalismo e de comércio livre nos mercados agrícolas mundiais

Sem dúvida essa questão é pertinente para os países do 3º mundo.
O problema é que os pobres não se situam apenas aí. Portugal está a ficar cheio deles....
E mantém-se a questão da especulação provocar o aumento do preço de bens essenciais.
É ético especular com esse produtos?

[Camisa Roxa]

os especuladores de futuros sobre commodities agrícolas têm 1 papel importantíssimo 1º em garantir aos agricultores preços fixos para colheitas futuras de forma a reduzir o risco; e em servir de ponto de encontro de produtores e consumidores

se não existisse este ponto de encontro digamos que praticamente globalizado, os produtores perderiam muito mais tempo e com maiores custos a procurar precisamente meios de ir ao encontro dos consumidores

estas 2 funções dos futuros sobre commodities agrícolas permitem aferir a poupança de recursos que provocam nos mercados mundiais com os consequentes benefícios para produtores e consumidores

@randomwalk: é evidente que o preço actual reflecte sempre o equilíbrio entre oferta e procura mas é o desequilíbrio entre ambos que faz mover os preços...

quem denuncia? o beato que vem estragar a festa? o que queres dizer com isso? se sabes que o preço actual reflecte o equilíbrio entre oferta e procura qual a tua dúvida? tens problemas com isso põe-te sff a cultivar cereais e a vendê-los abaixo do preço de mercado para salvar o mundo!

por outro lado acho piada quando certos indivíduos dos países desenvolvidos se metem aos saltos a gritar contra os pobrezinhos do 3º mundo por causa dos preços elevados dos cereais, protestando contra os especuladores e o capitalismo!

Quando é precisamente o mercado agrícola dos países desenvolvidos que, de tão protegido por barreiras alfandegárias, impede que o 3º mundo possa competir no mercado agrícola mundial, permitindo uma rápida baixa de preços.

A culpa não é do capitalismo, é precisamente da falta de capitalismo e de comércio livre nos mercados agrícolas mundiais

[Thunder]

Pessoal vamos continuar o debate com calma

Os contratos de futuros para as grandes empresas/produtores tem uma função de hedge.
Através destes mecanismos empresas como a Nestle, Luftansa, Mercedes... etc,etc... podem assumir posições que os protejam de eventuais subidas no preço das matérias-primas essenciais a produção dos seus produtos. A empresa proteje-se de oscilações bruscas nos preços.... os consumidores (todos nós) não sofremos ajustes tão agressivos nos preços...

Um abraço a todos

[Sei lá]

Certo! Então recomendo-lhe que se informe para que serve esse "malévolo" mercado. (Confesso que esperava mais do que essa resposta demagógica...)

Não sei, mas naturalmente estou aberto a uma explicação. E não sou o único.

[Quico]

Certo! Então recomendo-lhe que se informe para que serve esse "malévolo" mercado. (Confesso que esperava mais do que essa resposta demagógica...)

[Sei lá]

Depreendo que considera então imoral ou inaceitável esse tipo de investimento. Concluo então que acha que se deva acabar com o mercado de futuros sobre produtos agrícolas.
Sabe quais seriam as consequências disso, certo?

Abraço.

Não sei.

Penso que quem passa fome por não ter dinheiro para comprar alimentos ao preço actual, deverá estar extremamente interessado em saber essas consequências. Nem comem a pensar nisso!

[RobinW]

Caro Quico, queira ter a bondade de explicar quais as consequências...

[Quico]

Já agora, nunca investi em comodities, por um lado pq nao domino isso, mas mesmo que dominasse, não investiria por uma questão de principio em comodities agrícolas.

Caro JAM:

Depreendo que considera então imoral ou inaceitável esse tipo de investimento. Concluo então que acha que se deva acabar com o mercado de futuros sobre produtos agrícolas.
Sabe quais seriam as consequências disso, certo?

Abraço.

[RandomWalk]

enquanto acreditarem que a subida do preço dos alimentos é culpa dos especuladores, e não a desequílibrios entre a oferta e a procura, mostram apenas desconhecer as mais básicas leis da economia...

As mais elementares leis da economia dizem-nos que o preço é determinado precisamente pelo equilíbrio entre a oferta e procura....que é o que está a acontecer!!
O preço dos bens alimentares está alto porque a procura deslocou-se com a entrada de um elevado nº de investidores que evitam os fundos tradicionais, cruzando-se com a oferta num novo ponto de equilíbrio.

Não é o único factor, mas será sem dúvida um dos mais importantes.

Não há portanto qualquer desequilibrio, mas sim um novo equilíbrio que inflacionou os preços.


Consequências?
Os mais pobres que o digam
Os mais confortados querem lá saber!!

E quem denuncia é um beato que vem estragar a festa
dos gordos do costume...

[Camisa Roxa]

enquanto acreditarem que a subida do preço dos alimentos é culpa dos especuladores, e não a desequílibrios entre a oferta e a procura, mostram apenas desconhecer as mais básicas leis da economia...

[Quico]

Vá! Vamos então lá todos assumir... (excepto o JAM, claro!)

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[Sei lá]

JAM, como disse, os especuladores existem desde sempre e a crise do preço dos alimentos só se deu agora

não culpem a lei da gravidade pela queda do avião!

com a impressão de USD maciça pelo tesouro dos EUA cada vez mais as pessoas constatam que o papel que se chama dólar vale menos

numa situação destas o que fazem as pessoas: deslocam os seus investimentos para activos não financeiros que são um refúgio em tempos de inflação como estes

vai ver a crise dos anos 70, é muito semelhante à actual, os mesmos erros cometidos, as mesmas consequências, a história repete-se...

PS: voltamos ao mesmo: tu por uma questão de consciência não queres investir em commodities, ao mesmo tempo queres que os governos legislem de forma a proibir os outros de investir também em commodities; como sempre queres leis para obrigar os outros a fazer o que tu fazes, em vez de deixares essa opção a cada um

Já afirmei que os alimentos teriam um aumento de preço por razões diversas, e que até seria suportável. Não são suportáveis os valores actuais, e para provar que a culpa é meramente da especualção, os preço já vêem por aí abaixo.

Isto não é brincar com o dinheiro, isso foi o que fizeram e resultou no subprime. Isto é brincar com a sobrevivência das pessoas. Se para ti isso não é importante, então deverás repensar o que andas a fazer neste mundo, tu e muitos que seguem essa linha de raciocínio.

Já chega trer comida a competir com combustíveis, isso já é um erro politico suficientemente grande, não é preciso vir mais um grupo ajudar a amplificar um problema.

[Sei lá]

não foram os Comunistas que "fizeram leis para corrigir as imperfeições dos mercados" ?...

parece que a emenda foi pior que o soneto

Foram sim.

E não foi a democracia que criou leis para corrigir imprefeições e o liberalismo que lutou pelos mercados livres. Foi sim, e o resultado está à vista.

Isto só não colapsou, porque agora anda tudo com mil cuidados, usando ferramentas que no tempo do comunismo não existiam.

Se analisares bem, não ficamos muito longe do abismo, vale-nos a comunicação e a informação que hoje em dia é rápida.

No entanto, prefiro mil vezes a situação actual, apesar de achar que há muito a fazer para melhorar.

[Sei lá]

JAM,

Em tua opinião, em que tipo de produtos / activos é correcto investir ou especular para ganhar uns cobres?

1 abraço,
Elias

Parece óbvio que alimentos estão fora da lista, ou não? Eu até desconhecia até há bem pouco tempo que se podia especular em torno dos alimentos.

Neste momentos o aumento do consumo, as crises climatéricas e a legislação absurda dos biocombustíveis já são factores suficientes para pressionar os alimentos. É escusado virem os investidores dar mais uma paulada neste tipo de comodities. Que se refugiem nos activos financeiros que foram os homens da finança que rebentaram com tudo. Se não dá, foiquem de fora que não faltam desempregados de bolso vazio.

[Sei lá]

Se o politicamente correcto matasse, estava eu e meia duzia de tipos praqui a falar sozinhos...

É impressionante a quantidade de ideias feitas (do estilo "moral marxista") que poluem o pensamento das pessoas! Ainda por cima são as que acham que " A mim ninguém me engana! Por isso não me venham com histórias!" É outra variante da conversa de tasco: "É tudo uma cambada de gatunos, uma cambada de ladrões e uma cambada de chupistas!"

Sabes que cada vez mais a regra é a de que se o meu umbigo está bem, então o mundo está bem. Se não sabias, ficas a saber. É gratuita

[Elias]

Eu também sou especulador, de outra forma não andaria aqui todos os dias à espera de uma oportunidade para ganhar uns cobres.

(...)

Já agora, nunca investi em comodities, por um lado pq nao domino isso, mas mesmo que dominasse, não investiria por uma questão de principio em comodities agrícolas.

JAM,

Em tua opinião, em que tipo de produtos / activos é correcto investir ou especular para ganhar uns cobres?

1 abraço,
Elias

[RandomWalk]

Keyser Soze, as imperfeições dos mercados são conhecidas e aceites por comunistas ou liberais.
E não há país que não as procure corrigir, dos EUA à China.
As leis não servem apenas para planificar.
Servem para regular.

Um simples exemplo é a intervenção dos bancos centrais para fazer face à crise do subprime.... não consta que esses bancos sejam adeptos do comunismo....