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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Ulisses Pereira » 2/6/2010 1:28

Eco, alguém quis comprar essa posição no fecho. Mas limirou a ordem não fosse pagar um valor assustador, já que se faltassem vendedores, uma ordem compradora dessa dimensão poderia causar estragos.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

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por Crómio » 1/6/2010 22:44

Uma ideia é o pessoal dos curtos estar a comprar de volta, e 0.675 ser o preço de entrada deles. Mas isto devo ser eu a imaginar demais...


Eu a parte da ideia e imaginação percebi... não percebi a parte a bold: "o pessoal dos curtos estar a comprar de volta, e 0.675 ser o preço de entrada deles."

Porque é que um curto quer fechar posições a um preço o mais alto possível, ainda por cima fazendo por isso?

Porque é que não vende ao melhor se assim vai ganhar mais?
There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.

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por Eco Tretas » 1/6/2010 22:00

Crómio Escreveu:A pergunta que fiz foi para tentar perceber qual seria o interesse de um curto empolar a cotação para poder fechar a sua posição a um valor mais elevado...

Epá... continuo a não perceber...

Eu não disse que foi um curto. Eu disse:

Uma ideia é o pessoal dos curtos estar a comprar de volta, e 0.675 ser o preço de entrada deles. Mas isto devo ser eu a imaginar demais...


E acrescentei depois algumas hipóteses adicionais:

Queres fechar a posição hoje. Não queres perder dinheiro. Não queres que te passem a perna...


Seja curto, não seja, a verdade é que alguém pôs lá a ordem de 1300000 acções e conseguiu comprar a 0.640

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por Crómio » 1/6/2010 21:46

A pergunta que fiz foi para tentar perceber qual seria o interesse de um curto empolar a cotação para poder fechar a sua posição a um valor mais elevado...

Epá... continuo a não perceber...
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por jlmf » 1/6/2010 21:45

Crómio Escreveu:
Queres fechar a posição hoje. Não queres perder dinheiro. Não queres que te passem a perna...


Mas qual o interesse dum curto em fechar uma posição o mais acima possível??


Pois, tenho tentado entender o raciocínio mas não atinjo. Deve haver uma explicação para esta "lógica" porque o eco sabe que para fechar curtos no BCP não faltaram oportunidades bem abaixo desse valor, e tudo indica que não vão continuar a faltar, portanto ele deve ter a tal explicação só que ainda não a conseguiu transmitir de forma entendível.
 
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por Eco Tretas » 1/6/2010 21:44

Crómio Escreveu:
Queres fechar a posição hoje. Não queres perder dinheiro. Não queres que te passem a perna...


Mas qual o interesse dum curto em fechar uma posição o mais acima possível??

Pois... Pouco inteligentes? LOL
Mas a pergunta que fizeste aplica-se a quem quer que o tenha feito... E quem tem 1300000 acções deve saber o que anda a fazer!

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por Crómio » 1/6/2010 21:34

Queres fechar a posição hoje. Não queres perder dinheiro. Não queres que te passem a perna...


Mas qual o interesse dum curto em fechar uma posição o mais acima possível??
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por Eco Tretas » 1/6/2010 21:30

Crómio Escreveu:
Uma ideia é o pessoal dos curtos estar a comprar de volta, e 0.675 ser o preço de entrada deles.


Podes explicar melhor essa ideia?

Queres fechar a posição hoje. Não queres perder dinheiro. Não queres que te passem a perna...

Mas é apenas uma ideia... Outras serian benvindas!

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por Crómio » 1/6/2010 21:13

Uma ideia é o pessoal dos curtos estar a comprar de volta, e 0.675 ser o preço de entrada deles.


Podes explicar melhor essa ideia?
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por Eco Tretas » 1/6/2010 21:00

superosorio Escreveu:Onde vê essas ordens colocadas?

Vi no streamer do BCP. E depois confirmei nos dados finais da Euronext.

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por superosorio » 1/6/2010 20:02

Onde vê essas ordens colocadas?

Eco Tretas Escreveu:
ja vou Escreveu:
Eco Tretas Escreveu:No fecho, alguém colocou uma ordem de compra de 1300000 acções do BCP a 0.675€, o que acabou por puxar a acção para cima.

Estava interessado em saber porque alguém põe esta ordem a um valor tão elevado, e não a 0.645, ou mesmo 0.650?

Ideias?

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Talvez para conseguir comprar as tais 1300000 acções do BCP de uma vez. Deve funcionar como uma ordem ao melhor mas limitada até aos 0.675?


Esqueci-me de referir que a última cotação antes das 16:30 era 0.637... A última vez que este preço foi atingido parece ser 14 de Maio!

Para mim, deve existir uma explicação melhor. Uma ideia é o pessoal dos curtos estar a comprar de volta, e 0.675 ser o preço de entrada deles. Mas isto devo ser eu a imaginar demais...

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por Eco Tretas » 1/6/2010 16:57

ja vou Escreveu:
Eco Tretas Escreveu:No fecho, alguém colocou uma ordem de compra de 1300000 acções do BCP a 0.675€, o que acabou por puxar a acção para cima.

Estava interessado em saber porque alguém põe esta ordem a um valor tão elevado, e não a 0.645, ou mesmo 0.650?

Ideias?

Ecotretas


Talvez para conseguir comprar as tais 1300000 acções do BCP de uma vez. Deve funcionar como uma ordem ao melhor mas limitada até aos 0.675?


Esqueci-me de referir que a última cotação antes das 16:30 era 0.637... A última vez que este preço foi atingido parece ser 14 de Maio!

Para mim, deve existir uma explicação melhor. Uma ideia é o pessoal dos curtos estar a comprar de volta, e 0.675 ser o preço de entrada deles. Mas isto devo ser eu a imaginar demais...

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por ja vou » 1/6/2010 16:44

Eco Tretas Escreveu:No fecho, alguém colocou uma ordem de compra de 1300000 acções do BCP a 0.675€, o que acabou por puxar a acção para cima.

Estava interessado em saber porque alguém põe esta ordem a um valor tão elevado, e não a 0.645, ou mesmo 0.650?

Ideias?

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Talvez para conseguir comprar as tais 1300000 acções do BCP de uma vez. Deve funcionar como uma ordem ao melhor mas limitada até aos 0.675?
 
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por Eco Tretas » 1/6/2010 16:40

No fecho, alguém colocou uma ordem de compra de 1300000 acções do BCP a 0.675€, o que acabou por puxar a acção para cima.

Estava interessado em saber porque alguém põe esta ordem a um valor tão elevado, e não a 0.645, ou mesmo 0.650?

Ideias?

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por Crómio » 31/5/2010 4:01

Posição curta é vender a acção, sem a teres em carteira.

Uma pequena correcção... Posição curta é pedir emprestada uma acção para a vender.

Aquando da devolução do empréstimo, voltam-se a comprar as acções.

Posteriormente, aqueles fundos terão de comprar, por isso, algum dia eles vão ter de voltar a comprar, e nesse dia o efeito vai ser inverso, i.e., vais ter uma força compradora...

Exactamente.
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por joaocsp » 30/5/2010 1:20

Howdy,

Eu sei o que é uma posição curta.

Estava a ser irónico na tentativa de saber se ele sabia.

E ao ter levantado a questão foi porque para mim não faz sentido dizer

"Há uma luta engraçada a passar-se, que na minha visão passa por alguém que está em acumulação, e outros que estão a defender as posições curtas."

Num titulo com volume se eu estiver curto para defender a minha posição tinha de ter muitas accoes em carteira e mascarar as vendas ou mesmo despejar... enfim não faz sentido este argumento no meu ver.

PS: Tens posicoes curtas a descoberto e sem ser a descoberto a descoberto ninguém precisa de as ter em carteira, a posição curta normal alguém tem as accoes tu estas a pedi-las emprestado.

ambgoncalves Escreveu:
joaocsp Escreveu:Howdy,

Como não me respondeste e como penso que continuas confuso, faço a pergunta de outra forma.

Sabes como se abre uma posição curta?
O que acontece?

PS: Atenção que não estou a embirrar contigo estou só a tentar perceber se estas a argumentar correctamente para os que te estão a ler

/João


Posição curta é vender a acção, sem a teres em carteira. Basicamente, funciona ao contrário do investimento da compra na acção. Se acreditas que uma acção vai subir, compras. Se achas que vai descer, vendes (algo que não tens em carteira).

Acho que existem acções no PSI 20 nas quais não podes abrir posições curtas.

Posteriormente, aqueles fundos terão de comprar, por isso, algum dia eles vão ter de voltar a comprar, e nesse dia o efeito vai ser inverso, i.e., vais ter uma força compradora...

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por tugatuga11 » 30/5/2010 0:56

marath Escreveu:Alguém me explica porque falam tanto nos 0,4x??? Porque não 0,1x ou 0,2x, ou 0,3x!!! Esta acção anda em valores nunca antes vistos portanto, enquanto não rebentar com os 0,5x, não vejo como podem fazer essa futurologia...


Futurologia deixa-se para os cartomantes. :mrgreen: :wink:
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por marath » 30/5/2010 0:24

tugatuga11 Escreveu:
ambgoncalves Escreveu:Posteriormente, aqueles fundos terão de comprar, por isso, algum dia eles vão ter de voltar a comprar, e nesse dia o efeito vai ser inverso, i.e., vais ter uma força compradora...


Pois...nos 0,4x vão fechar os curtos e vai ser uma corrida à compra de acções do bcp. :mrgreen:
Bons trades.


Alguém me explica porque falam tanto nos 0,4x??? Porque não 0,1x ou 0,2x, ou 0,3x!!! Esta acção anda em valores nunca antes vistos portanto, enquanto não rebentar com os 0,5x, não vejo como podem fazer essa futurologia...
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por tugatuga11 » 29/5/2010 14:29

ambgoncalves Escreveu:Posteriormente, aqueles fundos terão de comprar, por isso, algum dia eles vão ter de voltar a comprar, e nesse dia o efeito vai ser inverso, i.e., vais ter uma força compradora...


Pois...nos 0,4x vão fechar os curtos e vai ser uma corrida à compra de acções do bcp. :mrgreen:
Bons trades.
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por ambgoncalves » 29/5/2010 12:42

joaocsp Escreveu:Howdy,

Como não me respondeste e como penso que continuas confuso, faço a pergunta de outra forma.

Sabes como se abre uma posição curta?
O que acontece?

PS: Atenção que não estou a embirrar contigo estou só a tentar perceber se estas a argumentar correctamente para os que te estão a ler

/João


Posição curta é vender a acção, sem a teres em carteira. Basicamente, funciona ao contrário do investimento da compra na acção. Se acreditas que uma acção vai subir, compras. Se achas que vai descer, vendes (algo que não tens em carteira).

Acho que existem acções no PSI 20 nas quais não podes abrir posições curtas.

Posteriormente, aqueles fundos terão de comprar, por isso, algum dia eles vão ter de voltar a comprar, e nesse dia o efeito vai ser inverso, i.e., vais ter uma força compradora...

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por pellux » 29/5/2010 12:29

JLMF Escreveu:http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/IDR28842.pdf

28 de Maio 2010
Banco Comercial Português informa sobre interesse a descoberto relevante
Em cumprimento do disposto no Artigo 2º do Regulamento 4/2008 da CMVM, vem o Banco
Comercial Português, S.A. informar ter recebido uma comunicação da Egerton Capital
Limited, com o seguinte teor:
“Aumento de interesse a descoberto no Banco Comercial Português, S.A.
Em cumprimento do disposto no Artigo 3º do Regulamento 4/2008 da Comissão do Mercado
de Valores Mobiliários, vimos informar que, em resultado da venda de swaps
representativos de 0,0013% do capital social do Banco Comercial Português, S.A. (a
“Companhia”), em 27 de Maio de 2010, pela Egerton Capital Limited, General Partner da
Egerton Capital Limited Partnership, actuando como sociedade gestora dos fundos abaixo
discriminados (os “Fundos”), os referidos Fundos passaram a deter uma posição a
descoberto relevante de 0,2761% no capital social da Companhia, com o seguinte detalhe:

Mais se informa que a Egerton Capital Limited e a Egerton Capital Limited Partnership
não têm relação de domínio ou de grupo com quaisquer das outras entidades.”


Boas,

A CMVM não tinha apertado o cerco as estes artistas e imposto restrições??
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por joaocsp » 28/5/2010 19:27

Howdy,

Como não me respondeste e como penso que continuas confuso, faço a pergunta de outra forma.

Sabes como se abre uma posição curta?
O que acontece?

PS: Atenção que não estou a embirrar contigo estou só a tentar perceber se estas a argumentar correctamente para os que te estão a ler

/João


Eco Tretas Escreveu:Isto é um espectáculo!
A Egerton é uma repetente nestas andanças. A CMVM não precisa de investigar muito, para procurar de certeza a relação entre estes senhores e a Fitch!
A luta a que assisti(mos) durante o dia é agora totalmente explicável... E como disse atrás, eles afinal ainda têm munições!

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por Eco Tretas » 28/5/2010 19:16

Isto é um espectáculo!
A Egerton é uma repetente nestas andanças. A CMVM não precisa de investigar muito, para procurar de certeza a relação entre estes senhores e a Fitch!
A luta a que assisti(mos) durante o dia é agora totalmente explicável... E como disse atrás, eles afinal ainda têm munições!

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por MNFV » 28/5/2010 18:55

E umas horas depois o rating de Espanha é cortado pela Fitch... estas coincidências deviam ser analisadas.



JLMF Escreveu:http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/IDR28842.pdf

28 de Maio 2010
Banco Comercial Português informa sobre interesse a descoberto relevante
Em cumprimento do disposto no Artigo 2º do Regulamento 4/2008 da CMVM, vem o Banco
Comercial Português, S.A. informar ter recebido uma comunicação da Egerton Capital
Limited, com o seguinte teor:
“Aumento de interesse a descoberto no Banco Comercial Português, S.A.
Em cumprimento do disposto no Artigo 3º do Regulamento 4/2008 da Comissão do Mercado
de Valores Mobiliários, vimos informar que, em resultado da venda de swaps
representativos de 0,0013% do capital social do Banco Comercial Português, S.A. (a
“Companhia”), em 27 de Maio de 2010, pela Egerton Capital Limited, General Partner da
Egerton Capital Limited Partnership, actuando como sociedade gestora dos fundos abaixo
discriminados (os “Fundos”), os referidos Fundos passaram a deter uma posição a
descoberto relevante de 0,2761% no capital social da Companhia, com o seguinte detalhe:

Mais se informa que a Egerton Capital Limited e a Egerton Capital Limited Partnership
não têm relação de domínio ou de grupo com quaisquer das outras entidades.”
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por joaocsp » 28/5/2010 18:47

Howdy,

Podes-me explicar como se defende uma posicão curta?
Com o volume que um titulo como o BCP tem...


/Joao

Eco Tretas Escreveu:Hoje tocou na MM20. Vamos ver o que acontece, pois esta realidade só foi evidente no fecho.
De qualquer forma, segui o intra-day de hoje, e foi bastante curioso, sobretudo com os volumes existentes na proximidade dos valores negociados. Há uma luta engraçada a passar-se, que na minha visão passa por alguém que está em acumulação, e outros que estão a defender as posições curtas. Vamos ver se estes últimos aguentam as munições ou não...

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PS: Longo em BCP
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