Agências de viagens acusam Bruxelas de ceder a lobby das companhias aéreas

[artista_]

Vocês estão a ver um Ac por estes valores que cotam as acções ou terá que ser forçosamente mais baixo tipo bcp para ser um sucesso e num montante brutal ?....

Aqui o preço do AC será indiferente, no limite até poderá ser acima da cotação atual, desde que arrangem quem entre com o dinheiro que é preciso! O importante aqui é, em primeiro lugar saber quanto é que é preciso (eu acho até vergonhoso que alguém com a reputação do Vitor Bento tenha apresentado os resultados da forma que apresentou e, sobretudo, tenha deixado tantas dúvidas no ar, nomeadamente, o montante que o banco precisa para se recapitalizar, dado azo às especulações que temos visto) e depois saber se há quem assegure o AC.

[Artista Romeno]

Vocês estão a ver um Ac por estes valores que cotam as acções ou terá que ser forçosamente mais baixo tipo bcp para ser um sucesso e num montante brutal ?....

menos claramente menos... mas atenção agora colocar um AC do bes é quase impossivel num montante maior que bcp... tem que ser uma cena po povão... o cenario mais cor de rosa era AC 500 a 750m e estado enfia o resto

[artista_]

Performance em bolsa nos últimos 5 anos: BPI, BCP, BES, BANIF

Eu até nem gosto muito do Ulrich, mas acho que o gráfico mostra bem qual é o banco melhor gerido... ou talvez seja mais correto dizer menos mal gerido!

Ainda para mais, excetuando o BES que eu não faço a mínima ideia de quanto vale, parece-me que o BPI está mais barato que os outros bancos... isto se as contas forem todas reais, nos dias que correm já ninguém sabe!

[F-Type]

Vocês estão a ver um Ac por estes valores que cotam as acções ou terá que ser forçosamente mais baixo tipo bcp para ser um sucesso e num montante brutal ?....

[Artista Romeno]

A Romeno metias lá esse dinheiro todo agora e ficavas com o bad bank para ti tb?
Se responderes positivo, então sou obrigado a concordar contigo.

O ze castella só podia aprovar isso nas seguintes condições

DTA TODOS GARANTIDOS 1900M DE CAPITAL EM BASEL III ( estado a arder)
95 % do banco

nesse dia dia o falcon aterrava em tires e tinhas A romeno ceo do bes

eu tinha ideias de como rentabilizar aquela porcaria depois...

Com os DTA tinhas de injetar cerca de 1000M/2000M no pior dos cenários.

nao sei olha que cada cavadela podia ter que enfia entre 2000m a 3mm!

quanto a bes vender *****
" Artista Romeno » 23/4/2014 23:48

Bes nao é o bpp, mas tem trukes junto dos clientes ver o es liquidez, essa das obrigacoes foi me proposta e recusei. Qt a estruturados nao pensem caros clientes do retalho que vencem os bancos, ilusao e nao é so o bes, tive na mao a oferta da cgd london branch ainda recetemente, e vendo o risco e custo de oportunidade do capital aquilo é mau negocio"

[Eurobrexit]

A Romeno metias lá esse dinheiro todo agora e ficavas com o bad bank para ti tb?
Se responderes positivo, então sou obrigado a concordar contigo.

O ze castella só podia aprovar isso nas seguintes condições

DTA TODOS GARANTIDOS 1900M DE CAPITAL EM BASEL III ( estado a arder)
95 % do banco

nesse dia dia o falcon aterrava em tires e tinhas A romeno ceo do bes

eu tinha ideias de como rentabilizar aquela porcaria depois...

Com os DTA tinhas de injetar cerca de 1000M/2000M no pior dos cenários.

[Artista Romeno]

Como contribuinte digo o seguinte... se nao houver perdas pelo menos nos acionistas é batota... em Espanha foi assim no uk foi assim nao é justo.... o estado tem que poder recuperar o que la meteu como no bankia e no lloyds.....

Vês isto a cair como aconteceu no Banif em que quem perdeu foram os acionistas e obrigacionistas com as brutais desvalorizações

Depositantes nada pois senão partiam aquilo tudo e criava risco sistémico agora os acionistas e obrigacionistas que se lixem pois subscreveram risco

Agora uma coisa é certa neste Bes em depósitos a malta também já não tinha muito$$ pois como coincidiu isto numa fase em que os juros estão negativos na Europa , as pessoas clientes que eram de dp´s acreditaram e subscreveram obrigações e outros que estes os gestores de conta lhe impingiam como se fosse um Dp ( Bes London , obrigações perpetuas , preferenciais ...) etc. papel comercial e por ai fora papel rio forte Esi... e agora como vai ser a malta têm lá quanto do que investiu...

Já vi esta historia a acabar como o previsível , quem se lixa são todos que têm lá conta .

O estado agora a entrar no capital também,m não le interessa que fosse num C com as acções caras e ninguém sabe qual vai ser a grandeza deste capital (sim...só esta semana quanto dinheiro voou do Bes ) isso ninguém diz , por isso vejo um continuar de incertezas grandes e de imparidades no meio disto tudo ...

nao o bes ainda tinha muitos depositos atenção... valor alto demais xxxxxm euros para haver bronca... o voarem depositos é mais grave se for muito excessivo mas cada ddeposito que sai nao é um prejuizo nem cada um que entra é um lucro..... perpetuas preferencias podem sofrer... bes london se é dp se for bdp a assegurar nao há bronca....papel comercial etc isso sera pago a provisao serve para isso mesmo
o bes vendeu muita merd* é um facto eu sempre soube disso mas o processo....descontrolou-se e as pessoas depois daquilo do es liquidez foram muito estupidas

[F-Type]

Como contribuinte digo o seguinte... se nao houver perdas pelo menos nos acionistas é batota... em Espanha foi assim no uk foi assim nao é justo.... o estado tem que poder recuperar o que la meteu como no bankia e no lloyds.....

Vês isto a cair , como aconteceu no Banif em que quem perdeu foram os acionistas e obrigacionistas com as brutais desvalorizações...!!!

Depositantes nada pois senão partiam aquilo tudo e criava risco sistémico agora os acionistas e obrigacionistas que se lixem pois subscreveram risco

Agora uma coisa é certa neste Bes em depósitos a malta também já não tinha muito$$ pois como coincidiu isto numa fase em que os juros estão negativos na Europa , as pessoas clientes que eram de dp´s acreditaram e subscreveram obrigações e outros que estes os gestores de conta lhe impingiam como se fosse um Dp ( Bes London , obrigações perpetuas , preferenciais ...) etc. papel comercial e por ai fora papel rio forte Esi... e agora como vai ser a malta têm lá quanto do que investiu?...

Já vi esta historia noutro lado , quem se lixa são todos que têm lá conta .

O estado agora a entrar no capital também,m não le interessa que fosse num AC com as acções caras e ninguém sabe qual vai ser a grandeza deste capital (sim...só esta semana quanto dinheiro voou do Bes ) isso ninguém diz , por isso vejo um continuar de incertezas grandes no meio disto tudo ...

[Artista Romeno]

A Romeno metias lá esse dinheiro todo agora e ficavas com o bad bank para ti tb?
Se responderes positivo, então sou obrigado a concordar contigo.

O ze castella só podia aprovar isso nas seguintes condições

DTA TODOS GARANTIDOS 1900M DE CAPITAL EM BASEL III ( estado a arder)
95 % do banco

nesse dia dia o falcon aterrava em tires e tinhas A romeno ceo do bes

eu tinha ideias de como rentabilizar aquela porcaria depois...

[Eurobrexit]

A Romeno metias lá esse dinheiro todo agora e ficavas com o bad bank para ti tb?
Se responderes positivo, então sou obrigado a concordar contigo.

[Artista Romeno]

Outra hipotese o lixo vai para um bad bank.... o estado recapitaliza o bes tal e qual com as perdas e daqui a 1 a 2 anos é vendido eu voto nesta da se clareza fica logo a porcaria de parte e vamos em frente

De acordo,
E gera muito mais valor e muito mais rápido para todos, estado e privados.
O lixo vai para o bad bank a preço zero ou negativo?
Há só uma coisa: Quem fica responsável pela limpeza?
Não faz sentido que seja o Estado a pagar isso.

paga fica com mais de 80% do banco

[Eurobrexit]

Outra hipotese o lixo vai para um bad bank.... o estado recapitaliza o bes tal e qual com as perdas e daqui a 1 a 2 anos é vendido eu voto nesta da se clareza fica logo a porcaria de parte e vamos em frente

De acordo,
E gera muito mais valor e muito mais rápido para todos, estado e privados.
O lixo vai para o bad bank a preço zero ou negativo?
Há só uma coisa: Quem fica responsável pela limpeza?
Não faz sentido que seja o Estado a pagar isso.

[Artista Romeno]

Outra hipotese o lixo vai para um bad bank.... o estado recapitaliza o bes tal e qual com as perdas e daqui a 1 a 2 anos é vendido eu voto nesta da se clareza fica logo a porcaria de parte e vamos em frente

[Artista Romeno]

Como contribuinte digo o seguinte... se nao houver perdas pelo menos nos acionistas é batota... em Espanha foi assim no uk foi assim nao é justo.... o estado tem que poder recuperar o que la meteu como no bankia e no lloyds.....

Sem dúvida! Mas também te digo o seguinte, se é que é possivel,coisa que eu não acredito; é importante manter a participação dos atuais acionistas nem que ela seja reduzida substancialmente.Porquê?Porque o buraco é muito grande!Ser o Estado a entrar com o dinheiro todo, sem que se saiba ao certo o que vêm do BES angola e restantes insolventes, é complicado!Isto é como tentar fazer a quadratura do circulo.

Se os acionistas não forem de todo resgatados pode ser que entrem num futuro aumento de capital, de modo a defenderem de alguma forma as migalhitas que sobraram.Também é coisa que não acredito!

Realemente é como dizes em outro post: "uma jogada dessas só tem 2 resultados possiveis genialidade ou loucura "

eu penso que como no rbs não seria mau 20% em preferenciais 60-80% em ordinarias resto free float... depois vai se vendendo a medida que subam os resultados

[ferreira10]

Como contribuinte digo o seguinte... se nao houver perdas pelo menos nos acionistas é batota... em Espanha foi assim no uk foi assim nao é justo.... o estado tem que poder recuperar o que la meteu como no bankia e no lloyds.....

Sem dúvida! Mas também te digo o seguinte, se é que é possivel,coisa que eu não acredito; é importante manter a participação dos atuais acionistas nem que ela seja reduzida substancialmente.Porquê?Porque o buraco é muito grande!Ser o Estado a entrar com o dinheiro todo, sem que se saiba ao certo o que vêm do BES angola e restantes insolventes, é complicado!Isto é como tentar fazer a quadratura do circulo.

Se os acionistas não forem de todo resgatados pode ser que entrem num futuro aumento de capital, de modo a defenderem de alguma forma as migalhitas que sobraram.Também é coisa que não acredito!

Realmente é como dizes em outro post: "uma jogada dessas só tem 2 resultados possiveis genialidade ou loucura "

[chimico80]

Mas ainda ninguém consigou me explicar quando ocorreu isso no Banif,os depositantes e obrigacionistas perderam o seu capital?

ninguém perdeu dinheiro no Banif assim como também não perderam no BPN. o que aconteceu no BPN foi pessoas que pensavam que tinham depósitos a 6 meses e veio-se a descobrir que tinham investido noutras coisas a mais anos.

no BES os depósitos estao seguros e investimentos em papel comercial o que pode acontecer é perder os juros. o capital está garantido o BES fez provisões para o total do investimento dos clientes a retalho.

já agora, quem tem papel comercial de empresas do grupo está a receber capital+juro nos prazos normais. quem tem investido papel comercial na Rioforte, ESFG ou ESI é que apenas recebe capital inicial (sem juro) porque o € vem da provisão feita pelo BES.

[Artista Romeno]

Como contribuinte digo o seguinte... se nao houver perdas pelo menos nos acionistas é batota... em Espanha foi assim no uk foi assim nao é justo.... o estado tem que poder recuperar o que la meteu como no bankia e no lloyds.....

[ferreira10]

Senhor governador do Banco de Portugal a onde estão os tão falados investidores?

Que cambada de aldrabões!

Quem tem coragem de levar o governador do BP a justiça e a CMVM por andarem a manipular o mercado?

No meio disto que se esta a rir são os ‘hedge-fund' com posições curtas!


Nota Final

Não se esqueça de limitar sempre as perdas com um mecanismo de protecção, como por exemplo o stop loss, ou no limite um stop mental, mas tenha sempre em mente limitar as perdas.
Se não sabe o que é um stop loss, se não limita as suas perdas, não compre acções você não percebe nada de investimentos em acções e só por sorte vai ganhar dinheiro.

Isso era para os patos dos acionistas segurarem lá o dinheiro!Aquele despacho aprovado à pressa em Junho pela ministra das finanças a dizer que em caso de entrada do Estado os primeiros a irem ao ar eram os acionistas e os obrigacionistas, mostra perfeitamente que esta solução foi cozinhada com a devida antecedencia.

Via-se logo que vinha ai chumbo.Chumbo do grosso!Só não viu quem não quiz!

[chimico80]

ainda não vi aqui debatido mas terá sido sensata a decisão da gestão de Vitor Bento de assumir provisões correspondentes a 100% da exposição ao GES quando o BdP recomendada assumirem apenas 50%?

este valor colossal de prejuízo apresentado poderia ser menor não provocando estas ondas de choque dos últimos dias. é que num mercado livre estas situações geram o pânico e é o que se vê.

[Paulo68]

Estado entra com ações preferenciais juro 6/7% - cerca de 1.5B€ - e fica com grande parte do capital, juntamente com COCO's a 8/9% (cerca de 1.5B€) e participação privada preferencial ou não preferencial (quem quiser acompanha).
Não há acionistas com direitos especiais atuais ou futuros.
AC aberto ao publico geral - quem quiser e puder acompanhar, acompanha.

Desta forma o Estado não arrisca muito e quando o Banco estiver em condições de voltar ao mercado sozinho o Estado pode encaixar uma mais valia com as ações preferenciais tal como em Inglaterra com no Lloyds.

Faz sentido?

Para mim faz e creio que tb para os accionistas de referência. Mas não sei se isso é possível de acordo km as novas regras. Seria o ideal para todos. Porque ao contrário de alguns foristas e não obstante já não ter acções conheço quem tenha e espero que tudo se resolva. Com perdas mas não tudo.

[Eurobrexit]

Estado entra com ações preferenciais juro 6/7% - cerca de 1.5B€ - e fica com grande parte do capital, juntamente com COCO's a 8/9% (cerca de 1.5B€) e participação privada preferencial ou não preferencial (quem quiser acompanha).
Não há acionistas com direitos especiais atuais ou futuros.
AC aberto ao publico geral - quem quiser e puder acompanhar, acompanha.

Desta forma o Estado não arrisca muito e quando o Banco estiver em condições de voltar ao mercado sozinho o Estado pode encaixar uma mais valia com as ações preferenciais tal como em Inglaterra com no Lloyds.

Faz sentido?

[Paulo68]

Agora na sicnoticias referiu que a entrada do estado não pressupõe uma nacionalização. Visa acalmar depositantes e accionistas. Garantir estabilidade para soluções futuras.

Os clientes devem ser assegurados, mas os accionistas em caso de falência não. Porquê? Porque arriscam o capital e tornam-se donos do negócio ficando o activo em sua propriedade.

Mas quem falou em falência?

[Lusitanians Traders]

Senhor governador do Banco de Portugal a onde estão os tão falados investidores?

Que cambada de aldrabões!

Quem tem coragem de levar o governador do BP a justiça e a CMVM por andarem a manipular o mercado?

No meio disto que se esta a rir são os ‘hedge-fund' com posições curtas!


Nota Final

Não se esqueça de limitar sempre as perdas com um mecanismo de protecção, como por exemplo o stop loss, ou no limite um stop mental, mas tenha sempre em mente limitar as perdas.
Se não sabe o que é um stop loss, se não limita as suas perdas, não compre acções você não percebe nada de investimentos em acções e só por sorte vai ganhar dinheiro.

[Embroglio]

NÃO HÁ NACIONALIZAÇÃO!!!

[EuroSexy]

Agora na sicnoticias referiu que a entrada do estado não pressupõe uma nacionalização. Visa acalmar depositantes e accionistas. Garantir estabilidade para soluções futuras.

Os clientes devem ser assegurados, mas os accionistas em caso de falência não. Porquê? Porque arriscam o capital e tornam-se donos do negócio ficando o activo em sua propriedade.