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Caldeirão da Bolsa

BCP...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Ulisses Pereira » 16/1/2008 14:04

A culpa das cotações cairem é sempre de alguém. Nunca é nossa. Assim como tudo na vida, na Bolsa é sempre fácil sacudirmos o capote para cima dos outros.

Espero brevemente publicar um artigo sobre isto.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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por Charlie » 16/1/2008 14:02

Pois é...

E agora, investiga-se também o Deutsche Bank?

Charlie
 
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por pvg80713 » 16/1/2008 14:00

Detusche Bank corta preço-alvo do BCP em 24% e reduz recomendação para 'Vender'
O maior banco alemão anunciou hoje ter revisto em forte baixa o seu 'price target' para o Millennium bcp de 2,9 para os 2,2 euros, tendo por isso cortado de 'Manter' para 'Vender' a sua recomendação para o papel.

Pedro Duarte

Segundo uma nota de research do Deutsche Bank datada de hoje e citada pela agência Reuters, estes cortes foram decididos depois do banco germânico ter revisto em baixa as suas estimativas de resultados para o BCP entre 2007 e 2010, tendo adiantado que espera agora que o banco português efectue uma redução substancial das suas previsões oficiais, antes de anunciar os seus resultados relativos ao quarto trimestre de 2007, na semana que vem.

"Antes dos resultados trimestrais, acreditamos que o BCP tenha de cortar substancialmente as suas previsões oficiais. Es+peramos que isto seja suficiente para pressionar o título no curto prazo", lê-se no texto do documento.

A instituição financeira alemã adianta ainda esperar um potencial de desvalorização potencial de 10% para o BCP, explicando que esta "justifica a nossa revisão





todos a dar porrada.
 
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por Tecnoboy » 16/1/2008 13:58

Charlie Escreveu:
Um dos membros da lista de Miguel Cadilhe foi até há muito pouco tempo um executivo de topo da UBS



Ok, só mais uma razão para a CMVM os investigar e ao seu price-target !
 
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por Mariachi » 16/1/2008 13:57

Boas

Um fundo, um fundo no dia de hoje é aquilo que as cotações do PSI20 ainda não atingiram, parece que nunca mais chega...
Just kidding, é para ver se o pessoal anima, mas a coisa tá preta. Melhores dias virão, ou então não. Bom já chega que pareço o Tony Carreira a escrever uma canção. Tudo acaba em ão.

Um abraço e bons negócios
 
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por Charlie » 16/1/2008 13:55

Penso que a UBS se poderia eventualmente sentir numa posição não muito confortável.

Um dos membros da lista de Miguel Cadilhe foi até há muito pouco tempo um executivo de topo da UBS, ainda que com nenhuma relação directa, penso, com a equipa de research.

Nesta situação, se tivessem divulgado o PT antes da AG poderiam ser acusados de isto ou daquilo... Enfim presos por ter cão e presos por não ter...

Agora... o sentimento comum é de facto que com um PT destes... alguém quer comprar e bem!

Abraço e BN!

Charlie
 
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por fosgass » 16/1/2008 13:53

scpnuno Escreveu:Pessoal, a gente tem que encarar as coisas com uma certa calma.

Se eu vier para aqui dizer que a SCO chega aos 5€ até ao final do ano, alguém acredita? ou alguém vai comprar por causa disso?
Porque ninguém me leva a serio, não é?

Mas alguém sabe se eu trabalho na UBS (por acasoé mais com as USB, mas pronto) e se lá tenho margem de manobra para mandar esses bitaites?

E se, pelo que se vê aqui, ninguém acredita nos price targets, porquê que acham que os outros, fora do Caldeirão, acreditam e desatam a comprar e/ou vender porque um PT foi lancado?

São analises,previsões...só acredita quem quer e não sei se a CMVM é obrigada a legislar isso. Quer dizer, um gajo que lançe um PT, se ele não for atingido é preso? Metade do Caldeirão vai para a cadeia, em menos de um fosforo...


Permitam-me discordar da opinião do scpnuno... há muita gente que acredita nos price targets - e não só - há muita gente que faz o que os price targets indicam... principalmente institucionais... como é que acham que os gestores de fundos trabalham?

Uma coisa é ter meia dúzia de milhões de euros num fundo de trazer por casa para investir na bolsa, outra coisa é ter mais de 1000 milhões, como qualquer fundo normal, e ter que os repartir por todo o lado... acham que os gestores de fundos têm capacidade para conhecer as praças todas e os titulos todos?? O BCP, tal como grande parte das cotadas do "nosso" PSI pertence a fundos que investem em sectores completos, por exemplo, banca europeia.

Já agora... alguém sabe como é que se faz um fundo? eheheheheh

Já agora, deixem-me acrescentar isto e tenham em atenção o horizonte temporal das recomendações:

Meaning of each rating or recommendation:
• Buy: the stock is expected to generate a total return of over 15% during the next 6 months time horizon.
• Accumulate: the stock is expected to generate a total return of 5% to 15% during the next 6 months time horizon.
• Hold: the stock is expected to generate a total return of 0% to 5% during the next 6 months time horizon
• Reduce: the stock is expected to generate a total return of 0 to -15% during the next 6 months time horizon
• Sell: the stock is expected to generate a total return below -15% during the next 6 months time horizon
• Rating Suspended: the rating is suspended due to a capital operation (takeover bid, SPO, …) where the issuer or a related party of the issuer is or could be involved or to a change of analyst covering the stock
• Not Rated: there is no rating for a company being floated (IPO) by the issuer or a related party of the issuer
 
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cfvb

por luislobs. » 16/1/2008 13:41

Pergunto-me a mim mesmo porque raio nao esperaram pelas contas do Bcp no dia 23 para lançar este target?

Seguramente com as contas na mao seria mais credivel,
espero que começe a haver mais rigor nestes comunicados, o mesmo podemos falar nos target elevadissimos.

.
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por Berafo » 16/1/2008 13:25

JAM Escreveu:Muito se discute.... o que eu questiono é lançar um PT destes num dia como hoje. Posso estar enganado mas isto é mesmo para matar qualquer esperança no título no curto prazo. As esperanças, pelo mercado e pelo que se sabe do banco, já não eram grandes, mas com uma "cacetada" destas deixam sequer de existir.

O que eu mais questiono é o timming do PT. Afinal resolve-se o problema do banco (pensa-se que...) que deu origem à maioria das quedas e a partir da resolução do problemao banco ainda vale menos 30%. Porque não valeu esses menos 30% antes da AG?


Exactamente... ou não :?: :?: :?:

Provavelmente eles andavam a dormir e só ontem às 14h é que souberam que estava a decorrer uma AG para eleição de uma nova administração, e... coitadinhos foram fazer à pressa um novo estudo sobre o BCP.

Falando agora a sério, não sei se existem leis para punir estas situações, mas uma instituição credênciada como a UBS não deveria ter este comportamento, deitar cá para fora um target 40% abaixo do último que tinha atribuido antes da abertura do mercado, parece-me mau demais para ninguem questionar estas entidades.

E já agora, com correções desta grandeza aos próprios targets num tão curto espaço de tempo, acho que explica porque razão todo o sector financeiro está a atravessar a crise que está, é só pseudoanalistas credênciados...
 
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Re: dfg

por pedrom » 16/1/2008 13:23

scpnuno Escreveu:...querem ver que ainda acabam o dia a confundir-me com o Mech???



Não sei, mas como são dois animais (ou um animal e uma ave se preferirem), tudo é possivel!!!
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por pvg80713 » 16/1/2008 13:20

o price target da UBS foi feito numa altura em que o BCP não tem administração activa... ou seja foi um bocado à traição.
 
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Re: dfg

por scpnuno » 16/1/2008 13:19

luislobs. Escreveu:O Sadamm lembram-se?,,abriram posiçoes curtas dias antes dos atentados, será q as novas tecncas nao se assemelham?

.


:shock: :shock: Quem??????????

O Sadam??? não se diz que esse não teve nada a ver com os atentados???

Quem abriu posições curtas, especialmente nas companhias aereas americanas foi o Bin Laden!!!

Oh pá, esta malta..um confunde o Teixeira dos Santos com o Santos Ferreira, o outro o Sadam com o Bin Laden...querem ver que ainda acabam o dia a confundir-me com o Mech???

Cuidado
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por Sei lá » 16/1/2008 13:15

Muito se discute.... o que eu questiono é lançar um PT destes num dia como hoje. Posso estar enganado mas isto é mesmo para matar qualquer esperança no título no curto prazo. As esperanças, pelo mercado e pelo que se sabe do banco, já não eram grandes, mas com uma "cacetada" destas deixam sequer de existir.

O que eu mais questiono é o timming do PT. Afinal resolve-se o problema do banco (pensa-se que...) que deu origem à maioria das quedas e a partir da resolução do problemao banco ainda vale menos 30%. Porque não valeu esses menos 30% antes da AG?
O mercado cega... nem uma ida a Cuba resolve. Cuba?!? :shock: Phone-ix!! Eles são socialistas pá!!!!
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dfg

por luislobs. » 16/1/2008 13:08

Nao confundamos o Berardo com a UBS..o Berardo para alem de simples investidor tem a desculpa da má interpretaçao da lingua Portuguesa.
A UBS tem de obedecer a um código de conduta exemplar para os mercados.

Gostava que a CMVM averigua-se simplesmente os movimentos da Ubs e dos seus clientes no dia de hoje..

O Sadamm lembram-se?,,abriram posiçoes curtas dias antes dos atentados, será q as novas tecncas nao se assemelham?

.
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por Tecnoboy » 16/1/2008 12:38

scpnuno Escreveu:
...

São analises,previsões...só acredita quem quer e não sei se a CMVM é obrigada a legislar isso.

...



Se a CMVM não fosse obrigada a isso, então também não tinham nada que ter chamado o Joe Berardo a dar explicações sobre os PT's que ele disse que lhe tinham disponibilizado...

Tão simples quanto isso !

Se é importante que se supervisione e puna Investidores Privados, muito mais importante é supervisionar Bancos e outras Entidades Finançeiras e saber quais os dados que os levam a chegar a certas conclusões, que são no mínimo "dúvidosas" e que como se pode ver hoje, tiveram consequências nefastas na cotação...

Atenção, que deixo já aqui um "Disclaimer", eu não estou a fazer acusações, estou apenas a dar uma opinião pessoal, que têm o valor que têm e nada mais, estamos num país com liberdade de expressão e como tal estou no meu direito de dar opiniões...

(Este último paragrafo foi apenas para o caso de alguem da UBS andar a ler o forum e por-se com ideias ! :mrgreen: )
 
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por pedrom » 16/1/2008 12:35

Tecnoboy Escreveu:
pedrom Escreveu:Quando a UBS faz avaliações acima do preço e as cotações disparavam, e vimos isso dezenas de vezes nos últimos anos, não aqui ninguem dizer que a CMVM tinha de investigar a UBS!!!

Quando alguém nos fazem bem esquecemos, quando nos fazem mal gardamos rancor para o resto da vida!!!


Os PT's da UBS pra subidas nem sempre funcionam, só funcionam se o mercado quiser ! Parece-me que tás a falar um pouco sem fundamento...

Olha tens um caso gritante: CIMPOR ! Quantos PT's queres que te dê acima do preço a que ela está agora ? (Inclusivé da UBS) Quantas semanas de seguida saem PT's elevadíssimos e ela continua a descer ?

Por isso não me venhas falar em "fazem bem", porque se os PT's não existissem o mercado funcionava na mesma e muitas vezes melhor !

Cumprimentos


Esta é a minha ideia e vale o que vale, se calhar não vale nada, mas é a minha ideia!!!

Uma coisa é certa quando ainda não estava liquido e a bolsa era uma mar de $$$ que se comprava qualquer coisa e tudo subia, todos os dias rezava para a UBS lançar um price target sobre uma das acções que detinha.
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por Titleist » 16/1/2008 12:33

CORRECÇÂO :

Penso que o Pedrom, se referia aos price target's da UBS para a ALTRI, a TDU ... que foram das que mais subiram, no último ano e meio, "penduradas" nestes price target's

durante muitos meses se falou nesta relação da UBS e dos seus price target's com estes 2 titulos em particular ... mas como estávamos em pleno bull market ... estava tudo bem
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por Titleist » 16/1/2008 12:31

Tecnoboy Escreveu:
pedrom Escreveu:Quando a UBS faz avaliações acima do preço e as cotações disparavam, e vimos isso dezenas de vezes nos últimos anos, não aqui ninguem dizer que a CMVM tinha de investigar a UBS!!!

Quando alguém nos fazem bem esquecemos, quando nos fazem mal gardamos rancor para o resto da vida!!!


Os PT's da UBS pra subidas nem sempre funcionam, só funcionam se o mercado quiser ! Parece-me que tás a falar um pouco sem fundamento...

Olha tens um caso gritante: CIMPOR ! Quantos PT's queres que te dê acima do preço a que ela está agora ? (Inclusivé da UBS) Quantas semanas de seguida saem PT's elevadíssimos e ela continua a descer ?

Por isso não me venhas falar em "fazem bem", porque se os PT's não existissem o mercado funcionava na mesma e muitas vezes melhor !

Cumprimentos


Penso que o TECNOBOY, se referia aos price target's da UBS para a ALTRI, a TDU ... que foram das que mais subiram, no último ano e meio, "penduradas" nestes price target's

durante muitos meses se falou nesta relação da UBS e dos seus price target's com estes 2 titulos em particular ... mas como estávamos em pleno bull market ... estava tudo bem
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por Ghan » 16/1/2008 12:30

Tecnoboy:

Se um price-target acima da cotação actual não dá nenhum efeito positivo sobre a cotação, então o efeito dum price-target abaixo da cotação actual num mercado bearish é mais do que negativo.
 
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por scpnuno » 16/1/2008 12:29

Pessoal, a gente tem que encarar as coisas com uma certa calma.

Se eu vier para aqui dizer que a SCO chega aos 5€ até ao final do ano, alguém acredita? ou alguém vai comprar por causa disso?
Porque ninguém me leva a serio, não é?

Mas alguém sabe se eu trabalho na UBS (por acasoé mais com as USB, mas pronto) e se lá tenho margem de manobra para mandar esses bitaites?

E se, pelo que se vê aqui, ninguém acredita nos price targets, porquê que acham que os outros, fora do Caldeirão, acreditam e desatam a comprar e/ou vender porque um PT foi lancado?

São analises,previsões...só acredita quem quer e não sei se a CMVM é obrigada a legislar isso. Quer dizer, um gajo que lançe um PT, se ele não for atingido é preso? Metade do Caldeirão vai para a cadeia, em menos de um fosforo...
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por Tecnoboy » 16/1/2008 12:25

pedrom Escreveu:Quando a UBS faz avaliações acima do preço e as cotações disparavam, e vimos isso dezenas de vezes nos últimos anos, não aqui ninguem dizer que a CMVM tinha de investigar a UBS!!!

Quando alguém nos fazem bem esquecemos, quando nos fazem mal gardamos rancor para o resto da vida!!!


Os PT's da UBS pra subidas nem sempre funcionam, só funcionam se o mercado quiser ! Parece-me que tás a falar um pouco sem fundamento...

Olha tens um caso gritante: CIMPOR ! Quantos PT's queres que te dê acima do preço a que ela está agora ? (Inclusivé da UBS) Quantas semanas de seguida saem PT's elevadíssimos e ela continua a descer ?

Por isso não me venhas falar em "fazem bem", porque se os PT's não existissem o mercado funcionava na mesma e muitas vezes melhor !

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por pedrom » 16/1/2008 12:21

Quando a UBS faz avaliações acima do preço e as cotações disparavam, e vimos isso dezenas de vezes nos últimos anos, não aqui ninguem dizer que a CMVM tinha de investigar a UBS!!!

Quando alguém nos fazem bem esquecemos, quando nos fazem mal gardamos rancor para o resto da vida!!!
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por Auditor » 16/1/2008 12:21

Só um mini-caixotinho salva o BCP/Psi20.
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por Titleist » 16/1/2008 12:16

Esqueçam os price target's ...

como alguém já aqui disse :

qd lançam price target's para descer é pq eles querem comprar mais barato, qd lançam para subir é pq querem vender
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Re: Brincadeirinhas...

por Sei lá » 16/1/2008 12:09

Tecnoboy Escreveu:Caros amigos,

A UBS volta a fazer das suas ! De um target de €3.25 passam sem mais nem menos para €1.85 !!!


Não sou um expert em bolsa nem investidor experiente, mas o que concluo é que, agora que o banco escolheu um rumo futuro de pacificação, alguem entende que o banco passa a valer menos 30% do que valia no auge da crise.

Estranho de facto. Mas mais estranho será se a CMVM deixar passar isto em branco... como certamente deverá acontecer.
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