Governo quer criar novo tribunal de respostas rápidas

[Fundamentalist]

Eu tenho 105K em divida da PT Finance e 15K da PT emitida no retalho, voces acham que eu tenho motivos para criticar quem acha que a divida de retalho será, ou nao, paga?

Eu ja estava dentro com 65K desde 2011 e no inicio deste ano apostei que a fusao tim/oi iria para a frente e enfiei mais 55K. Fui contra a minha filosofia de estar nos mercados, que é a de diversificar o maximo possivel, aplicando pouca quantia em muitas aplicaçoes, e dei-me mal, e é perfeitamente claro que a oi tem que reestruturar a sua divida para continuar a operar. So espero é que a gestao da oi consiga limpar a corrupçao e os podres internos para tornar a empresa mais eficiente, porque estou consciente que terei que aguentar com eles entre 15 a 20 anos

Caro Beruno,
Não se trata de criticar. Apenas de analisar perante factos concretos. A Oi e a Pharol tem vindo o pronunciar-se em comunicados (a Oi fe-lo hoje), o resto são as nossas interpretações e dos mercados, que diga-se a maior parte das vezes não acertam.
Concordo que deverá existir alguma reestruturação da dívida, mas dizer-se que será de no mínimo 80% é um acto que considero leviano. Eu comprei dívida DESTA emissão à cerca de 1 mês. Dentro de 60 dias veremos se fiz bem ou mal.
O que não considerei "correcto" foi perante alguma inexperiência (afirmada) por alguns foristas, surgirem as aves agoirentas da Tasmânia a anunciar o fim da Oi....

Meu caro, dependerá muito se a Oi decidir entrar em restruturacao judicial antes de finais de Julho ou depois. O que eu (ave agoirenta da Tasmania ) escrevi é que há todo o incentivo para a Oi o fazer antes do final de Julho (1) para preservar o cash relativo ao pagamento desta obrigacao (2) e quanto mais cedo menor para minimar cash drain - nota: ao entrar em restruturacao judicial a Oi teria o pagamento de juros e maturiates suspensos por 180 dias - e caso nao saibas, os juros é o principal responsavel pelo cash drain. Este é o cenário que considero mais provavel.

Agora, admito que possam pagar-las a 100%, mas isto parece-me bem menos provavel do que está implicito no preco.

Dado que o P = (1-PD)*100% + PD*(RV)

onde P=preco, PD= probabilidade de default, RV=recovery value
Ao preco de 45%, e assumindo uma RV=30% (optimista como expliquei antes) => PD implicita é de 80%. Isto significa que o Mercado está a valorizar a obrigacao com 20% probabilidade de ser totalmente paga (e portanto recebes 100%), 80% entrar em default e receber 30%.

No meu ver estas odds nao reflectem suficientemente o risco da emissao. Dada a motivacao da empresa, a PD deveria estar perto dos 100% & a obrigacao a quotar perto dos 30%.
Portanto, tenho perto de 100% de hipótese de ser provado correto e, de facto, isto estará claro em 2 meses e 1 dia.

Eu nao tenho nada a ganhar com isto, mas porque pensei um pouco sobre se valia a pena investir ou nao ao preco de 40%, também nao tenho nada a perder.

[Texano Bill]

Como posso juntar-me ao comité? Será no banco?
[Já sei que tenho que levar toda a informação ao banco, porque sabem sempre menos do que eu. A ultima vez passei lá duas horas e ao fim de muitos telefonemas, e me tentarem impingir um seguro enquanto esperava pelo "colega que sabia mais", o tal que me disse que a venda antecipada não era para os pequenos subscritores!]

É entrarem em contacto com a Moelis, enviem email ou telefonem: http://www.moelis.com/contact/offices/S ... paulo.aspx

Não há nada melhor que irem directamente ao cerne da questão e falarem com os envolvidos.

[Rukaleao]

Eu tenho 105K em divida da PT Finance e 15K da PT emitida no retalho, voces acham que eu tenho motivos para criticar quem acha que a divida de retalho será, ou nao, paga?

Eu ja estava dentro com 65K desde 2011 e no inicio deste ano apostei que a fusao tim/oi iria para a frente e enfiei mais 55K. Fui contra a minha filosofia de estar nos mercados, que é a de diversificar o maximo possivel, aplicando pouca quantia em muitas aplicaçoes, e dei-me mal, e é perfeitamente claro que a oi tem que reestruturar a sua divida para continuar a operar. So espero é que a gestao da oi consiga limpar a corrupçao e os podres internos para tornar a empresa mais eficiente, porque estou consciente que terei que aguentar com eles entre 15 a 20 anos

Caro Beruno,
Não se trata de criticar. Apenas de analisar perante factos concretos. A Oi e a Pharol tem vindo o pronunciar-se em comunicados (a Oi fe-lo hoje), o resto são as nossas interpretações e dos mercados, que diga-se a maior parte das vezes não acertam.
Concordo que deverá existir alguma reestruturação da dívida, mas dizer-se que será de no mínimo 80% é um acto que considero leviano. Eu comprei dívida DESTA emissão à cerca de 1 mês. Dentro de 60 dias veremos se fiz bem ou mal.
O que não considerei "correcto" foi perante alguma inexperiência (afirmada) por alguns foristas, surgirem as aves agoirentas da Tasmânia a anunciar o fim da Oi....

[Beruno]

Eu tenho 105K em divida da PT Finance e 15K da PT emitida no retalho, voces acham que eu tenho motivos para criticar quem acha que a divida de retalho será, ou nao, paga?

Eu ja estava dentro com 65K desde 2011 e no inicio deste ano apostei que a fusao tim/oi iria para a frente e enfiei mais 55K. Fui contra a minha filosofia de estar nos mercados, que é a de diversificar o maximo possivel, aplicando pouca quantia em muitas aplicaçoes, e dei-me mal, e é perfeitamente claro que a oi tem que reestruturar a sua divida para continuar a operar. So espero é que a gestao da oi consiga limpar a corrupçao e os podres internos para tornar a empresa mais eficiente, porque estou consciente que terei que aguentar com eles entre 15 a 20 anos

[Rukaleao]

Aconselho que vejam a notícia de hoje do JNegocios sobre esta emissão .
Seria intelectualmente honesto que os arautos da desgraca que tem tentado Influenciar quem tem esta dívida com referências a haircuts minimos de 60% e 70% sejam mais comedidos. Alguém menos experiente e mais influenciável pode tomar uma decisão apenas baseada no ego de Romenos e afins.
BN

[InHerSpace]

@Texano Bill,
Certo que pelo valor terá pouca influência. A minha dúvida é saber o que é menos mau, se ficar caladinho ou se dar a cara.

Pode valer a pena, nem que seja para se ficar por dentro e ter acesso a comunicados que eles façam e que nem sempre os intermediários divulgam. Depois publiquem aqui a info que tiverem.

Como posso juntar-me ao comité? Será no banco?
[Já sei que tenho que levar toda a informação ao banco, porque sabem sempre menos do que eu. A ultima vez passei lá duas horas e ao fim de muitos telefonemas, e me tentarem impingir um seguro enquanto esperava pelo "colega que sabia mais", o tal que me disse que a venda antecipada não era para os pequenos subscritores!]

Já fiz o luto das possíveis (talvez prováveis) perdas que vou ter com a geringonça da PT, Pharol e PaTIFes, mas o banco vai ter que "aguentar" comigo. Fartaram-se de telefonar até apanharem os €€. A partir daí nunca mais deram informação nem se informaram sobre o produto que venderam. Vão levar com livro de reclamações e perder dois clientes dos que não dão problemas.

[€volution]

http://expresso.sapo.pt/economia/2016-0 ... -da-divida

[Texano Bill]

O palha da silva, está louco*, a oi não quer tocar na divida dos bancos, não toca em 26 bi, então reestrutura o que! não gozem comigo , estas num milagre de fatima podem escapar coisa que não me parece nem justa nem lógica, quanto as demais está na cara, entretanto numa verdadeira party of fools há tipos que festejam com declarações do palha da silva, com a divida de angola e com a mota.... enfim
* louco não está... mas se bebeu uns copitos bebeu!

Isto tem lógica. As dívidas da Oi ascendem a 55 mil milhões BRL. Agora o Palha da Silva diz que a Oi não vai mexer em 26 mil milhões BRL de obrigações de retalho. 26 em 55 total!! E eles também não queriam mexer nas dívidas aos bancos. Querem ver que vão ser os outros institucionais, esses tubarões, que até já se organizaram com a Moelis, que vão pagar a factura toda?

[Rukaleao]

"Além disso, o responsável da ex-PT SGPS sublinhou que ainda não um processo concreto de renegociação de dívida em curso, acrescentando que há apenas conversações"

Se até dia 26 julho ainda não haver renegociação concluida significa que estas obrigações serão pagas, ou mesmo sem renegociação corre-se o risco de incumprimento?

O Emitente pode sempre não cumprir, mas se acontecesse seria estranho, visto estar em negociações. Diria que até dia 26 caso nada exista de concreto serão reembolsadas.

[€volution]

"Além disso, o responsável da ex-PT SGPS sublinhou que ainda não um processo concreto de renegociação de dívida em curso, acrescentando que há apenas conversações"

Se até dia 26 julho ainda não haver renegociação concluida significa que estas obrigações serão pagas, ou mesmo sem renegociação corre-se o risco de incumprimento?

[Rukaleao]

O fórum , é obviamente para se trocarem opiniões/fundamentos/análises.
Mantenho que estas obrigações não serão alvo de reestruturação.
Acredito que alguns foristas sejam (acham) gurus dos mercados.
O tema é tão fácil, que se resume ao seguinte: faltam aproximadamente 2 meses para sabermos quem tem razão. O resto serão apenas opiniões com mais ou menos arrogância

[Artista Romeno]

Boa tarde:

Já tive estas obrigações e vendi-as em Janeiro de 2015, não que me tivessem aconselhado, mas porque já nessa altura estava com receio do que pudesse acontecer e tive de despachá-las.

Mas não foi fácil. Contactei 2 bancos onde tinha contas e nenhum dos gestores me aconselhou a fazer a venda. inclusive tentaram-me dissuadir da venda dizendo que nunca iria encontrar um produto com esta taxa e que era 99 % seguro. Inclusive a minha gestora da cgd da altura até me disse que não se podia vender, que se eu quisesse tinha de encontrar um vendedor para fazer a transação, depois de me informar melhor lá tive de ir " obrigá-la " a ordenar a venda. Valeu a minha teimosia, mas os bancos nesta altura não ajudaram nada. A mim em vez de me alertarem para o possivel perigo ainda me encentivaram a ficar com as obrigações.
Como já dizia o ditado " Quando a esmola é muita o pobre desconfia" e desde o dia que o meu gestor me ligou a dizer que se eu concordasse com a venda da Pt à Oi recebia uma comissão, e eu acedi, que fiquei de alerta e para sorte minha vendi antes deste problema surgir.
A todos os colegas que estão dentro, boa sorte para o futuro.

SBL, ora vejamos o que eu disse na altura!sobre o teu problema.... quando outros diziam vender? era altura era de comprar!

"Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
Postby Artista Romeno » 8/1/2015 21:22

"zecatreca_1 wrote:
pata-hari wrote:
Que obrigações são essas em que tu tens que arranjar um comprador? consegues meter o isin?

Pessoalmente, acho que o risco da OI incumprir na dívida, é muito pequeno. Esta questão parece-me mais uma oportunidade de compra de obrigações PT do que de venda. Mas, dito isto, é apenas uma opinião que em nada compromete o futuro e que nada vale.

Devem ser estas:
PT 6.25% 26JUL16 (PTPTCYOM0008)
[/b]A grande questão é : poderá a pt estourar ? Acontecer o mesmo que aconteceu ao bes?
Pessoalmente acho que os dois casos não podem ser comparados. A pt não pode ser dividida em boa e má empresa. Se ela estourar muitas empresas, micro e macro empresas dependentes desta (e não são poucas), vão à falência em poucos dias. Implica mais deseemprego, subsídios de desemprego, abrandamento de economia e blá blablas . O estado não quer isso!
Não quero com isto dizer que não rebente. Apenas acho que uma nacionalização seja o mais racional.

Pessoalmente também possuo obrigações da pt.
Estou a acompanhar de perto a situação e a ação em si. As obrigações continuam acima do par a 102 qq coisa.
se a próxima descida da ação pt for superior a 30 ou 40% num só dia, acho que vou tomar rapidamente uma decisão, tal como fiz com as obrigações do bes.

Vamos acompanhando.
Beijos pá patinha."


quem vai ficar a pagar isso é a OI não tem nada a ver com PT, e a OI já pediu aos credores para renegociar tectos de divida e a gerar cash flow é um desastre, eu não faria muito interesse em deter obrigações da OI até 2016"
Bottom line: tenho mesmo cara de xoné

[Artista Romeno]

O palha da silva, está louco*, a oi não quer tocar na divida dos bancos, não toca em 26 bi, então reestrutura o que! não gozem comigo , estas num milagre de fatima podem escapar coisa que não me parece nem justa nem lógica, quanto as demais está na cara, entretanto numa verdadeira party of fools há tipos que festejam com declarações do palha da silva, com a divida de angola e com a mota.... enfim
* louco não está... mas se bebeu uns copitos bebeu!

[Rukaleao]

por favor nao liguem a isto. o comentario que o palha da silva fez foi ao nivel de quem esteve numa reuniao, e ouviu uma conversa de quem estava ao seu lado. ele de certeza que tem desconhecimento total das negociaçoes em curso

Caro Beruno,
Adorei o seu estado de humor
Então um CEO deu-me cotada portuguesa que tem 27% de uma cotada Brasileira fez/fazia um comentário de café ?!
Olhe que não..olhe que não.

[Texano Bill]

Boas. Com tanta informação fico baralhado. Face ao que vou lendo por aqui tenho as seguintes duvidas:

Referiu-se num post anterior:
"Se esta obrigação tiver CAC, cláusulas de acção colectiva, em que se uma certa % dos credores (p.ex. 75%) aceitarem reestruturação, os outros são obrigados a aceitar também." - alguém sabe se tem ou não? Ou como se pode averiguar?

Alguém sabe o que é suposto acontecer daqui a 26 de Julho? Como se "comunica" o incumprimento? E em caso de incumprimento parcial, o que acontece ao restante que nao e pago na maturidade? É renegociado, trocado por acçoes, ou simplesmente "perdido"?

Vamos por partes: Ninguém sabe, é preciso eles chegarem a acordo! Eles mandam um comunicado ao mercado. Isso ainda está a ser decidido. Eles "convidam" os bondholders a participar numa operação de troca, em que há perdas (doh, o objectivo da restruturação é mesmo esse)

Obrigações de retalho não estão incluídas na actual renegociação de dívida da Oi

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... da_oi.html

E já agora, que obrigações so estas? isto é uma boa noticia, má ou indiferente?

Faço as mesmas perguntas.

[|RiC|]

Obviamente boa notícia. As obrigações deste tema estão incluídas.
Tudo o que foi dito pelo CEO da Pharol são excelentes notícias.
Esperemos para ver o comportamento destas obrigações amanhã.

O CEO da Pharol a acalmar os obrigacionistas portugueses?

Entrei agora no homebanking do BCP, por outro motivo, e confirmei que negociou às 15:30 com um aumento de 4,79%.

[Beruno]

por favor nao liguem a isto. o comentario que o palha da silva fez foi ao nivel de quem esteve numa reuniao, e ouviu uma conversa de quem estava ao seu lado. ele de certeza que tem desconhecimento total das negociaçoes em curso

[zetolas]

Obviamente boa notícia. As obrigações deste tema estão incluídas.
Tudo o que foi dito pelo CEO da Pharol são excelentes notícias.
Esperemos para ver o comportamento destas obrigações amanhã.

Nao percebi. As PT 26JUL16 sao "obrigacoes de retalho" e como tal nao estao incluidas na actual renegociacao da divida, é isso?

[Rukaleao]

Obviamente boa notícia. As obrigações deste tema estão incluídas.
Tudo o que foi dito pelo CEO da Pharol são excelentes notícias.
Esperemos para ver o comportamento destas obrigações amanhã.

[zetolas]

Obrigações de retalho não estão incluídas na actual renegociação de dívida da Oi

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... da_oi.html

E já agora, que obrigações so estas? isto é uma boa noticia, má ou indiferente?

[zetolas]

Boas. Com tanta informação fico baralhado. Face ao que vou lendo por aqui tenho as seguintes duvidas:

Referiu-se num post anterior:
"Se esta obrigação tiver CAC, cláusulas de acção colectiva, em que se uma certa % dos credores (p.ex. 75%) aceitarem reestruturação, os outros são obrigados a aceitar também." - alguém sabe se tem ou não? Ou como se pode averiguar?

Alguém sabe o que é suposto acontecer daqui a 26 de Julho? Como se "comunica" o incumprimento? E em caso de incumprimento parcial, o que acontece ao restante que nao e pago na maturidade? É renegociado, trocado por acçoes, ou simplesmente "perdido"?

[Texano Bill]

@Texano Bill,
Certo que pelo valor terá pouca influência. A minha dúvida é saber o que é menos mau, se ficar caladinho ou se dar a cara.

Pode valer a pena, nem que seja para se ficar por dentro e ter acesso a comunicados que eles façam e que nem sempre os intermediários divulgam. Depois publiquem aqui a info que tiverem.

[SBL]

Boa tarde:

Já tive estas obrigações e vendi-as em Janeiro de 2015, não que me tivessem aconselhado, mas porque já nessa altura estava com receio do que pudesse acontecer e tive de despachá-las.

Mas não foi fácil. Contactei 2 bancos onde tinha contas e nenhum dos gestores me aconselhou a fazer a venda. inclusive tentaram-me dissuadir da venda dizendo que nunca iria encontrar um produto com esta taxa e que era 99 % seguro. Inclusive a minha gestora da cgd da altura até me disse que não se podia vender, que se eu quisesse tinha de encontrar um vendedor para fazer a transação, depois de me informar melhor lá tive de ir " obrigá-la " a ordenar a venda. Valeu a minha teimosia, mas os bancos nesta altura não ajudaram nada. A mim em vez de me alertarem para o possivel perigo ainda me encentivaram a ficar com as obrigações.
Como já dizia o ditado " Quando a esmola é muita o pobre desconfia" e desde o dia que o meu gestor me ligou a dizer que se eu concordasse com a venda da Pt à Oi recebia uma comissão, e eu acedi, que fiquei de alerta e para sorte minha vendi antes deste problema surgir.
A todos os colegas que estão dentro, boa sorte para o futuro.

[|RiC|]

@Fundamentalist
Não se trata de “culpar” o individuo cujo trabalho é ser nosso gestor de conta, mas antes de reclamar junto do representante do banco. É o banco que se impõe, no momento inicial, a cumprir objectivos de vendas. Parecia-me normal que o banco / gestor assuma a mesma postura no decurso dos meses seguintes, alertando para a informação relevante que possa condicionar o nosso investimento. Desde logo porque se o cliente perder as suas poupanças / investimentos, é o próprio banco que vê fugir capital (um cliente insatisfeito pensará duas vezes, no futuro, em seguir a sugestão do seu gestor). Já vimos este filme com outros actores. No início é tudo fácil, tão mais fácil se se acenarem com todas as garantias do retorno do capital a pessoas financeiramente iletradas, a quem não passava pela cabeça que os negócios envolvendo a PT terminassem desta forma.

Agradeço a análise feita (informação é sempre bem vinda) mas, lá está, o “Zé Povinho” que lá meteu uns milhares de euros lê aquilo e não entende nada, a não ser a parte do “é melhor vender já a perder 60%, do que arriscar perder 70% ou mais”.

@Beruno,
Não duvido que a informação tivesse sido explícita, mas para quem estava atento ao mercado. Relendo as notícias que apanho no Google, dessa altura, fico certo de que assim foi. No entanto, o que aqui reclamamos (creio que posso falar pelos três) é que nos pareceria natural que o banco que gere a aplicação informasse que estava marcada uma AG e o que se pretendia discutir ou aprovar. No meu caso, não houve nenhuma informação, pelo que deixei passar o prazo para autorizar, somar o cupão extra e vender. Agora, resta minimizar os danos.

@€Volution,
De acordo com a leitura.
Em Março, questionei a minha actual gestora sobre os motivos que justificariam a venda em mercado secundário com desconto de 60%. A resposta foi sempre pela positiva, sem ponderar tudo o que o mercado já transpirava, chegando mesmo a mencionar a sua quase absoluta garantia do pagamento no término do prazo. Os mais crédulos vão entrar em Agosto com uma valente indisposição…

@Texano Bill,
Certo que pelo valor terá pouca influência. A minha dúvida é saber o que é menos mau, se ficar caladinho ou se dar a cara.

[Texano Bill]

A Oi solicita ainda que os titulares de dívida que "não façam parte do comité contactem a Moelis & Company e se juntem ao Comitê".

O que te parece que devamos fazer quanto a isto, @Texano Bill?

Pode-se contactar, mas no conjunto dos obrigacionistas credores de 3,000 M$ que a Moelis representa, duvido que vão ter muita influência.