Empresa de Trump prepara-se para criar reserva de 6,3 mil milhões de dólares em criptoativos

[Adam hedge]

grafico semanal para mim o mais importante para o longo medio prazo. podemos ter ali um possivel H&S que a ser ativado pode dar um bom target lá pós 6900/7000 e até pareçe que está a quebrar a neckline e ativa-lo mas será que vai ser a subir com aquela media movel a azul tão descendente? se lá chegar a tocar por volta dos 5940 é natural que corriga um bocado e ai a zona dos 5700 era muito bom suster a possivel correção. penso que estamos no momento muito giro no nosso psi

[Dom_Quixote]

Se as taxas de juros das obrigações descem é porque aumentou a procura...

Se o mercado bolsista sobe é porque aumentou a procura....

[Joao-D]

Acho que as taxas de juro das obrigações portuguesas têm descido de forma mais acentuada desde Junho de 2012? Certo? A bolsa portuguesa sobe também desde essa altura. Se for verdade que as taxas de juro das obrigações portuguesas estão a descer desde Junho de 2012, confirma-se que neste período as duas coisas têm estado correlacionadas, e por isso, o que o oscar escreveu faz-me sentido.
Com um gráfico das taxas juro das obrigações isto fica confirmado ou desmentido.

[Storgoff]

João, estuda um bocado o tema.
Material aqui neste tópico não falta.

Não acompanho as taxas de juro das obrigações, mas a mim faz-me sentido o que o oscar escreveu. No entanto, acho que se podia facilmente confirmar com gráficos em vez de se estar a perder tempo a trocar argumentos que não são conclusivos. Se a descida das taxas de juro das obrigações tiver correlacionada com a subida dos mercados então o que o oscar escreveu faz sentido. Alguém tem os gráficos para colocar no forum?

Isso tudo depende do pais em concreto.

Em Portugal o que tu assististe nos ultimos anos foi uma fuga de capitais tanto das accções portuguesas como das obrigações .
Resultado, subida das yields das obrigações e queda do mercado bolsista.
É natural que à medida que a percepção de risco do pais começa a diminuir os investidores regressem a ambos os mercados.
Neste momento tens as yields das OT´s a descer e o PSI a subir, ou seja , forte compra de obrigações e de acções.


No entanto se pensarmos nos EUA a situação já é bem diferente.
No periodo de bear market as acções cairam e as yields das bonds, ao contrario de Portugal, desceram.
Aqui os investidores sairam do mercado accionista e refugiaram-se nos titulos de divida americana. O mesmo se passou na Alemanha.

[Joao-D]

João, estuda um bocado o tema.
Material aqui neste tópico não falta.

Não acompanho as taxas de juro das obrigações, mas a mim faz-me sentido o que o oscar escreveu. No entanto, acho que se podia facilmente confirmar com gráficos em vez de se estar a perder tempo a trocar argumentos que não são conclusivos. Se a descida das taxas de juro das obrigações tiver correlacionada com a subida dos mercados (acho que está) então o que o oscar escreveu faz sentido. Alguém tem os gráficos para colocar no forum?

[Storgoff]

Joao, também concordas com a lógica do Oscar???

Concordo com o que está a negrito.
A mim faz-me sentido. Também não acho que haja euforia porque as sondagens de sentimento não transmitem isso.

Exacto, canguru. A euforia de início do ano alimentada pelas notícias nos States não é a forma ideal para quebrar uma resistência.

Um abraço,
Ulisses

Vejo esta subida do PSI sustentada. Por uma razão principal: a forte descida hoje das taxas de juro das obrigações portuguesas o que supõe a migração dos investidores destes activos para as acções.

Eu desisto


Vejo que ao fim de tantos contributos para explicar como é que funciona a yield de uma obrigação, há aqui participantes que não fazem o minimo esforço para tentar assimilar alguma coisa e preferem ficar a bater nos mesmos erros de palmatoria vezes sem conta.

João, estuda um bocado o tema.
Material aqui neste tópico não falta.

[Storgoff]

gorgol,


Se bem percebeste, essa minha afirmação refere-se apenas ao que o Oscar afirmou.
Eu não digo que não há dinheiro a sair do mercado obrigacionista para o mercado accionista.

O que eu digo é que se as yields no mercado obrigacionista estiverem a cair então isso significa que está a entrar mais dinheiro nesse mercado e não o contário como afirma o Oscar.

Quando a yield da obrigação está muito baixa, é um indicador de arranque do mercado de ações, com melhor yield comparativa. Até o Braga de Matos refere este ponto, se bem o entendo.

Esta afirmação o que diz é que se as yields estão muito baixas então é porque houve uma fuga de capitais do mercado bolsita para o mercado obrigacionista e portanto é natural que o mercado obrigacionista esteja numa bolha e o mercado accionista bastante deprimido.
Vê o que se tem passado na Europa. O mercado accionista em queda e as Yields das Bunds também a descer. Fuga de capitais à procura de refugio.
Chegado a este extremo podemos estar na eminencia de uma venda forte no mercado obrigacionista com consequente aumento das yields e uma fuga desse captal novamente para o mercado accionista.

[Joao-D]

Joao, também concordas com a lógica do Oscar???

Concordo com o que está a negrito.
A mim faz-me sentido. Também não acho que haja euforia porque as sondagens de sentimento não transmitem isso.

Exacto, canguru. A euforia de início do ano alimentada pelas notícias nos States não é a forma ideal para quebrar uma resistência.

Um abraço,
Ulisses

Vejo esta subida do PSI sustentada. Por uma razão principal: a forte descida hoje das taxas de juro das obrigações portuguesas o que supõe a migração dos investidores destes activos para as acções.

[gorgo]

Talvez desta chegues à conclusão que aquele teu raciocínio inicial, quando afirmavas que o mercado accionista subia porque havia fuga das obrigações , está completamente errado já que partes de uma permissa errada.

Com esta parte não concordo. O capital de risco que estava nas obrigações de elevada Yield (como investimento de risco e equivalente a ações) estará a sair, visto se prevê agora uma redução de rendibilidade da obrigação em comparação com as ações. Quando a yield da obrigação está muito baixa, é um indicador de arranque do mercado de ações, com melhor yield comparativa. Até o Braga de Matos refere este ponto, se bem o entendo.

[Storgoff]

Ou seja, o mercado das obrigações desafia a lei da oferta e da procura: quanto mais os investidores saem, mais rendibilidade tem o activo!
Já pensaram bem naquilo que estão a dizer?
É como eu dizer: vou vender as minhas obrigações porque quero que a sua rendibilidade suba e que quem as vá comprar ganhe dinheiro. Para filantropia não está mal, não senhor!

Eu é que estou perplexo com a tua insistencia, revelando no mínimo que não percebes o mecanismo como é determinada a yield de uma obrigação.

O que eu disse desde o inicio é que no mercado o que é cotado é o preço da obrigação.
Este pode andar abaixo ou acima do PAR ( valor nominal da obrigação)
A yield é obtida atraves dum calculo indirecto.
A partir da cotação da obrigação e do valor do cupão( fixo na emissão) é possivel determinar a yield.
Esta por sua vez varia na relação inversa do preço da obrigação no mercado.

Como vês ninguem está aqui a desafiar a lei da oferta/procura.

Quando há muita procura o preço da obrigação sobe logo a yield desce.
Quando há muita oferta o preço desce e a yield sobe.

É tão simples quanto isto.

Quanto a este tema parece que já não há nada mais a crescentar e eu próprio já me estou a repetir.
Lê com atenção o que já foi aqui escrito sobre este assunto.

Talvez desta chegues à conclusão que aquele teu raciocínio inicial, quando afirmavas que o mercado accionista subia porque havia fuga das obrigações , está completamente errado já que partes de uma permissa errada.

[joao4702]

A respeito desta discussão apanhei uma noticia interessante aqui no negocios, que confirma o maior apetite por parte dos investidores pela divida de paises periféricos, como Portugal.


Corrida aos activos de risco obriga Alemanha a pagar para emitir dívida
02 Janeiro 2013, 23:30 por Edgar Caetano | edgarcaetano@negocios.pt

O ano começou com grande optimismo nas bolsas, com os indicadores de mercado a ilustrarem uma corrida pelos activos considerados de maior risco. Acções, dívida dos países da periferia do euro e matérias-primas dispararam graças ao acordo orçamental nos EUA, dando seguimento ao sentimento positivo que marcou o final do ano passado.
A menor procura por refúgio pelos investidores levou a que a Alemanha pagasse juros positivos para se financiar a dois anos, o que não acontecia desde Outubro.A bolsa de Lisboa teve a melhor primeira sessão do ano desde 1999 e ...

[Ulisses Pereira]

oscar, o resto da malta está a dizer-te bem. O raciocínio é o mesmo com, por exemplo, os dividend yields das acções. Quanto mais as acções caem, mais sobe o dividend yield.

correia, não é preciso reteste para se considerar ultrapassada. Mas é preciso alguns dias claramente acima da mesma. Segunda publicarei um artigo sobre o tema. Quanto a resistências relevantes, acima dos 5700 não encontro.

Um abraço,
Ulisses

[gorgo]

Ou seja, o mercado das obrigações desafia a lei da oferta e da procura: quanto mais os investidores saem, mais rendibilidade tem o activo!
Já pensaram bem naquilo que estão a dizer?
É como eu dizer: vou vender as minhas obrigações porque quero que a sua rendibilidade suba e que quem as vá comprar ganhe dinheiro. Para filantropia não está mal, não senhor!

Oscar,

Pára um pouco para pensar! Admite que podes estar errado! As Yields estão a descer, logo a taxa de rendibilidade está a reduzir-se. Eu até admito que é altura para vender obrigações, visto poder encontrar investimentos alternativos com maior potencial e rodar das obrigações para as ações. Assim podiammos admitir uma pressão vendedora. O smart money estará a fazer isso, mas a massa dos investidores em obrigações procura o conforto, logo baixas yields, baixo risco, só compram quando a remuneração é baixa e não tem risco, logo a pressão compradora aumenta com a redução das yields. Porque será que 80% dos portugueses têm depósitos a prazo, com rendibilidades inferiores às obrigações.

Tu estás a ter uma visão de gestão de risco de acordo com o teu perfil de investidor, que também é parecido com o meu, mas a maioria dos investidores tem um perfil de risco baixo, logo foge das obrigações de elevada Yield.

[oscar c.]

Ou seja, o mercado das obrigações desafia a lei da oferta e da procura: quanto mais os investidores saem, mais rendibilidade tem o activo!
Já pensaram bem naquilo que estão a dizer?
É como eu dizer: vou vender as minhas obrigações porque quero que a sua rendibilidade suba e que quem as vá comprar ganhe dinheiro. Para filantropia não está mal, não senhor!

Pensava que já tinhas abandonado essa ideia...neste momento a única coisa que podes concluir é que a confiança dos investidores na divida Portuguesa aumentou, daí o "prémio de risco" exigido pelos investidores estar a diminuir.

Eu não iria muito pela relação entre procura e oferta para explicar a descida, ia mais no raciocinio da perceçao de risco.

De qualquer das formas, o teu raciocinio é incorreto, porque uma redução das yields significa que o valor que estão a oferecer pelos titulos de divida aumentou.

Aliás como muito bem explicado anteriormente pelos colegas do fórum.

Mas eu nunca falei do valor do títulos. Falei sim da sua rendibilidade.

É óbvio que a subida da sua cotação no mercado secundário está a fazer diminuir a sua rendibilidade. O que eu digo é que isso está a acontecer porque a pressão vendedora é maior que a pressão compradora.

[joao4702]

Ou seja, o mercado das obrigações desafia a lei da oferta e da procura: quanto mais os investidores saem, mais rendibilidade tem o activo!
Já pensaram bem naquilo que estão a dizer?
É como eu dizer: vou vender as minhas obrigações porque quero que a sua rendibilidade suba e que quem as vá comprar ganhe dinheiro. Para filantropia não está mal, não senhor!

Pensava que já tinhas abandonado essa ideia...neste momento a única coisa que podes concluir é que a confiança dos investidores na divida Portuguesa aumentou, daí o "prémio de risco" exigido pelos investidores estar a diminuir.

Eu não iria muito pela relação entre procura e oferta para explicar a descida, ia mais no raciocinio da perceçao de risco.

De qualquer das formas, o teu raciocinio é incorreto, porque uma redução das yields significa que o valor que estão a oferecer pelos titulos de divida aumentou.

Aliás como muito bem explicado anteriormente pelos colegas do fórum.

[oscar c.]

Ou seja, o mercado das obrigações desafia a lei da oferta e da procura: quanto mais os investidores saem, mais rendibilidade tem o activo!
Já pensaram bem naquilo que estão a dizer?
É como eu dizer: vou vender as minhas obrigações porque quero que a sua rendibilidade suba e que quem as vá comprar ganhe dinheiro. Para filantropia não está mal, não senhor!

[C0rr3i4]

Ulisses, se se concretizar a quebra real da grande resistência dos 5700, deve-se considerar a próxima grande resistência os 8200? Ou também deverá ser levada em consideração algumas resistência entre os 6100-6300?
Outra dúvida: será indispensável verificar o reteste à resistência dos 5700 para a considerar ultrapassada?
Obrigado.
Abraço.

[Ulisses Pereira]

Sniper, isso já foi explicado com algum detalhe aqui.

Já vens tarde.

Um abraço,
Ulisses

[Sr_SNiper]

Acho que estão a precisar de dar uma olhadela no tópico das obrigações , mas basicamente:

Cotação da obrigação sobe -> YTM desce ( forte pressão compradora )

Cotação da obrigação desce -> YTM sobe ( forte pressão vendedora )

[Storgoff]

Isto é o mercado secundário.

Ou seja, quanto maior for a pressão vendedora nas obrigações no mercado secundário, mais sobe a taxa de juro implícita.

O que está a acontecer há um ano é precisamente o contrário.

Mas do ponto de vista do estado o que interessa é o mercado primário.

Os mercados primário e secundário são independentes ou estão relacionados?

Sim, para o estado Português só interessa o mercado primário, pois é nesse mercado que faz emissão de dívida. No entanto, a procura no mercado primário estará sempre dependente do que se passa no secundário, pois os investidores podem investir em qualquer dos dois e optam pelo que oferecer uma maior rentabilidade para determinado prazo.

Daí o Ulisses perguntar para quê querer ir ao mercado primário investir num produto com rentabilidade de 5% (cupão) se no mercado secundário para o mesmo prazo é possivel conseguir rentabilidades mais altas!

As entidades europeias têm discutido a possibilidade de comprarem divida dos países do Sul no mercado secundário com o objetivo de aumentar a procura no secundário levando por esse processso a uma baixa dos juros. Esta forma de atuar traria ainda uma outra vantagem, o dinheiro utilizado nessa ajuda esta a ser rentabilizado, pois estariam a comprar divida abaixo do par,ao passo que nas ajudas formais as taxas são mais baixas. (ps. já o têm vindo a fazer...)

O mercado primario pouco ou nada se distingue do secundario, à parte de ser restrito a um nº limitado de investidores e só existir no momento das emissões.
As obrigações não são forçosamente compradas ao PAR no primario.
O preço de compra é o resultado de um leilão.
Alias as emissões que o estado tem feito ultimamente tem sido compradas sempre abaixo do PAR
Se neste momento o estado fizesse uma emissão a 10 anos, emitindo obrigações com cupão de 4% é obvio que os subscritores desta emissão iam dar ofertas bem abaixo do PAR para pelo menos terem uma yield próxima do que cota no secundário – 6,6% ou talvez um valor entre o bid e o ask, já que os valores que a bloomberg manda cá para fora é a media dos bids

Não há aqui nenhuma competição entre o mercado secundario e o primario.
O secundario como opera em continuo serve de barómetro para os investidores alinharem as suas ofertas quando houver mercado primário.

[careca79]

Caríssimos.
Publiquei a minha análise ao dia de hoje do PSI-20 ( o vídeo ainda não terminou o upload para o youtube, mas entretanto há-de ficar ).

Como resumo do que podem encontrar no meu blogue Careca da Bolsa destaco o seguinte:

O PSI hoje abre nos 5.720 pontos e fechou nos 5.812 pontos, uma subida de 2,78%, o que forma uma vela ampla, como que reagindo de forma extremamente positiva à média móvel de 12 dias. O índice agora procura de novo o topo da banda de bolinge, como o fez durante praticamente todo o mês de Dezembro, se tal acontecer é provável que neste início de ano consiguemos chegar perto dos 6100 pontos, levando o índice para valores de Outubro do ano passado.

Deixo o link directo para o vídeo e a imagem do gráfico que suporta esta análise.

<iframe allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/IwojngjA2nw" width="560">O</iframe>

[Storgoff]

[
Narigudo,

O meu raciocínio é o seguinte:
A forte desvalorização das obrigações soberanas dos periféricos hoje ocorrida indicia para mim uma venda maciça desses activos. Muita pressão do lado dos vendedores levou a esta descida muito acentuada.

Essa venda tem para mim duas razões: os investidores acreditam que as yieldes vão descer mais e vendem, guardando os lucros, e/ou os investidores acreditam na recuperação destas economias e precisam de liquidez para investir em activos com maior potencial de valorização. Neste caso, as acções.

Ambos os motivos concorrem, na minha opinião, para que esta subida do PSI seja sustentada.

Oh Oscar acho que estas todo baralhado.


A descida das yields dos titulos de divida publica dos periféricos, é devido a forte pressão vendedora
nestes títulos???


Então não é exactamente o contrário?

Tens que ver aí melhor o teu raciocínio.

Acho que não estou baralhado.
As yieldes são as rendibilidades das obrigações. Desceu hoje mais de 6%, nas obrigações a 10 anos. Se essas taxas estão em baixa é sinal que está a haver uma forte pressão vendedora de obrigações.
Não será?

Claro que sim e foi muito bem explicado.

Claro que sim ??????

Joao, também concordas com a lógica do Oscar???

Voces estão mesmo a precisar de umas leituras sobre o tema.
O que se negoceia no mercado de dívida é o preço das obrigações não as yields.
O preço das obrigações pode estar acima ou abaixo do PAR.
No caso portugues tem andado bem abaixo do PAR.
Ora quando há forte pressão vendedora o que acontece é que o preço da obrigação cai e automaticamente a sua yield aumenta.
As OT portuguesas chegaram a ter yields de 18% exactamente porque nessa altura a pressão vendedora era fortissima. Desde essa altura o interesse comprador aumentou o que tem vindo a fazer baixar as yilds até agora.

No dia de hoje as yields a 10 anos cairam cerca de 40 bps o que significa que houve pressão compradora e não vendedora como disse o Oscar.

Como o Oscar partiu de uma permissa errada todo o restante racicinio dele cai por terra.

[MAV8]

Isto é o mercado secundário.

Ou seja, quanto maior for a pressão vendedora nas obrigações no mercado secundário, mais sobe a taxa de juro implícita.

O que está a acontecer há um ano é precisamente o contrário.

Mas do ponto de vista do estado o que interessa é o mercado primário.

Os mercados primário e secundário são independentes ou estão relacionados?

Sim, para o estado Português só interessa o mercado primário, pois é nesse mercado que faz emissão de dívida. No entanto, a procura no mercado primário estará sempre dependente do que se passa no secundário, pois os investidores podem investir em qualquer dos dois e optam pelo que oferecer uma maior rentabilidade para determinado prazo.

Daí o Ulisses perguntar para quê querer ir ao mercado primário investir num produto com rentabilidade de 5% (cupão) se no mercado secundário para o mesmo prazo é possivel conseguir rentabilidades mais altas!

As entidades europeias têm discutido a possibilidade de comprarem divida dos países do Sul no mercado secundário com o objetivo de aumentar a procura no secundário levando por esse processso a uma baixa dos juros. Esta forma de atuar traria ainda uma outra vantagem, o dinheiro utilizado nessa ajuda esta a ser rentabilizado, pois estariam a comprar divida abaixo do par,ao passo que nas ajudas formais as taxas são mais baixas. (ps. já o têm vindo a fazer...)

[Ulisses Pereira]

Nada garante. Mas, historicamente, consegue sempre financiar-se pelo menos 1% abaixo do que costuma fazer no mercado secundário.

Um abraço,
Ulisses

[atomez]

Atomez, são independentes. Mas por que hás de comprar no mercado primário com uma taxa implícita de 5% se o podes fazer a 15% (como já esteve este ano) no mercado secundário?

Porque neste momento Portugal e os outros países sob "resgate" estão fora do marcado primário...

Mas quer dizer, neste momento nada garante que se o estado português fosse ao mercado primário financiar-se, a taxa a que conseguia colocar seja idêntica à do secundário.

Bom ano.