Fed mantém juros pela quarta reunião consecutiva. Continua a ver dois cortes este ano

[Reiposto]

E eu, antecipando-me à previsível questão, respondo-te: como já referi num post anterior, o meu interesse nas obrigações é nos juros (cupões) e não nas mais-valias. Nesta óptica, prefiro obrigações ligeiramente acima do par, porque considero que têm um risco mais reduzido.

3W Power S.A. EO-Schuldverschr. 2010(13/15
Estas obrigacoes são alemãs em Março estavam a 100,50% pagam um cupão de 9,250% jeitoso e neste momento estão a 57,75% também se deve ter cuidado quando se procura apenas os juros (cupão).

[Elias]

moppie entendo o raciocínio, no entanto há aí alguns aspectos que gostaria de debater:

- se a Elias NV consegue colocar no mercado obrigações a 2%, é porque há procura para absorver toda a oferta. Logo numa primeira fase não há motivo para a cotação descer abaixo dos 100%. Claro que depois a conjuntura pode alterar-se e o mercado pode passar a exigir mais, mas isso é mais tarde e não numa fase inicial.

- por outro lado, a Moppie INV oferece 15% e se o preço de mercado está a 105%, então isso significa que não há ninguém disposto a vender-me a 100% nem mesmo a 104%. Os detentores do produto não querem desfazer-se dele a menos de 105%. Para mim não interessa se a Moppie Inv é boa ou não, interessa-me saber o que é que o mercado acha. Se o mercado paga 105%, é porque o mercado confia na empresa.

Há aqui um outro aspecto que não referi anteriormente mas que deveria ter salientado, pois na minha óptica contribui bastante para a sensação de segurança / menor risco do investimento em obrigações acima do par: tipicamente, as cotações das obrigações que estão acima do par são pouco voláteis, passam semanas ou meses acima do par e são raras as variações diárias superiores a 1% no mesmo dia. Vou recebendo o cupão (ou o juro corrido) sem grandes sobressaltos, que é o meu objectivo. Se a coisa começar a descarrilar, tenho tempo para me desfazer delas antes de haver um descabalbro. Já as obrigações abaixo do par tendem a ser consideravelmente mais voláteis e podem ter variações de vários pontos percentuais num só dia, por vezes essas variações são suficientes para anular num só dia o valor total do cupão de seis meses ou até de um ano. É esse tipo de risco (o da volatilidade) que não estou disposto a aceitar. Portanto, quando falei de menor risco não estava a referir-me ao risco da entidade mas sim ao risco de perda de capital devido à variação de preço no mercado secundário.

[moppie85]

Obrigações ligeiramente acima do par não significa que sejam mais seguras que outras abaixo do par... basta o cupão ser diferentes para ambas para que o valor seja diferente.

Concordo em parte. Tens razão no que se refere a haver duas emissões com a mesma maturidade com cupão diferente (o mercado ajusta o valor), mas quando ao resto dou-te a minha visão:

- O facto de uma obrigação estar abaixo do par significa que o mercado exige um prémio (em juro) para comprar aquela obrigação, ou seja, considera que o cupão oferecido é insuficiente face ao nível de risco da entidade emitente.

- Em contrapartida, quando uma obrigação está acima do par, isso significa que o mercado considera a entidade bastante segura e que por isso até está disposto a prescindir de uma parte do juro para poder ter aquela obrigação; por outras palavras, o mercado considera tão seguro emprestar dinheiro àquela entidade, que até aceita receber menos do que o valor que a entidade paga em cupão.

É verdade que esta interpretação é algo subjectiva, seja como for é a minha maneira de estar no mercado, e tenho-me dado bem com ela. Não pretendo impingir isto a ninguém

(de qualquer forma, devo esclarecer que até hoje só comprei acima do par as obrigações que oferecem um cupão generoso, por exemplo acima de 6%).

Não concordo na parte em que referes a questão do mercado estar disposto a perder parte do cupão vs o cupão oferecido ser inferior ao que o mercado quer. Isto porque o valor do cupão oferecido está relacionado com a conjuntura económica que se encontra a entidade. Podes ter a mesma entidade à rasca a oferecer 7% numa altura e dois ou tres anos depois oferecer 2% e três ou quatro anos depois 5%, conforme o mercado. Quando chegares à altura que o "justo" de acordo com o mercado for 5%, é natural (se tiverem as mesmas caracteristicas) que as yields se aproximem dos 5%, o que vai levar a que umas tenham superior a 100% outras inferiores e outras 100%... Claro que isto e´ sempre simplificando.

Para veres outra falácia do teu raciocinio:

Imagina que a Moppie Investments, SA emitiu obrigações com 15% de cupão anual e a empresa Elias N.V. (muito mais conhecida e respeitada no mercado) emitiu obrigações a dar 2% ao ano.

O mercado olha para a Moppie Investments, SA e diz assim... EPÀ!! Ganda Negócio!! Eu acredito!! Até não me importo de comprar a 105%, que ganho ainda bués, mesmo com mais risco associado!! (isto acreditando que o moppie vai mesmo pagar). Aliás, eu até tenho 10% da minha carteira que quero por em produto mais especulativo!

Depois tens o Elias, N.V. que emitiu obrigações a 2%... O investidor olha e diz... epááá... ele é bom, mas 2% nem em sonhos... ganhar menos que 5% ao ano é ser roubado! (e a cotação desce para os 97%).

Se fores ver ao mercado vais encontrar:

Moppie Inv 15% 105%
Elias NV 2% 97%

Confias mais no Elias ou em mim? ^^ A tua empresa é a melhor, mas a diferença em relação ao cupão pago (o meu anormalmente superior ao que deveria ser) subverteu a teoria do "quanto mais elevado, mais segurança". E se considerares o factor tempo, não é assim tão raro teres empresas mais seguras com obrigações abaixo dos 100% devido a terem emitido obrigações numa altura mais favorável e, teres empresas menos seguras com % acima dos 100%, por terem emitido numa altura menos boa (tendo oferecido um cupão superior). E como te disse anteriormente, até na mesma empresa, conforme o cupão oferecido quando as obrigações foram emitidas!

Por fim, creio que o que afirmas só é verdade se te referires a obrigações de entidades diferentes e com as mesmas caracteristicas (maturidade, cupão e caracteristicas). A diferença de cotação aí sim pode ser explicada pela maior segurança que o mercado tenha na evolução/capacidade de pagamento da empresa.

Esta é a minha opinião, claro está!

[Texano Bill]

STANDARD & POOR’S COLOCA RATING DA EDP SOB VIGILÂNCIA PARA REVISÃO NEGATIVA MANTENDO O NÍVEL EM ‘BB+’
Lisboa, 20 de Setembro de 2013: Nos termos e para os efeitos do disposto no artigo 248.º do Código dos Valores Mobiliários, a EDP – Energias de Portugal, S.A. (“EDP”) vem prestar a seguinte informação ao mercado e ao público em geral:
Hoje, a agência de rating Standard & Poor’s Rating Services (“S&P”) colocou o rating da EDP e da EDP Finance BV sob vigilância para revisão negativa, mantendo em 'BB+' o rating de longo prazo e em 'B' o de curto prazo.

CGD informa sobre decisão de rating da Standard & Poor’s

Nos termos e para efeitos do disposto no artigo 248º do Código dos Valores Mobiliários, a Caixa Geral de Depósitos, S.A. (CGD) informa que a Standard & Poor’s confirmou, em 20 de setembro de 2013, os ratings de longo e curto prazo da CGD, de respetivamente ‘BB-‘ e ‘B’, embora os tenha colocado em CreditWatch com implicações negativas, no seguimento de idêntica ação sobre o rating de longo prazo da República Portuguesa no dia 18 de setembro de 2013.

Nos termos e para efeitos do disposto no artigo 248.º, n.º 1, alíneas a) e b) do Código dos Valores Mobiliários e da alínea a) do n.º 2 do artigo 4.º do Regulamento da CMVM n.º 5/2008, a Parpública – Participações Públicas, (SGPS), SA informa que a Standard & Poor’s alterou a notação do rating da “Parpública – Participações Públicas, (SGPS), SA de “B / Negative” para “B / Watch Dev”.

Lisboa, 20 de setembro de 2013.

REN - Redes Energéticas Nacionais, SGPS, S.A., informa: Standard and Poors coloca rating da REN em CreditWatch Negativo

A Agência de notação de risco Standard & Poor’s informou hoje que decidiu colocar o rating de longo prazo da Sociedade em CreditWatch com implicações negativas, o qual é actualmente de BB+.

[Sr_SNiper]

Obrigado pela resposta Elias.
Um abraço e bons negócios

[Elias]

Obrigações ligeiramente acima do par não significa que sejam mais seguras que outras abaixo do par... basta o cupão ser diferentes para ambas para que o valor seja diferente.

Concordo em parte. Tens razão no que se refere a haver duas emissões com a mesma maturidade com cupão diferente (o mercado ajusta o valor), mas quando ao resto dou-te a minha visão:

- O facto de uma obrigação estar abaixo do par significa que o mercado exige um prémio (em juro) para comprar aquela obrigação, ou seja, considera que o cupão oferecido é insuficiente face ao nível de risco da entidade emitente.

- Em contrapartida, quando uma obrigação está acima do par, isso significa que o mercado considera a entidade bastante segura e que por isso até está disposto a prescindir de uma parte do juro para poder ter aquela obrigação; por outras palavras, o mercado considera tão seguro emprestar dinheiro àquela entidade, que até aceita receber menos do que o valor que a entidade paga em cupão.

É verdade que esta interpretação é algo subjectiva, seja como for é a minha maneira de estar no mercado, e tenho-me dado bem com ela. Não pretendo impingir isto a ninguém

(de qualquer forma, devo esclarecer que até hoje só comprei acima do par as obrigações que oferecem um cupão generoso, por exemplo acima de 6%).

[moppie85]

Sniper, alguma vez fizeste um negócio OTC com obrigações ?

Eu já fiz no Best e no DB... Numas fiquei a "ganhar" versus Euronext e noutras fiquei a "perder" versus Euronext, pura e simplesmente na altura ainda estava muito verde na negociação no mercado de obrigações...

[moppie85]

E eu, antecipando-me à previsível questão, respondo-te: como já referi num post anterior, o meu interesse nas obrigações é nos juros (cupões) e não nas mais-valias. Nesta óptica, prefiro obrigações ligeiramente acima do par, porque considero que têm um risco mais reduzido.

Fui claro?

oh Elias... isto não é verdade :s Obrigações ligeiramente acima do par não significa que sejam mais seguras que outras abaixo do par... basta o cupão ser diferentes para ambas para que o valor seja diferente.

Deixo-te duas perpétuas emitidas pelo mesmo banco, com diferença de alguns meses que mantenho em carteira há alguns anos (embora abaixo do par):

Holandês Royal 20 P 78,2500 %
Holandês DE000A0E6C37 25 P 75,8000 %

Ambas têm a mesma "segurança", têm a mesma maturidade (ad eternum) e têm valor diferente, pura e simplesmente porque o cupão é diferente... O mesmo pode acontecer com outras junto ao par (100%)... Basta procurares por obrigações do DB (mesmo ad eternum) que tens umas muito acima do par (104%) por terem cupão de 9,5%, e outras junto ao par, por terem cupões mais baixos...

[Elias]

Vais concretizar os 99%, ou é apenas um número que tu gostas sem nenhuma justificação?

Sniper,

Parece-me que ficaste focado na questão dos 99%. Insistes para eu dar uma justificação sobre este assunto.

Antes de te responder creio ser importante deixar claro o seguinte:

Eu não disse, nunca disse, que não comprava abaixo dos 99%.
Eu disse, e mantenho, que nunca comprei abaixo dos 99%.


Não tenho qualquer regra que me diga para não comprar abaixo dos 99% (apesar de me parecer que tu achas que eu tenho e queres saber porquê).

Mas a verdade é que nunca comprei abaixo dos 99%. Queres saber porquê? Eu respondo-te, e espero que desta vez sem margem para dúvidas: porque nunca encontrei obrigações abaixo dos 99% que me interessassem; nunca vi uma obrigação abaixo dos 99% que eu tenha pensado "olha aqui está uma boa oportunidade de investimento". Não encontrei. Podes dizer-me que há dezenas, centenas delas, e se calhar até há, mas as que vi até hoje não me interessam. Não geram interesse comprador da minha parte.

E agora a seguir tu vais perguntar-me outra vez: e porquê? porque é que não geram interesse comprador da tua parte?

E eu, antecipando-me à previsível questão, respondo-te: como já referi num post anterior, o meu interesse nas obrigações é nos juros (cupões) e não nas mais-valias. Nesta óptica, prefiro obrigações ligeiramente acima do par, porque considero que têm um risco mais reduzido.

Fui claro?

[matos_1]

As obrigações do Banif - 7,5% estão a preparar-se para fazer 99% no leilão da manhã.

98,99

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds ... LIS/quotes

[PairOfJacks]

COmo sei que de vez em quando alguém lê este monologo, alguém pode colocar um gráfico das OT´s de 2023, 2037 e destas PTCPECOM0001 no mesmo gráfico para ver a correlação?
Um abraço

Sorry, dessas o PRT só tem dados para as de 2023. As da refer reconhece o ISIN mas não carrega valores e as 2037 nem sequer constam. (salvo melhor opinião, acho que o PRT não é grande coisa para obrigações).

Editado: Entretanto descobri isto "Nota: OT Abril 2037 não está cotada na Euronext" no site da Deco, o que pode justificar não aparecerem.

[Xiça]

COmo sei que de vez em quando alguém lê este monologo, alguém pode colocar um gráfico das OT´s de 2023, 2037 e destas PTCPECOM0001 no mesmo gráfico para ver a correlação?
Um abraço

Eu leio sempre, estou sempre à espera da próxima dica para enriquecer
Agora mais a sério, nao tenho forma de colocar aqui os graficos agora, mas pergunto, q tipo de correlação estas a espera de encontrar, forte ou fraca?
Achas q a falta de liquidez nas obrigações da REFER não é um risco acrescido face às OTs? ou vês a possibilidade de haircut nas OTs como um risco acrescido face as da refer (a priori excluidas de um possivel haircut)?

[Elias]

As obrigações do Banif - 7,5% estão a preparar-se para fazer 99% no leilão da manhã.

[Texano Bill]

Atenção aos detentores de dívida subordinada dos bancos:

Portuguese bank bond holders face EU rule pain


Since the start of this month, any public sector bailout of a bank is only permissible by the European Commission if shareholders and junior bondholders bear losses first.

Barclays analysts believe holders of Portuguese bank bonds are in the firing line.

While Portugal still has roughly half of the €12 billion given by the EU and IMF for bank recapitalisations earlier in the crisis, the new rules on state aid mean that it cannot be deployed without some or all of the €5.6 billion of subordinated Portuguese bank debt being bailed in.

Barclays analysts wrote: “The new state aid rules and the likely capital shortfall that we calculate in most large Portuguese institutions mean that subordinated debt is at risk of principal losses, in our view, with the upcoming ECB [European Central Bank] asset quality review being a potential catalyst.”

This health check on the balance sheets of major European banks is expected early next year.

One credit analyst specialising in financials said the effects of a bail-in of Portuguese bank bonds would be contained in southern Europe.

He said: “The entire market has come to the realisation that junior bonds can bear principal losses now and that’s priced in. But if it happens in Portugal, I think there will be a reaction in bonds from mid-tier Italian banks. Some of them are trading quite expensively now.”

In a note published last week, Barclays analysts said the stock of capital of Portuguese banks is being eroded by loan losses and that the country’s banking system as a whole is under pressure as a result.

They believe several lenders are at risk of falling short of the Bank of Portugal’s required Core Tier-1 capital ratio of 10%.

The analysts predict a shortfall of between €4.6 billion and €12.4 billion over the next 18 months. They believe bondholder losses could result because of the difficulty both Portugal and its banks have in accessing the public capital markets.

The analysts wrote: “Private capital is not available to most Portuguese banks. Of the €9.2 billion of capital raised by Portuguese banks in 2012, private investors only contributed €1.95 billion, with the remaining €7.25 billion coming from public sources. Much like the banks, the ability of the Portuguese government to raise long-term funding is limited.”

Of the six major Portuguese banks, Barclays believes, in its best-case scenario, only Banco Português de Investimento and Banco Espirito Santo have sufficient capital to avoid a bail-in. In its worst-case scenario, Banco Espirito would have a capital shortfall.

http://www.efinancialnews.com/story/201 ... b04d673622

[Sr_SNiper]

COmo sei que de vez em quando alguém lê este monologo, alguém pode colocar um gráfico das OT´s de 2023, 2037 e destas PTCPECOM0001 no mesmo gráfico para ver a correlação?
Um abraço

[Sr_SNiper]

Uma pena serem de valor nominal 50k

[Sr_SNiper]

Esteve tudo louco? pessoal a comprar parpublica a 109% em 2013? Quem diria

http://www.finanzen.ch/obligationen/5_2 ... PETROM0005

[Sr_SNiper]

O emitente das obrigações é 100% estatal, correto?
XS0495166141

Estas até estão "boas" para quem gosta de lixo PTCPECOM0001

[Sr_SNiper]

Sniper, alguma vez fizeste um negócio OTC com obrigações ?

Nunca, mas poderia fazer com alguém com conta na GB, bastava dizer qual era a conta e a outra pessoa confirmar o preço.

Ou seja andas à procura de uma cobaia

Nunca se sabe as oportunidades de negócios que uma pessoa encontra.
Já viste as tuas mp´s?

[Elias]

Sniper, alguma vez fizeste um negócio OTC com obrigações ?

Nunca, mas poderia fazer com alguém com conta na GB, bastava dizer qual era a conta e a outra pessoa confirmar o preço.

Ou seja andas à procura de uma cobaia

[Sr_SNiper]

Sniper, alguma vez fizeste um negócio OTC com obrigações ?

Nunca, mas poderia fazer com alguém com conta na GB, bastava dizer qual era a conta e a outra pessoa confirmar o preço.

[Automech]

Sniper, alguma vez fizeste um negócio OTC com obrigações ?

[Sr_SNiper]

Eu não mordo, eu atiro a matar, e sem tá !!!

Boa sorte.

Não estoires é o guito todo em junk bonds, senão ficas sem cheta para as munições

Tu tens acompanhado o tópico, a este ritmo, estou mais perto de disparar munições de ouro do que ficar sem guito para recarregar
Mas espero que não desejes ver-me sem munições, espero que isso não te dê uma pica especial.

[Elias]

Eu não mordo, eu atiro a matar, e sem tá !!!

Boa sorte.

Não estoires é o guito todo em junk bonds, senão ficas sem cheta para as munições

[Sr_SNiper]

Posso sim Elias,
https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/a ... N=75837282

Obrigado.

Vais concretizar os 99%, ou é apenas um número que tu gostas sem nenhuma justificação?

Epá, gosto do número, é um número fixe, assim capicua e tal, e é mesmo antes do 100, é uma cena altamente, tás a morder o esquema?

Eu não mordo, eu atiro a matar, e sem tá !!!