Preço das casas dá maior salto de sempre no arranque da garantia pública

[Automech]

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E agora vou-me embora deste tópico.

Não me sinto confortável no meio de criminosos

[Elias]

A questão é que o termo "especular" tem "má imprensa", enquanto "investir" tem "boa imprensa". É tudo uma questão de correcção política.

Precisamente Quico. É como a velha discussão do "investir na bolsa" vs. "jogar na bolsa", que já por mais de uma vez passou pelo Caldeirão.

[Quico]

A questão é que o termo "especular" tem "má imprensa", enquanto "investir" tem "boa imprensa". É tudo uma questão de correcção política.

Um padeiro decide abrir uma padaria na minha rua:
- As almas "bondosas" preferem pensar que vai prestar um serviço à comunidade e melhorar a qualidade de vida das pessoas da minha zona.
- Os economicistas politicamente correctos acham que ele está a investir.
- Eu penso que ele está a especular que pode ganhar bom dinheiro, e "fazer" a vida dele nesse negócio.
Onde está o mal neste "malvado especulador"?!

[Fingerspitzengefuhl]

“Quem lucra com isto?”, perguntou, considerando que tal margem de lucro, “sem que o especulador tenha de mexer uma palha a não ser dar uma ordem a um computador, é escandalosa”. Francisco Louçã em Braga

Pois pois, por essa lógica os jogadores de futebol também ganham dinheiro a correr atrás de uma bola, um maquinista da CP apenas tem de carregar em meia dúzia de botões, um cirugião apenas tem de fazer uns cortes com uma faca e ganha uma fortuna.

A vida é só facilidades

Quanto às acções de Ana Drago e Joana Amaral Dias ( Expresso noticiou também que a dirigente e a ex-deputada possuem acções da PT e da EDP, respectivamente), Louçã fez notar que “as acções de Ana Drago valem mil euros”. “Quero agradecer ao Expresso ter divulgado ao país inteiro que a Ana Drago teve e já não tem mil euros de acções”, disse. Acrescentou ainda que o caso de Amaral Dias “é falso”: “Ele tinha uma conta conjunta com a mãe e foi a mãe que comprou algumas acções da EDP.”

"Faz o que eu digo não faças o que eu faço!"

A manchete de hoje do semanário “Expresso”, que dava conta de que Francisco Louçã e mais deputados do Bloco e Esquerda (BE) investiram em Planos Poupança Reforma (PPR), apesar de defenderem o fim dos benefícios ficais para estes fundos de investimento, foi “um favor” prestado ao Bloco, classificou o líder.

E estes senhores, será que investiram especulando que iriam ter um lucro, ou foi só mesmo por não terem mais nada que fazer nesse dia?

[Seaman]

Grande tópico...


Parabéns Elias pela ideia desta discussão.

[Elias]

Qual é a diferença entre "especular" e "acreditar"?

Simples: especular é pecado; acreditar é uma questão de fé (ou fezada, se preferires )

[Quico]

Como investidor, se na semana que vem a Zon cair, não irás vender as tuas posições pois continuas a acreditar no potencial da empresa!

Qual é a diferença entre "especular" e "acreditar"?

[Las_Vegas]

Do meu ponto de vista, a diferença é simples:
especulador -> aplica o seu capital efectuando análise técnica;
investidor -> aplica o seu capital efectuando análise fundamental;

E quem usa as duas análises?

E quem usa a AF para concluir que uma acção está barata e depois ela sobe 20% e passado algum tempo o mesmo indivíduo com base na AF conclui que a acção agora está cara e vende para encaixar umas saborosas mais-valias - será um investidor ou especulador?

Simples, é um invespeculador

[Elias]

Do meu ponto de vista, a diferença é simples:
especulador -> aplica o seu capital efectuando análise técnica;
investidor -> aplica o seu capital efectuando análise fundamental;

E quem usa as duas análises?

E quem usa a AF para concluir que uma acção está barata e depois ela sobe 20% e passado algum tempo o mesmo indivíduo com base na AF conclui que a acção agora está cara e vende para encaixar umas saborosas mais-valias - será um investidor ou especulador?

[Las_Vegas]

Do meu ponto de vista, a diferença é simples:
especulador -> aplica o seu capital efectuando análise técnica;
investidor -> aplica o seu capital efectuando análise fundamental;

E quem usa as duas análises?

[TheGoodSon]

Do meu ponto de vista, a diferença é simples:
especulador -> aplica o seu capital efectuando análise técnica;
investidor -> aplica o seu capital efectuando análise fundamental;

[Elias]

Especuladores foi um termo inventado por alguns investidores que se querem diferenciar de certo tipo de abordagem ao mercado

[Las_Vegas]

Na minha opinião, o investidor é aquele que compra acções de empresas sendo o dinheiro usado na criação ou desenvolvimento da empresa, quer seja pela entrada inicial ou aumento de capital. Ou seja o dinheiro é usado pela empresa para se desenvolver. É pela valorização da empresa que o investidor é remunerado.

O resto são especuladores, independentemente do time frame da compra e da venda.
Por isso, comprar acções porque elas estão "baratas" e vender quando estão mais caras, é acto de especulador.

Um investidor que compra acções numa OPV ou vai ao aumento de capital com que nome fica no dia em que as vender? especulador? ou só é investidor o que as guarda para os netos?

Já agora e os ditos especuladores que compram e vendem e se estão nas tintas para a empresa não contribuem em nada para a saúde da mesma?

Imagina que sem os tais especuladores o BCP ficava com uma média de volume diário igual ao da Reditus?
Isso era bom ou mau?
Afinal os especuladores também são amigos

[Seaman]

A contar pelos posts consequentes à minha dúvida metódica só posso concluir que ela foi bem colocada e quem se coloca numa posição sobranceira que basta a definição do Wikipedia...

O detalhe fundamental, e que penso que diferencia estas duas figuras, é que o especulador muitas vezes desconhece a fundo a empresa na qual meteu o seu dinheiro. Não é raro encontrar especuladores que, com apenas 5 minutos de conversa, fica claro que desconhecem os detalhes da acção que acabaram de comprar.

Pois se vais por esse caminho... Então um puro seguidor da Análise Técnica (leia-se aquele que entende que toda a informação que necessita sobre a empresa está reflectida no gráfico desta) é, pela tua ideia, um Especulador?

Estou apenas a tentar perceber a ideia que expressas na frase que transcrevi.

Estou a ficar com a ideia que estás um pouco a passar a noção de que quem usa a Análise Fundamental é um Investidor e quem usa apenas a AT é um Especulador...

Pode não ser isso que queres dizer mas é o que me parece assim á primeira.

[PJBM2]

Na minha opinião, o investidor é aquele que compra acções de empresas sendo o dinheiro usado na criação ou desenvolvimento da empresa, quer seja pela entrada inicial ou aumento de capital. Ou seja o dinheiro é usado pela empresa para se desenvolver. É pela valorização da empresa que o investidor é remunerado.

O resto são especuladores, independentemente do time frame da compra e da venda.
Por isso, comprar acções porque elas estão "baratas" e vender quando estão mais caras, é acto de especulador.

[Las_Vegas]

E se o "investidor" da Zon decidir realizar mais valias mesmo acreditando que a empresa tem potencial, continua a ser "investidor" ou passa a ser especulador?

Até mesmo os investidores mais ferrenhos vendem as suas posições eventualmente.

Os motivos que levam um investidor a fechar uma posição são inúmeros:

. Mudança drástica na política / modo de actuar da empresa;
. Prejuízos, perda de competitividade, etc.;
. A simples "realização de mais valias" também não deixa de ser um motivo mais do que válido;
. ...

O detalhe fundamental, e que penso que diferencia estas duas figuras, é que o especulador muitas vezes desconhece a fundo a empresa na qual meteu o seu dinheiro. Não é raro encontrar especuladores que, com apenas 5 minutos de conversa, fica claro que desconhecem os detalhes da acção que acabaram de comprar.

Um investidor, para além de estar alinhado com a "mensagem" da empresa, conhece os seus administradores (a depender da dimensão do investidor, às vezes até mesmo pessoalmente), participa nas reuniões de investidores, acredita na companhia e no seu negócio.

Segundo esses parametros consideras o George Soros um especulador ou um investidor?

O Soros? O Soros, para mim, é a personificação do especulador! É a primeira coisa que me passa pela cabeça quando o tema é sobre o "especulador".

Da mesma forma, quando alguém fala em "investidor", a primeira pessoa de quem me recordo é o Buffet.

Mas então qual a diferença entre os dois?
O Soros fica convencido a comprar em 5 minutos?
É a diferença de prazos de investimento?
O Buffet usa mais análise fundamental do que o Soros?

Já ouviste falar do Black Wednesday? Ele não foi a causa, mas especulou e ganhou, e ganhou mesmo a sério!!

Até podia ter sido ele o causador. E em vez de ganhar podia perder que do meu ponto de vista não mudava nada.
E o Buffet? não faz o mesmo? também ganha a sério.

Confesso que ainda não consigo perceber a diferença.

Tem a ver com prazos de investimento?
Com o método de análise?
Com a quantidade que se ganha?

[m2010]

Na bolsa nunca podes separar o investidor e o especulador, pois os dois vestem o mesmo casaco.

Um abraço.

[Fenicio]

E se o "investidor" da Zon decidir realizar mais valias mesmo acreditando que a empresa tem potencial, continua a ser "investidor" ou passa a ser especulador?

Até mesmo os investidores mais ferrenhos vendem as suas posições eventualmente.

Os motivos que levam um investidor a fechar uma posição são inúmeros:

. Mudança drástica na política / modo de actuar da empresa;
. Prejuízos, perda de competitividade, etc.;
. A simples "realização de mais valias" também não deixa de ser um motivo mais do que válido;
. ...

O detalhe fundamental, e que penso que diferencia estas duas figuras, é que o especulador muitas vezes desconhece a fundo a empresa na qual meteu o seu dinheiro. Não é raro encontrar especuladores que, com apenas 5 minutos de conversa, fica claro que desconhecem os detalhes da acção que acabaram de comprar.

Um investidor, para além de estar alinhado com a "mensagem" da empresa, conhece os seus administradores (a depender da dimensão do investidor, às vezes até mesmo pessoalmente), participa nas reuniões de investidores, acredita na companhia e no seu negócio.

Segundo esses parametros consideras o George Soros um especulador ou um investidor?

O Soros? O Soros, para mim, é a personificação do especulador! É a primeira coisa que me passa pela cabeça quando o tema é sobre o "especulador".

Da mesma forma, quando alguém fala em "investidor", a primeira pessoa de quem me recordo é o Buffet.

Mas então qual a diferença entre os dois?
O Soros fica convencido a comprar em 5 minutos?
É a diferença de prazos de investimento?
O Buffet usa mais análise fundamental do que o Soros?

Já ouviste falar do Black Wednesday? Ele não foi a causa, mas especulou e ganhou, e ganhou mesmo a sério!!

[Las_Vegas]

E se o "investidor" da Zon decidir realizar mais valias mesmo acreditando que a empresa tem potencial, continua a ser "investidor" ou passa a ser especulador?

Até mesmo os investidores mais ferrenhos vendem as suas posições eventualmente.

Os motivos que levam um investidor a fechar uma posição são inúmeros:

. Mudança drástica na política / modo de actuar da empresa;
. Prejuízos, perda de competitividade, etc.;
. A simples "realização de mais valias" também não deixa de ser um motivo mais do que válido;
. ...

O detalhe fundamental, e que penso que diferencia estas duas figuras, é que o especulador muitas vezes desconhece a fundo a empresa na qual meteu o seu dinheiro. Não é raro encontrar especuladores que, com apenas 5 minutos de conversa, fica claro que desconhecem os detalhes da acção que acabaram de comprar.

Um investidor, para além de estar alinhado com a "mensagem" da empresa, conhece os seus administradores (a depender da dimensão do investidor, às vezes até mesmo pessoalmente), participa nas reuniões de investidores, acredita na companhia e no seu negócio.

Segundo esses parametros consideras o George Soros um especulador ou um investidor?

O Soros? O Soros, para mim, é a personificação do especulador! É a primeira coisa que me passa pela cabeça quando o tema é sobre o "especulador".

Da mesma forma, quando alguém fala em "investidor", a primeira pessoa de quem me recordo é o Buffet.

Mas então qual a diferença entre os dois?
O Soros fica convencido a comprar em 5 minutos?
É a diferença de prazos de investimento?
O Buffet usa mais análise fundamental do que o Soros?

[Fenicio]

O detalhe fundamental, e que penso que diferencia estas duas figuras, é que o especulador muitas vezes desconhece a fundo a empresa na qual meteu o seu dinheiro. Não é raro encontrar especuladores que, com apenas 5 minutos de conversa, fica claro que desconhecem os detalhes da acção que acabaram de comprar.

Um investidor, para além de estar alinhado com a "mensagem" da empresa, conhece os seus administradores (a depender da dimensão do investidor, às vezes até mesmo pessoalmente), participa nas reuniões de investidores, acredita na companhia e no seu negócio.

Hum...

Então e quem mete o seu dinheiro em fundos, pertence a qual categoria?

Olha, e pq não? A depender do fundo...

O que impede um investidor de estudar a fundo um sector (ou um sub-sector) e "investir" o seu dinheiro neste fundo?

Mas de facto não deve ser o mais habitual. É um tipo de investimento que não consigo encaixar muito bem naquilo que eu entendo por "investidor".

[Fenicio]

E se o "investidor" da Zon decidir realizar mais valias mesmo acreditando que a empresa tem potencial, continua a ser "investidor" ou passa a ser especulador?

Até mesmo os investidores mais ferrenhos vendem as suas posições eventualmente.

Os motivos que levam um investidor a fechar uma posição são inúmeros:

. Mudança drástica na política / modo de actuar da empresa;
. Prejuízos, perda de competitividade, etc.;
. A simples "realização de mais valias" também não deixa de ser um motivo mais do que válido;
. ...

O detalhe fundamental, e que penso que diferencia estas duas figuras, é que o especulador muitas vezes desconhece a fundo a empresa na qual meteu o seu dinheiro. Não é raro encontrar especuladores que, com apenas 5 minutos de conversa, fica claro que desconhecem os detalhes da acção que acabaram de comprar.

Um investidor, para além de estar alinhado com a "mensagem" da empresa, conhece os seus administradores (a depender da dimensão do investidor, às vezes até mesmo pessoalmente), participa nas reuniões de investidores, acredita na companhia e no seu negócio.

Segundo esses parametros consideras o George Soros um especulador ou um investidor?

O Soros? O Soros, para mim, é a personificação do especulador! É a primeira coisa que me passa pela cabeça quando o tema é sobre o "especulador".

Da mesma forma, quando alguém fala em "investidor", a primeira pessoa de quem me recordo é o Buffet.

[Las_Vegas]

E se o "investidor" da Zon decidir realizar mais valias mesmo acreditando que a empresa tem potencial, continua a ser "investidor" ou passa a ser especulador?

Até mesmo os investidores mais ferrenhos vendem as suas posições eventualmente.

Os motivos que levam um investidor a fechar uma posição são inúmeros:

. Mudança drástica na política / modo de actuar da empresa;
. Prejuízos, perda de competitividade, etc.;
. A simples "realização de mais valias" também não deixa de ser um motivo mais do que válido;
. ...

O detalhe fundamental, e que penso que diferencia estas duas figuras, é que o especulador muitas vezes desconhece a fundo a empresa na qual meteu o seu dinheiro. Não é raro encontrar especuladores que, com apenas 5 minutos de conversa, fica claro que desconhecem os detalhes da acção que acabaram de comprar.

Um investidor, para além de estar alinhado com a "mensagem" da empresa, conhece os seus administradores (a depender da dimensão do investidor, às vezes até mesmo pessoalmente), participa nas reuniões de investidores, acredita na companhia e no seu negócio.

Segundo esses parametros consideras o George Soros um especulador ou um investidor?

[Elias]

O detalhe fundamental, e que penso que diferencia estas duas figuras, é que o especulador muitas vezes desconhece a fundo a empresa na qual meteu o seu dinheiro. Não é raro encontrar especuladores que, com apenas 5 minutos de conversa, fica claro que desconhecem os detalhes da acção que acabaram de comprar.

Um investidor, para além de estar alinhado com a "mensagem" da empresa, conhece os seus administradores (a depender da dimensão do investidor, às vezes até mesmo pessoalmente), participa nas reuniões de investidores, acredita na companhia e no seu negócio.

Hum...

Então e quem mete o seu dinheiro em fundos, pertence a qual categoria?

[Fenicio]

Zon! Se és um especulador, deves estar a encher a tua carteira com títulos da Zon neste momento (ou já o fizeste na sexta e ontem, whatever!). Mas se és um investidor, significa que sempre acreditaste no negócio da Zon e no seu potencial ("a mais barata operadora de cabo da Europa"), então encheste a tua carteira com a Zon ao longo de todo o ano de 2010, aproveitando-se das fortes vendas dos últimos meses.

Como investidor, se na semana que vem a Zon cair, não irás vender as tuas posições pois continuas a acreditar no potencial da empresa! Mas se és um especulador, irás vendê-las o mais rápido que puderes para garantir o lucro entretanto amealhado.

Gosto desta frase: "se és um investidor, significa que sempre acreditaste no negócio da Zon e no seu potencial" e vou elaborar um pouco sobre ela.

se és um investidor, significa que sempre acreditaste no negócio da Zon e no seu potencial. Compraste mil acções da ZON (ex-PTM) no ano 2000, ao preço de 50 euros cada, porque te disseram, e tu acreditaste, que aquela empresa era o negócio do futuro e ia até aos 100 euros. Ainda por cima ela já tinha ido a 73 euros por isso estava barata. Já tinha caído 30% desde os máximos mas nessa altura ninguém falava de especuladores e esta sem dúvida uma excelente oportunidade de investimento a longo prazo!

Entretanto ela caiu 93%, e estás a perder 46500 euros dos 50 mil iniciais, não porque as perspectivas se tenham degradado, mas sim por causa dos malditos especuladores. Tu continuas a acreditar no negócio e tens fé (isto é, especulas ) que, se os especuladores não se armarem em parvos, os teus trinetos ainda vão conseguir recuperar o investimento e vender a ZON sem prejuízo.

LOL Este não é o perfil de um investidor, Elias. Conheço-o mais por um outro nome.

Foi como eu disse: o que impede um investidor de fechar uma posição?

Pq as pessoas tem esta ideia (errada) de que um investidor agarra-se a uma acção e não a larga por nada?

E, para além disso, um investidor a sério, aquele que não investe apenas por "paixão" (do tipo: "o meu pai trabalhou naquela empresa a vida toda, bora lá investir tudo o que eu tenho nela!"), deve ter feito o seu "dever de casa" antes de avançar com o investimento. Por "dever de casa" entenda-se análises às suas contas, ao sector, ao mercado de modo geral, etc., etc., etc.

Este tipo de investidor, mesmo que a tenha comprado a 50 euros, duvido muito que ainda esteja agarrado a elas.

[Fenicio]

E se o "investidor" da Zon decidir realizar mais valias mesmo acreditando que a empresa tem potencial, continua a ser "investidor" ou passa a ser especulador?

Até mesmo os investidores mais ferrenhos vendem as suas posições eventualmente.

Os motivos que levam um investidor a fechar uma posição são inúmeros:

. Mudança drástica na política / modo de actuar da empresa;
. Prejuízos, perda de competitividade, etc.;
. A simples "realização de mais valias" também não deixa de ser um motivo mais do que válido;
. ...

O detalhe fundamental, e que penso que diferencia estas duas figuras, é que o especulador muitas vezes desconhece a fundo a empresa na qual meteu o seu dinheiro. Não é raro encontrar especuladores que, com apenas 5 minutos de conversa, fica claro que desconhecem os detalhes da acção que acabaram de comprar.

Um investidor, para além de estar alinhado com a "mensagem" da empresa, conhece os seus administradores (a depender da dimensão do investidor, às vezes até mesmo pessoalmente), participa nas reuniões de investidores, acredita na companhia e no seu negócio.