Presidente da CIP: “BPCE dá-nos garantias” no Novo Banco

[Youmeu]

Para mim a Sonae é das melhores empresas do PSI. O problema da cotação é um problema da bolsa portuguesa. A Sonae está com a estratégia correta compra negócios com muito potencial de crescimento e vende negócios mais maduros e com menor potencial de crescimento. A questão dos dividendos ou recompra acho que é um tanto ou quanto irrelevante. Gosto da gestão desta empresa que recorrentemente cria valor para os acionistas.

Está bem… No entanto, se compras uma empresa com um PER de 30 e a vendes passado 10 anos com o triplo dos lucros, mas a um PER de 10 é um péssimo investimento…

O segredo é a avaliação a que se está a comprar ou a vender uma empresa com ou sem potencial de crescimento. Quase tudo pode ser um bom investimento, dependo é do preço a que se compra

[cmmanel]

Para mim a Sonae é das melhores empresas do PSI. O problema da cotação é um problema da bolsa portuguesa. A Sonae está com a estratégia correta compra negócios com muito potencial de crescimento e vende negócios mais maduros e com menor potencial de crescimento. A questão dos dividendos ou recompra acho que é um tanto ou quanto irrelevante. Gosto da gestão desta empresa que recorrentemente cria valor para os acionistas.

[Youmeu]

Porque é que a sonae (e as restantes empresas do PSI20) em vez de andarem a distribuir dividendos não fazem buybacks, especialmente quando estão com PER < 15???

É que até há uns tempos o impacto podia ser pouco evidente, apesar de penalizar o efeito de compounding. Mas agora com o tema da isenção de x% das mais valias após determinados anos é claramente mais vantajoso comprar acções próprias… Quem quer dividendos que venda parte das acções que tem

Outro tema não menos importante é o porquê desta aquisição da musti. A sonae está avaliada em 1.7B com um PER 7 (assumindo 250milhões de lucro, excluindo-se itens extraordinário) e em vez de comprar ações próprias vai investir 700milhões em 80% da Musti para sacar 20 milhões de lucro num PER de 30… É que para isto fazer sentido a musti tinha de crescer a 20% ao ano praí e no entanto de acordo com uma pesquisa rápida na internet no Statista "Pet Food market in Nordics is projected to grow by 2.86% (2025-2029)".

Não sei se a malta pensa com o joelho ou sou eu que estou cego e não vejo a ultra sinergia que pode advir... Mas eu tinha vergonha de ser CEO/CFO de uma empresa que faz 250M€ de lucro e o mercado avalia-me em 1.7B. Isto é, pelo menos caso acredite que estes lucros se vão manter minimamente estáveis para o futuro. Para quê fazer investimentos trendy quando posso subir o EPS em 7% ano só através de buybacks... Uma coisa era certa, o PER não ia continuar muito mais tempo em 7, e se assim o continuasse antes de haverem 2 mundiais de futebol eu seria o único accionista da empresa.

Espero bem estar enganado, mas claramente que vou comparando os lucros da Musti com a aquisição hipotética de cerca de 40% da Sonae (sem musti) e ver qual está a ser o ROI de ambos. É que o time value of money interessa... Para já a Musti nos últimos 3T de reporte está com -2M e os 40% da Sonae com 60M€.

Mas pronto, uma aquisição desta magnitude, apesar de não gostar ainda consigo comer, calar e ter confiança para continuar a reforçar (enquanto se mantiver a estes níveis)... É que eu nem preciso que os lucros da sonae cresçam para o futuro, só que sejam espertos no que fazer com eles... e parece-me dificil encontrar algo melhor do que buybacks (apesar de poder ser algo aborrecido de se fazer, como apresentado abaixo)

Pág 153 do One Up On Wall Street:
Instead of buying back shares or raising dividends, profitable companies often prefer to blow the money on foolish acquisitions. The dedicated diworsefier seeks out merchandise that is (1) overpriced, and (2) completely beyond his or her realm of understanding. This ensures that losses will be maximized.
Every second decade the corporations seem to alternate between rampant diworseification and rampant restructuring. The same thing happens to people and their sailboats.
These frequent episodes of acquiring and then regretting, only to divest and acquire and regret once again, could be applauded as a form of transfer payment from the shareholders of the large and cash-rich corporation to the shareholders of the smaller entity being taken over, since the large corporations so often overpay. The why of all this I've never understood, except perhaps that corporate management finds it more exciting to take over small companies, however expensive, than to buy back shares or mail dividend checks, which requires no imagination.
Perhaps psychologists should analyze this. Some corporations, like some individuals, just can't stand prosperity.

[Goya777]

A Sonae falta interesse de um fundo que entre com 3 a 5%. Se acontecer vai subir acima de 1 €. A grande questão é o que estão a planear para as lojas da MUSTI ( relatório de contas file:///C:/Users/35196/Downloads/Musti-Q4_2024-interim-report%20(1).pdf ) que em Setembro subiu a percentagem de vendas em todos os países onde opera. A minha questão é: para quando a expansão das lojas Bom dia/Continente para as centenas de lojas da MUSTI nos países nórdicos. Aí sim a cotação da SONAE aparecia com um potencial de uma multinacional....

Expandir food retail, num mercado onde não tem experiência nenhuma, alavancando em . lojas de petcare não me parece realista

[IX Hispana]

Vendi a 0.90. Em poucas semanas mudei a minha posição sobre a sonae e varias outras no psi. Apesar de todos as razoes, tenho que negociar o que vejo, e o que vejo é uma fraqueza total na sonae (e outras). Os ressaltos no suporte dos 0.90 sao cada vez mais pequenos, apesar de varios indices la fora estarem fortíssimos. A sonae parece estar prestes a fall of the cliff.. é uma grande empresa e tentarei apanhar mais abaixo.. ou mais acima, se estiver enganado!

Fiquei surpreendido com a tua venda… mas respeito!
Se descer vou reforçar a minha posição, percebo que o PSI ande meio maluco mas os fundamentais da SONAE estão lá.

Tento ver-me a mim próprio como investidor de longo prazo e ja tinha sonae ha mto tempo. Mas mesmo para um investidor o momento de entrada é importante para a rentabilidade futura.

Tentei ser o mais "frio" possivel e esperei varios dias/semanas para ver o que acontecia. Vendi com perdas que é uma coisa que ninguém gosta. Oa fundamentais da sonae estao la e penso voltar a comprar mas nesra fase "sinto" que posso comprar mais barato que 0.90. Pode ter sido um grande disparate.

Uma coisa que me influenciou (nao particularmente na sonae, mas em relacao aos mercados), tenho consciência disso, foi o total shitshow do trump. Tarifas, gronelandia, panama, canada!.. drill baby drill, oms, nato, 1500 absolvidos, empresas so nos usa, europa tem que nos comprar coisas, agora quer fixar o petroleo em preços baixos, e mandar nas taxas de juro.. Fiquei incomodado com o nivel de espetaculo a que estamos a assistir. Imagino que outros pelo mundo fora tambem nao gostem desta imprevisibilidade.

Por outto lado, o rally ja vai longo.. o que vai catalisar a próxima subida? E se nem assim o psi subiu?

Basicamente é isso. O grafico sonae esta feio e sim este estado de espírito talvez me tenha influenciado

[fatura.pt]

Vendi a 0.90. Em poucas semanas mudei a minha posição sobre a sonae e varias outras no psi. Apesar de todos as razoes, tenho que negociar o que vejo, e o que vejo é uma fraqueza total na sonae (e outras). Os ressaltos no suporte dos 0.90 sao cada vez mais pequenos, apesar de varios indices la fora estarem fortíssimos. A sonae parece estar prestes a fall of the cliff.. é uma grande empresa e tentarei apanhar mais abaixo.. ou mais acima, se estiver enganado!

Fiquei surpreendido com a tua venda… mas respeito!
Se descer vou reforçar a minha posição, percebo que o PSI ande meio maluco mas os fundamentais da SONAE estão lá.

[JR63]

A Sonae falta interesse de um fundo que entre com 3 a 5%. Se acontecer vai subir acima de 1 €. A grande questão é o que estão a planear para as lojas da MUSTI ( relatório de contas file:///C:/Users/35196/Downloads/Musti-Q4_2024-interim-report%20(1).pdf ) que em Setembro subiu a percentagem de vendas em todos os países onde opera. A minha questão é: para quando a expansão das lojas Bom dia/Continente para as centenas de lojas da MUSTI nos países nórdicos. Aí sim a cotação da SONAE aparecia com um potencial de uma multinacional....

[peterteam2]

Vendi a 0.90. Em poucas semanas mudei a minha posição sobre a sonae e varias outras no psi. Apesar de todos as razoes, tenho que negociar o que vejo, e o que vejo é uma fraqueza total na sonae (e outras). Os ressaltos no suporte dos 0.90 sao cada vez mais pequenos, apesar de varios indices la fora estarem fortíssimos. A sonae parece estar prestes a fall of the cliff.. é uma grande empresa e tentarei apanhar mais abaixo.. ou mais acima, se estiver enganado!

Vê até onde a puxaram em Fevereiro de 2024 e depois em Abril de 2024.
Não há garantias de nada mas acredito que vai repetir o movimento. Os tubarões embolsam os 6,5% de dividendo e mais uns 20 ou 30% de Mais Valias entre Fevereiro e Abril.

[IX Hispana]

Vendi a 0.90. Em poucas semanas mudei a minha posição sobre a sonae e varias outras no psi. Apesar de todos as razoes, tenho que negociar o que vejo, e o que vejo é uma fraqueza total na sonae (e outras). Os ressaltos no suporte dos 0.90 sao cada vez mais pequenos, apesar de varios indices la fora estarem fortíssimos. A sonae parece estar prestes a fall of the cliff.. é uma grande empresa e tentarei apanhar mais abaixo.. ou mais acima, se estiver enganado!

[peterteam2]

Confesso que estou desiludido com o comportamento da sonae nos ultimos dias. Alias de todo o psi!!

Os usa em rally mas tb o dax esta em maximos, e o psi nao mostrou qualquer forca!

Grafico da Sonae está com mau aspecto. Em cima do suporte e a reacao é cada vez mais fraca. Stoch e macd no diario e semanal ambos a passarem a negativos. O buraco abaixo do suporte é grande..

Estou tentado a largar tudo e voltar a comprar mais abaixo

Eu com mais um bocadinho de queda estou tentado a fazer mais um pequeno reforço da carteira. Pelas minhas contas está a aproximar-se a ultrapassar 6,5 de dividend yield.

[IX Hispana]

Confesso que estou desiludido com o comportamento da sonae nos ultimos dias. Alias de todo o psi!!

Os usa em rally mas tb o dax esta em maximos, e o psi nao mostrou qualquer forca!

Grafico da Sonae está com mau aspecto. Em cima do suporte e a reacao é cada vez mais fraca. Stoch e macd no diario e semanal ambos a passarem a negativos. O buraco abaixo do suporte é grande..

Estou tentado a largar tudo e voltar a comprar mais abaixo

[yaya]

Num altura em que a macd do psi no semanal aproxima-se de um golden cross (pondo fim à correção desde época dividendos 2024), a Son continua o comportamento exasperante, completamente desligada do movimento do índice.

O Paulo Azevedo andou a comprar, ao preco da chuva.

Sera que andou mesmo a comprar ou é algum plano de remuneração a ser exercido? Curioso.....

Plano de remuneração teria de ser a empresa a comprar.
Seja o que for, em nada alterou o comportamento da ação.
Esta aguarda pelos resultados para ver para onde irá, e o que mais interessa é saber que importância tem a Musti no grupo e se tem algum potencial, porque foram 600M investidos, não é brincadeira.

[Andre.pt]

Num altura em que a macd do psi no semanal aproxima-se de um golden cross (pondo fim à correção desde época dividendos 2024), a Son continua o comportamento exasperante, completamente desligada do movimento do índice.

O Paulo Azevedo andou a comprar, ao preco da chuva.

Sera que andou mesmo a comprar ou é algum plano de remuneração a ser exercido? Curioso.....

[macau5m]

Num altura em que a macd do psi no semanal aproxima-se de um golden cross (pondo fim à correção desde época dividendos 2024), a Son continua o comportamento exasperante, completamente desligada do movimento do índice.

Partiu-se o espelho do PSI

[IX Hispana]

Num altura em que a macd do psi no semanal aproxima-se de um golden cross (pondo fim à correção desde época dividendos 2024), a Son continua o comportamento exasperante, completamente desligada do movimento do índice.

O Paulo Azevedo andou a comprar, ao preco da chuva.

[yaya]

Num altura em que a macd do psi no semanal aproxima-se de um golden cross (pondo fim à correção desde época dividendos 2024), a Son continua o comportamento exasperante, completamente desligada do movimento do índice.

[IX Hispana]

Eu gosto da Sonae mas a empresa tem dois problemas crónicos. A confusão das suas contas e o facto de ter a sua actividade demasiado concentrada no mercado nacional e que actualmente estará mais prejudicada pela entrada da Mercadona. Pelo menos (e já é muito), limita a expansão.

Mas o mercado nacional está em franca expansão e a sonae é lider destacada.

Existe crescimento da economia e crescimento ds população, logo dos clientes da sonae. Os aumentos das vendas de todas mostram isso.

A inflacao e os aumentos dos salarios fazem o resto para as retalhistas que vendem de tudo, como a sonae, desde comida, perfumes, roupa, ginasios, restaurantes, shoppings, telecomunicações, etc.

A titulo de exemplo, o salário minimo em Portugal em 2015 era de 505 euros, 2020 de 635 euros, 2025 de 870 euros. Ultimos 5 anos, aumento de 37%

Referenciais para 2026 = 920, 2027 = 970, 2028 = 1020 eur.

Remuneração brutal mensal media
2015 = 1179
2020 = 1315
2024 = cerca de 1600, vamos ver
Aumento ultimos 4 anos, cerca de 20-25%

[Crissssx]

Eu gosto da Sonae mas a empresa tem dois problemas crónicos. A confusão das suas contas e o facto de ter a sua actividade demasiado concentrada no mercado nacional e que actualmente estará mais prejudicada pela entrada da Mercadona. Pelo menos (e já é muito), limita a expansão.

Quem dera que tivessemos mais SONAES no nosso mercado .

[Sinedrio]

Eu gosto da Sonae mas a empresa tem dois problemas crónicos. A confusão das suas contas e o facto de ter a sua actividade demasiado concentrada no mercado nacional e que actualmente estará mais prejudicada pela entrada da Mercadona. Pelo menos (e já é muito), limita a expansão.

[Goya777]

Com esta soluçao nao fazes fila nunca. E passas o artigo ao pôr no carrinho, logo aí praticamente nao perdes tempo.

[yaya]

https://www.jn.pt/3358478611/inaugurada-primeira-loja-continente-em-que-o-cliente-nao-tem-de-tirar-os-artigos-do-saco-para-pagar/amp/

Inaugurada primeira loja Continente em que o cliente não tem de tirar os artigos do saco para pagar

Interessante, mas se te dás ao trabalho de conferir os artigos antes de pagar, estás a perder o mesmo tempo quando os passas um a um na caixa.

Mas não fazes fila na caixa

Depende da hora

[Goya777]

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[yaya]

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[IX Hispana]

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[Ferreiratrade]

Analise da Simply Wall ST (11 Janeiro 2025). Vale o que vale

https://simplywall.st/stocks/pt/consume ... indicate-2