Tempestades: Gastos com lay-off, apoio a famílias ou geradores devem contar para Bruxelas

[Red Hot]

Já ouvi dizer num comentário no jn online que por cada 1000 se tem direito a comprar 1750 a 0,395€. Alguém confirma isto? As acções existentes com a cotação de hoje com as novas dão à volta de um preço médio de 0,675€ por acção.

[agarces]

agarces, o BCP a 0,36€ tambem me pareceu um bom preço

Lá voltamos à discussão...

Alguém leu os relatórios e contas dos bancos????

Eu li. Acho que o BES vai ser o inverso do BCP e voar até aos € 20,00???? Não sei. Ninguém sabe.

O que sei é:
BES não é BCP: nem em Portugal, nem em Angola, nem no Brasil, etc etc etc (comecem por ver as agências de 1 de outro);
Dívida periférica: BES não tem espanhola e tinha muito pouca grega. Tem 2,2 MM€ de dívida portuguesa com maturidade inferior a 1 ano (enquanto decorre o programa de ajustamento);
Actividade operacional: em crescimento, tanto em depósitos, como em financiamento a PME através dos quadros de apoio e programas complementares;
O resultado líquido foi de cerca de - 100 M€ e não - M€ 800;

Isto significa que a acção vai valorizar 200%????? Não sei.

O que sei é que o argumento "BCP também estava barato a x" é estéril e desprovido de fundamento porque compara o que só marginalmente é comparável...

[rasteiro]

a seu tempo eles dirão quantos direitos dão cada acção, bem como as datas em que começam a negociar.
Por isso espera por o desenrolar da noticia.
nada de STRESS.....

abraços

[solrac1977]

boa tarde,

como novo nestas andanças de aumentos de capital alguém me pode explicar como funciona os direitos.

por cada acçao tenho dinheiro a um "x" de acçoes novas?

como consigo exercer esse direito?

agradecia a quem me podesse esclarecer


cumprimentos

[tncm]

agarces, o BCP a 0,36€ tambem me pareceu um bom preço

[agarces]

Agora sim dá para perceber a cacetada que apanhou nas últimas 2 semanas

Brincadeira...

Há 1 semana e tal saiu uma notícia que apontava para o aumento de capital, prontamente desmentida, remetendo para o aumento de capital do ESFG. Desvaloriza 20% e depois sai a confirmação

Cada vez percebo melhor o porquê da expressão "não tenho posições no mercado português". Enquanto não houver controle rigoroso, "acasos" destes continuarão a ser às centenas...

Quanto ao negócio, comprar a 0,39... parece-me um belo desconto

[rasteiro]

O JE tinha uma ordem de compra perto dos minimos 0.80 a 0.90.
Já a tirei, prefiro ir ao aumento de capital com o preço de 0.395€.
Pareçe que temos mais BCP a caminho.....
Está tudo FALIDO.......

Abraços

[tncm]

O Conselho de Administração do Banco Espírito Santo, “após parecer favorável da Comissão de Auditoria, deliberou hoje um aumento de capital social por novas entradas em dinheiro a realizar através de subscrição pública com respeito pelo direito de preferência dos accionistas de até 2.556,7 milhões de acções, ao preço de subscrição de €0,395 por acção, o que permitirá um encaixe de até €1.010 milhões”, sublinha o BES em comunicado à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM).

Mais um "BCP"! Afinal parece-me que estão bem aflitinhos! Nem me atrevo a pensar no que isto vai causar na cotação!

[Adam hedge]

não há nada a fazer contra a força da gravidade... vamos ver como reagem qd chegarem a minimos...

graficos semanais

[Red Hot]

Estou aqui para aprender e porque penso que um forum é uma boa forma de medir as várias sensibilidades que juntas formam o chamado sentimento de mercado e acho útil poder ver as mesmas coisas de outras formas.

Vou arriscar deixar aqui um gráfico, porque sou um principiante em AT, e se quiserem comentar alguma incorrecção tecnica agradeço. A minha forma de desenhar as linhas é com a hora de fecho e posteriormente passo o gráfico para velas. Não me preocupo desenhar ao milímetro porque vejo os picos e fundos como zonas e não valores absolutos. A
LTD desenhada é a que vem desde o topo de nov de 2009.

Cumprimentos

[Red Hot]

lol
Isto só dá vontade de rir...
Saem umas notícias negativas e é ver os "carneirinhos" a saltar e a fugir em pânico.
Realmente muita gente que anda nisto não sabe "ler" as empresas nem ver o seu valor, segue apenas para onde lhe "cheira"...
É pena, perdem a calma, perdem dinheiro.

Não consegui perceber o argumento mas vou tentar ...
Duas pessoas acreditam que uma acção está barata porque a Análise Fundamental assim o diz. Ambos compram a 1,5€ por exemplo. Posteriormente e tecnicamente falando a acção fica uma lástima. Uma lta não se confirma e como só um deles usa a AT, esse vende com uma perda de 10% porque fazia parte do seu plano. O outro não, porque não é carneiro e porque sabe ver o valor intrínseco da empresa. Acontece que o que vendeu também acredita no valor intrínseco da empresa e pensa voltar a entrar quando a acção mostrar alguma força. Entretanto a acção está a perder 40%, por exemplo. O que saíu perdeu 10% o que lá ficou não está a perder nada, porque não vendeu, é isso? E se o que saiu entrar agora, mesmo que a acção posteriormente desca mais? O que lá ficou não está potencialmente a perder mais? e se ambos acreditam que há-de subir e daqui a 1 ano a cotação estiver a 2€? Quem ganhou mais?
Penso que uma pessoa calma tende a ver as coisas em várias perspectivas

Cumprimentos

[Ulisses Pereira]

Afinal, parece que estamos de acordo (com a primeira parte do teu post)

Um abraço,
Ulisses

[agarces]

agarces, mas nunca me viste a mim criticar a AF. Sobretudo, quem a faz com qualidade.

O que critiquei foi a frase " só quando vendo é que perco".

Um abraço,
Ulisses

Mas isso não deixa de ter um fundo de razão. Depende do horizonte temporal de cada um. Se a ideia é investir num negócio ("Value investing" como vem de Benjamin Graham), quando vendo abaixo do valor de compra, perco a diferença e perco a oportunidade de participar nesse crescimento da empresa. Isso não significa que mais vale "segurar" um investimento perdedor durante 20 anos, na esperança de que algum dia volte a tornar-se ganhador. As coisas não acontecem apenas pelo passar do tempo. O certo é que todos os investidores de longo prazo, mesmo Buffett, já cometeram erros na avaliação das "potencialidades" de um negócio. Tal como a AT, também a AF, não é uma ciência exacta.

O que critico é a lógica "dooms day" na avaliação dos investimentos no mercado de capitais. Mas como diz Buffett, o mercado é um concurso de beleza no curto prazo, mas uma balança no longo.

Não sei se a balança dará razão aos que investiram no BES, na PT, na JMT, na Portucel, etc., mas os que venderam entretanto certamente não terão razão.

Abraços,

[Ulisses Pereira]

agarces, mas nunca me viste a mim criticar a AF. Sobretudo, quem a faz com qualidade.

O que critiquei foi a frase " só quando vendo é que perco".

Um abraço,
Ulisses

[agarces]

agarces, o Buffett já vendeu muitas vezes a perder.

Um abraço,
Ulisses

Ninguém disse o contrário.

O argumento é: se tem valor intrínseco (na minha opinião tem) e se está a desconto (parece que sim), a lógica de vender assim que a cotação não respeita um sinal técnico que, como todos reconhecem, é perfeitamente falível (tratam-se de probabilidades), parece, no mínimo, questionável...

Aliás, todos aqui são a prova viva de que a análise técnica vale o que vale. Provavelmente ajuda mais do que prejudica, mas o facto é que de certo tem 0.

Mais: em acções com pouca liquidez (como as portuguesas), parece-me que ainda menos sentido faz. Basta ver a "eficácia" da técnica em mercados como os futuros ou forex, por comparação com a eficácia na análise de acções individuais.

Só estranho que estas discussões só ganhem participantes quando está na hora de atacar e de sugerir cenários extremistas. Talvez seja por isso que o mercado português continua com poucos adeptos. Temos empresas de grande qualidade, mas temos um mercado accionista que mais parece um miúdo de 17 anos: transborda paixão quando as coisas correm bem e fica certo que o mundo acabou quando correm mal.

Espero que ninguém se sinta ofendido com o que escrevi, porque garantidamente não era essa a minha intenção. É apenas um desabafo, com uma opinião muito própria que não está certa, nem errada: é apenas uma opinião pessoal.

Boa Páscoa para todos,

Abraço,

agarces

[Ulisses Pereira]

agarces, o Buffett já vendeu muitas vezes a perder.

Um abraço,
Ulisses

[agarces]

O Warren Buffett também...

[Las_Vegas]

Os que têm calma não perdem, pois segundo a lógica se correrem a vender abaixo do preço que compraram, seja qual for o valor, estão a perder.

O Berardo é um bom exemplo dessa tática, acho que ainda não vendeu.

[agarces]

Deve andar muita malta ansiosa para tirar o dinheiro destes "investimentos especulativos" e colocá-lo num DP com 4% TANB (3% TANL), com a inflação nos 3%...

Parece-me um investimento muito mais seguro

Não sou muito fã de investimentos no sector bancário, até porque há muitas variáveis difíceis de prever e avaliar, mesmo para quem queira analisar todos os relatórios de contas e notas de investimento. Em todo o caso, para um banco com:

2,2 MM€ de dívida portuguesa com maturidade < a 1 ano (a pagar durante o programa de ajustamento);
pouca exposição a dívida periférica;
crescente actividade operacional em Portugal;
actividade em África, Brasil e EUA;

Acho que vale perfeitamente o risco. Posso estar enganado, mas assim que se aproximar de um suporte, meto lá o meu depósito a prazo

[MercúrioH]

Os que têm calma não perdem, pois segundo a lógica se correrem a vender abaixo do preço que compraram, seja qual for o valor, estão a perder.

Além do mais, quem investe em bolsa deve ter consciência dos ciclos e da volatilidade dos mercados, não investindo dinheiro que necessite, antes aquele que tenha disponível e do qual posssa prescindir por algum tempo.

Não pretendo dar lições a ninguém, até porque cada um sabe de si, mas o que escrevi anteriormente era apenas um comentário ao que vi quando fui verificar hoje as cotações, em particular a cotação do BES.

Aliás, o comentário faz referência às notícias que têm vindo a público nos últimos dias relativamente às multas aplicadas ao Banco como motivo para a descida da sua cotação, pelo menos para mim pois não vislumbro qualquer outro motivo. Até porque foi o próprio Banco a "chamar" a atenção às autoridades bancárias americanas, o BES não foi "apanhado" em falta.

Já agora: alguém sabe quando será a apresentação dos resultados trimestrais do BES? Seria interessante verificar se tanta descida e tão acentuada no último mês está de acordo com os seus resultados.

Quanto aos tubarões, já há muito tempo ouço falar nesse mito urbano. Dá a ideia que há uns senhores endinheirados que para ficarem ainda mais endinheirados decidem atirar com as cotações abaixo e tentar apanhar os pequenos investidores em pânico.

Primeiro, não acredito em tal concertação, pois se há tubarões cada um "caça" por si.

Segundo, parece-me muito arriscado pois arriscam-se a ser canibalizados nas suas tentativas.

Talvez seja de mim, mas investir só faz sentido com lógica e razão, não com sentimento e coração ou estratagemas engendrados por figuras maquiavélicas sentadas nos seus escritórios em arranha-céus.

E para ter liquidez não é necessário ser tubarão, é preciso ser Patinhas!

Bons negócios.

[AS_terix]

BOA PASCOA

NA LOGICA, se uns vendem,os TUBAROES, compram porque teem liquidez ?!

[Las_Vegas]

lol
Isto só dá vontade de rir...
Saem umas notícias negativas e é ver os "carneirinhos" a saltar e a fugir em pânico.
Realmente muita gente que anda nisto não sabe "ler" as empresas nem ver o seu valor, segue apenas para onde lhe "cheira"...
É pena, perdem a calma, perdem dinheiro.

E os que têm calma estão a ganhar muito?

Eu tenho vários familiares entalados em BES e BCP há uns anos, tudo gente calma e pouco dada a carneirices, mas ainda não os vi ganhar dinheiro...

[MercúrioH]

lol
Isto só dá vontade de rir...
Saem umas notícias negativas e é ver os "carneirinhos" a saltar e a fugir em pânico.
Realmente muita gente que anda nisto não sabe "ler" as empresas nem ver o seu valor, segue apenas para onde lhe "cheira"...
É pena, perdem a calma, perdem dinheiro.

[agarces]

Porquê um triângulo? Não vejo ali nenhuma base consistente.

Um abraço,
Ulisses

Pelo suporte! Anyway a banca portuguesa parece estar a condenada a fazer novos mínimos... Nada de bom, a meu ver, tudo o que podia indicar um bom caminho está agora invalidado.

PS1: Parece-me um clássico Bearish mini bounce se repararem nas setas.

PS2: Tenho de mudar a resolução com que gravo as imagens...

estou de acordo com o caro 1fhm

deixo os graficos semanais dos 3 bancos. bpi;bes;bcp

Parece-me que o suporte no gráfico semanal está exactamente nos 1,32 (ver abaixo). Não discuto que a última semana tenha sido particularmente negativa para o BES, mas:

1. O comportamento esta semana será decisivo em termos de evolução no curto prazo: ou quebra consistentemente e dirige-se para o último suporte nos 1,20 (righ hand sholder no H&S invertido), ou mantém, consolida e vai testar a MM200, como a restante banca europeia;
2. Tecnicamente podem ser situações similares, mas em todos os outros planos não são cotadas comparáveis: nem em termos de solidez financeira, nem em termos de estrutura operacional, nem em termos de price targets...

Vale o que vale em termos técnicos, mas parece-me que devemos ter em conta que a cotação reflecte e desconta todos estes factores. Basta ver, p. ex., o diferente comportamento de bancos como o Deutsche Bank e Commerzbank...

[Adam hedge]

Porquê um triângulo? Não vejo ali nenhuma base consistente.

Um abraço,
Ulisses

Pelo suporte! Anyway a banca portuguesa parece estar a condenada a fazer novos mínimos... Nada de bom, a meu ver, tudo o que podia indicar um bom caminho está agora invalidado.

PS1: Parece-me um clássico Bearish mini bounce se repararem nas setas.

PS2: Tenho de mudar a resolução com que gravo as imagens...

estou de acordo com o caro 1fhm

deixo os graficos semanais dos 3 bancos. bpi;bes;bcp