Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por The Mechanic » 12/4/2012 17:39

Há pessoal que não sabe , há pessoal que explica, há pessoal que nem quer saber e depois , obviamente, há pessoal que está longo e há pessoal que está curto .

Por isso é que eu gosto da objectividade do Ulisses . Pá...quando é que te tiram a mordaça lá da CVM ? Não podes escrever com alter-Ego ? Tipo mandavas mp a avisar o pessoal que tinhas um nick novo e insuspeito e passavas a fazer as analises à vontade ( um nick tipo " Sessilu " ou " souadmnistrdordocbmasnaosounemomarconemapata" , pra eles não desconfiarem )
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por Celsius-reloaded » 12/4/2012 17:19

Eu pelo menos acho que a cotação vai cair bastante mais.

Na verdade, a Banca está de rastos e apesar da enorme campanha de relações públicas que ouvi ontem à noite, no sentido de q este banco seria absolutamente excelente a verdade é que as acções desceram imenso.

Não ponho em causa a qualidade do Banco, nem que a médio/longo prazo as coisas mudem, mas não acho um aumento de capital daquela ordem de grandeza como boa noticia para qq accionista.

Por outro lado creio que há coisas mal explicadas. A questão dos restantes 50% (caso não sejam vendidos) serem adquiridos por um "sindicato bancário" leva-me a crer que haverá para estes grandes contrapartidas, o que poderá pressionar ainda mais o valor da acção.
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por Red Hot » 12/4/2012 17:01

SergioS12 Escreveu:Se o “mercado” reagir bem a este aumento de capital, os direitos irão ser transmitidos a valores superiores a 0,772 (1,167 – 0,395), caso contrário, tais direitos terão um “desconto” o que poderá pressionar ainda mais o valor do título.
BN


percebi tudo menos este último parágrafo. Se o aumento de capital fosse com novas acçoes a metade do valor (0,1975) e com o dobro de acções emitidas farias o mesmo cálculo final (1,167-0,1975)=0,97?
:roll: É que não estou a perceber, podes explicar?
Obrigado
Editado pela última vez por Red Hot em 12/4/2012 17:24, num total de 2 vezes.
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por Primvs » 12/4/2012 16:31

MAV8 Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Primvs, quando falas em contratos pornográficos, o adjectivo é em relação ao Banco ou aos clientes? ;)

Um abraço,
Ulisses


Para o Banco!!! O meu spread por exemplo é 0,29%!!!

Andaram a pagar as tranferencias do CHabitação na altura em que os spreads bateram records minimos, roubaram muitos créditos aos restantes bancos e agora ficaram com a batata quente na mão.

De qualquer forma só perdem se a percentagem de mal parado subir muito, continua a não ser tão mau negocio como foi a divida grega para a banca nacional(em especial o BCP) em que as perdas já são enormes e poderão vir a crescer.


Só perdem se a percentagem de mal parado subir muito? No sistema informatico do BES, no canto superior direito do ecrã tens lá a margem mensal de lucro que a conta dá ao banco...se tens CH com spread de 0,29% e tiveres confiança com o teu gestor de conta...pede para ver isso (chama-se margem all-in) e pode ser que tenhas uma surpresa...eu tive...quando vi quanto prejuizo dava mensalmente...e tenho uma serie de produtos!
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por SergioS12 » 12/4/2012 16:28

Independentemente de "justos valores", e outros critérios subjectivos, e de acordo com o valor que o "mercado" atribui actualmente ao BES, estimo que o novo valor das acções do BES após o aumento de capital anunciado será de 0,67 euros, conforme cálculos abaixo.

Valor de "mercado" do BES antes do aumento de capital:

1.705.267.178 = (1,167 cotação X 1.461.240.084 acções) (cotação de fecho de 11/4/2012)

Valor do aumento de capital:

1.009.883.070 = (0,395 X 2.556.666.000 acções)

Valor da acção com base no "mercado":

0,6758 = (1.705.267.178 + 1.009.883.070) / (1.461.240.084 + 2.5556.666.000 acções)


O direito de preferência dos actuais accionistas é de 1,75, ou seja, por cada 100 acções, o accionista terá o direito de subscrever 175 acções a 0,395 euros.

Se o “mercado” reagir bem a este aumento de capital, os direitos irão ser transmitidos a valores superiores a 0,772 (1,167 – 0,395), caso contrário, tais direitos terão um “desconto” o que poderá pressionar ainda mais o valor do título.

Veremos o que acontecerá no futuro.

BN
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por epinay » 12/4/2012 16:27

The Mechanic Escreveu:
Já agora, Ulisses, estou com curiosidade para ver se o BES fecha hoje por volta dos 1,09 - 1,10 e tu acertas nos 6 a 7% de queda que apontavas para a cotação . Se isso acontecer, aqui fica uma vénia e fica já prometido que darei o nome Ulisses ao próximo filho bastardo que tenha e te passarei a tratar por " Oráculo de Aveiro ".


ja esteve mais longe..
 
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por Primvs » 12/4/2012 16:24

Ulisses Pereira Escreveu:Primvs, quando falas em contratos pornográficos, o adjectivo é em relação ao Banco ou aos clientes? ;)

Um abraço,
Ulisses


A expressao utilizada pelo dito director era referente ao valor das taxas de Dp´s pagas entre Outubro de 2008 a Março de 2009...

eu adaptei para esta questão...porque de facto, e sem qualquer juizo de valor para os bancos, quer para os clientes, existem na esmagadora maioria dos contratos de CH um spread aplicado que neste momento fica muito áquem dos custos de financiamento dos bancos.
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por MAV8 » 12/4/2012 16:20

Ulisses Pereira Escreveu:Primvs, quando falas em contratos pornográficos, o adjectivo é em relação ao Banco ou aos clientes? ;)

Um abraço,
Ulisses


Para o Banco!!! O meu spread por exemplo é 0,29%!!!

Andaram a pagar as tranferencias do CHabitação na altura em que os spreads bateram records minimos, roubaram muitos créditos aos restantes bancos e agora ficaram com a batata quente na mão.

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por The Mechanic » 12/4/2012 16:17

Eu acho que ele se referia aos accionistas que hoje foram todos ... como hei-de explicar ...bom, foram todos "reproduzidos" . De um modo prornográfico .

Já agora, Ulisses, estou com curiosidade para ver se o BES fecha hoje por volta dos 1,09 - 1,10 e tu acertas nos 6 a 7% de queda que apontavas para a cotação . Se isso acontecer, aqui fica uma vénia e fica já prometido que darei o nome Ulisses ao próximo filho bastardo que tenha e te passarei a tratar por " Oráculo de Aveiro ".
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por Cardos » 12/4/2012 16:13

Ulisses Pereira Escreveu:Primvs, quando falas em contratos pornográficos, o adjectivo é em relação ao Banco ou aos clientes? ;)

Um abraço,
Ulisses


Acho que o Primvs queria dizer: "spreads pornográficos". 8-)

Cumprimentos,
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por iurp » 12/4/2012 16:10

Longos em pânico e stops disparados. Boas mais valias para quem estava curto. E agora?

Parece-me que vão aparecer novamente os vendedores.

As perspectivas para o sector da banca continuam...iguais. O sistema financeiro está moribundo na Europa e pelos vistos nos Estados Unidos.

O membro do Conselho do BCE, Peter Praet, disse que está "muito preocupado" com o estado das finanças públicas da maior economia do mundo.
O economista que integra o grupo de responsáveis pela política monetária da Zona Euro disse que o estado das finanças públicas é uma das coisas com que está “muito preocupado”, numa situação global “extremamente complicada” para a economia mundial.

“Estou muito preocupado com um conjunto de questões relativas à economia mundial”, disse o membro do Conselho do Banco Central Europeu (BCE), durante um discurso que proferiu em Nova Iorque. “Uma delas é o estado das finanças públicas nos EUA”, disse.

O responsável disse ainda que a crise orçamental europeia revelou fraquezas da concepção da Zona Euro.Partilhar
Editado pela última vez por iurp em 12/4/2012 16:15, num total de 1 vez.
 
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por Ulisses Pereira » 12/4/2012 16:01

Primvs, quando falas em contratos pornográficos, o adjectivo é em relação ao Banco ou aos clientes? ;)

Um abraço,
Ulisses
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Cuidado

por Primvs » 12/4/2012 15:52

Acho o BES o banco melhor gerido em Portugal e com forças para além do desempenho meramente bancário. Mas atenção que é o banco em Portugal com a maior carteira de Crédito à Habitação...são contratos de 30,40 e 50 anos com spreads (como dizia um director do BES que eu conheço...pornográfico) e que vão ter impacto na rentabilidade durante muitos anos!
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por Red Hot » 12/4/2012 15:19

tncm Escreveu:Atenção, não nos podemos esquecer que com esta operação o BES evita por completo a ajuda estatal e atinge os objectivos em termos de Tier. Indo a cotação para onde for, é um sinal de força e autonomia em relação ao estado e ao BCE.


Ora aí está! Como dizia alguém do BPI numa das notícias aqui colocadas, este aumento de capital poderá vir a ser um ponto de inversão da cotação. Isto depois do exercício de direito de compra das novas acções e da esperada correcçãode preço, claro está. É importante ser o primeiro banco a cumprir esses objectivos de Tier e sem o estado. Oxalá assim seja! :wink:
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por tncm » 12/4/2012 14:48

Atenção, não nos podemos esquecer que com esta operação o BES evita por completo a ajuda estatal e atinge os objectivos em termos de Tier. Indo a cotação para onde for, é um sinal de força e autonomia em relação ao estado e ao BCE.
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Re: Muito cuidado..

por nook » 12/4/2012 14:44

marinhas Escreveu:
rasteiro Escreveu:Entrar agora é suicido.
Segundo a conta de alguns colegas do caldeirão o preço médio da ação vai rondar os 0.65 a 0.70, por isso ela ainda tém muito para cair.
Mais vale ficar de fora.
Hoje estão a tentar segurá-la nos 1.00€, mas acho que não vão conseguir, porque preve-se que nos próximos dias a tuada continue descendente.

Abraços



Rasteiro o Dr.Ricardo Salgado já tinha dito à uns meses atrás que tinha consciência que a cotação do Bes iria para 1€. Que a situação económica não lhe dáva espaço para fazer milagres. Afinal a cotação irá para bem menos que 1€. Quando for o BCP nem quero imaginar a loucura.
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Marinhas e a EDP sem os charters chineses vai para onde?? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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por Red Hot » 12/4/2012 14:40

paradigma Escreveu:Ou seja, se uma acção comprada a 1 € der direito a adquirir uma acção a 0,395 quem subscrever o aumento de capital ficará com duas acções ao preço unitário de 0,6975. O desvio relativamente a esse valor ditará o valor dos ganhos ou das perdas...


Penso que por cada 1000 acções se tem direito a adquirir 1750 a 0,395

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Re: Muito cuidado..

por marinhas » 12/4/2012 14:38

rasteiro Escreveu:Entrar agora é suicido.
Segundo a conta de alguns colegas do caldeirão o preço médio da ação vai rondar os 0.65 a 0.70, por isso ela ainda tém muito para cair.
Mais vale ficar de fora.
Hoje estão a tentar segurá-la nos 1.00€, mas acho que não vão conseguir, porque preve-se que nos próximos dias a tuada continue descendente.

Abraços



Rasteiro o Dr.Ricardo Salgado já tinha dito à uns meses atrás que tinha consciência que a cotação do Bes iria para 1€. Que a situação económica não lhe dáva espaço para fazer milagres. Afinal a cotação irá para bem menos que 1€. Quando for o BCP nem quero imaginar a loucura.
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Re: BES

por the mind » 12/4/2012 13:33

Caps Escreveu:
the mind Escreveu:http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR38861.pdf


Dia 15ABR12 depois do fecho serão revelados os resultados do 1ºtrimestre.

Dá tempo para venderem :)



15 de MAIO


Exacto 15MAI12!

Ainda dá mais tempo... ;)
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Re: BES

por Caps » 12/4/2012 13:30

the mind Escreveu:http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR38861.pdf


Dia 15ABR12 depois do fecho serão revelados os resultados do 1ºtrimestre.

Dá tempo para venderem :)



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BES

por the mind » 12/4/2012 13:23

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR38861.pdf


Dia 15ABR12 depois do fecho serão revelados os resultados do 1ºtrimestre.

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Re: Muito cuidado..

por masterpro » 12/4/2012 13:12

rasteiro Escreveu:Entrar agora é suicido.
Segundo a conta de alguns colegas do caldeirão o preço médio da ação vai rondar os 0.65 a 0.70, por isso ela ainda tém muito para cair.
Mais vale ficar de fora.
Hoje estão a tentar segurá-la nos 1.00€, mas acho que não vão conseguir, porque preve-se que nos próximos dias a tuada continue descendente.

Abraços


Sim essa deverá de ser a tendência, não sei se alguém me consegue explicar o que ganha o papel com isto para além da tal meta do Tier 1.

Já agora não existe um valor % em que a CMVM para a negociação?!

Mas foi uma abertura fenomenal para um intraday.

não tive foi churros, pq ainda estava meio apardalado.


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por paradigma » 12/4/2012 12:42

Ou seja, se uma acção comprada a 1 € der direito a adquirir uma acção a 0,395 quem subscrever o aumento de capital ficará com duas acções ao preço unitário de 0,6975. O desvio relativamente a esse valor ditará o valor dos ganhos ou das perdas...
 
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por Ulisses Pereira » 12/4/2012 11:57

rasteiro, mas atenção que essas contas são depois da acção não dar direito ao aumento de capital, não devemos confundir as coisas.

Honestamente, esperava uma má reacção ao anúncio do aumento de capital mas não esperava tanta violência (eu diria uns 6 ou 7%, muito longe do que está a acontecer).

A razão é que, na esmagadora maioria das acções da Bolsa portuguesa, continuamos em Bear Market e contrariá-lo tem custado muito caro. Salvou-se a JM e a Cimpor.

Um abraço,
Ulisses
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Muito cuidado..

por rasteiro » 12/4/2012 11:15

Entrar agora é suicido.
Segundo a conta de alguns colegas do caldeirão o preço médio da ação vai rondar os 0.65 a 0.70, por isso ela ainda tém muito para cair.
Mais vale ficar de fora.
Hoje estão a tentar segurá-la nos 1.00€, mas acho que não vão conseguir, porque preve-se que nos próximos dias a tuada continue descendente.

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