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Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

mais valias

por dfviegas » 13/4/2012 8:39

Quem vender os direitos, como é em relação ás mais valias?
 
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por iurp » 13/4/2012 8:05

Será que os grandes investidores quererão ir ao aumento de capital disponibilizando mais cash? Ponho dúvidas. E principalmente pq os banco já não emprestam mais sem reais garantias.

Durante a tarde poderemos assistir a um aumento do volume de vendas.
 
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por Lion_Heart » 13/4/2012 2:55

O BES deve estar mesmo desesperado pra dar tamanho "desconto" no AC. O jet set e o "old money" devem andar com vontade de gastar pouco dinheiro.

Mais uma penny stock para durar.
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Lion_Heart
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por Dragão » 13/4/2012 0:09

LPmoura

Agradecido..

Entretanto tb ja tinha visto essa noticia

abr
 
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por epinay » 12/4/2012 23:25

o que fariam caso tivessem acções? claro que nada é certo, no entanto aceitam-se sugestões
 
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por The Mechanic » 12/4/2012 23:12

AutoMech
Deve ter sido este em que o Ulisses reportou os resultados.


Isso mesmo .Foi exactamente nesse link .
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por Red Hot » 12/4/2012 23:09

Dragão Escreveu:Amigos, boa noite

Duas questões:

Quem possui acções do BES à data não está obrigado a exercer opção aos direitos, certo ? e se não o fizer o que irá acontecer às acções que possui ? manterá a mesma qtd mas a preços de mercado ?

o que se verificou, em termos de historico nos ultimos AC, alguem tem isso de memoria sem pesquisar mt ?

Lembro-me que no ultimo AC do BCP a coisas não foram lá mt risonhas...baixaram bastante

afinal foram mais do que 2 perguntas :-)

abr


O preço será ajustado mas, melhor que eu, este artigo que saiu às 21:00 no jn, responde melhor às tuas dúvidas http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... 50717&pn=1

Pelo que entendi, o preço será ajustado para baixo já na próxima segunda-feira, e esta sexta-feira é o último dia para se ficar com os direitos de subscrição. Depois, ou se compensa o novo valor adquirindo as novas a 0,395, ou se se não quiser adquirir, vendem-se os direitos em bolsa. Penso ter percebido bem :|

Cumprimentos
Editado pela última vez por Red Hot em 12/4/2012 23:19, num total de 4 vezes.
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por C0rr3i4 » 12/4/2012 23:06

SergioS12 Escreveu:
lpmoura Escreveu:
SergioS12 Escreveu:Se o “mercado” reagir bem a este aumento de capital, os direitos irão ser transmitidos a valores superiores a 0,772 (1,167 – 0,395), caso contrário, tais direitos terão um “desconto” o que poderá pressionar ainda mais o valor do título.
BN


percebi tudo menos este último parágrafo. Se o aumento de capital fosse com novas acçoes a metade do valor (0,1975) e com o dobro de acções emitidas farias o mesmo cálculo final (1,167-0,1975)=0,97?
:roll: É que não estou a perceber, podes explicar?
Obrigado


Peço desculpa, mas a informação de 0,772 euros, pelo valor dos direitos está incorrecta.

A fórmula de cálculo do valor teórico dos direitos de subscrição é a seguinte:

Valor teórico dos direitos de subscrição = (Cotação da acção ex-rights – Preço subscrição) x (Nº acções novas / Nº acções existentes)

Valor acção ex-rights* = (A) 0,676
Valor subscrição = (B) 0,395
nº novas acções = (F) 2.556.666.000
nº antigas acções = (G) 1.461.240.084

Valor dos direitos = [(A - B) x (F / G)] = 0,491

* valor estimado

Verificação cálculos (com aquisição dos direitos sobre 1.000 acções) :

novas acções x V. subs. = 1.750 x 0,395 = 691,25
valor aquisição direitos = 1.000 x 0,491 = 491,11
Valor total pago = 1.182,36
nº acção detidas = / 1.750
valor médio / cotação = 0,676

Caso o titular das acções (que detenha as mesmas 1.000 acções) opte por subscrever novas acções:

Valor acção cum-rights = 1.000 x 1,167 = 1.167,00
novas acções x V. subs. = 1.750 x 0,395 = 691,25
Valor total pago = 1.858,25
nº acção detidas = / 2.750
valor médio / cotação = 0,676

ou seja, o mesmo valor de 0,676 euros.

Conclui-se assim, que o valor dos direitos “neutro” à cotação do dia 1,167 euros (data 11/4/2012) é de 0,491 euros, com “preço-alvo” de cotação a 0,676 euros.

Claro que fosse assim tudo tão simples, seria fácil ganhar na bolsa. No entanto as inúmeras variáveis que envolvem o “mercado” e a situação de Portugal e da Europa irão condicionar a evolução da cotação do BES e dos outros títulos.

P.S.: Também sou um leitor assíduo do caldeirão, embora pouco interventivo. É muito mais difícil escrever do que ler. :mrgreen:



Agradeço ao Sérgio a sua explicação bastante útil e esclarecedora.
C0rr3i4

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por Red Hot » 12/4/2012 23:04

SergioS12 Escreveu:
lpmoura Escreveu:
SergioS12 Escreveu:Se o “mercado” reagir bem a este aumento de capital, os direitos irão ser transmitidos a valores superiores a 0,772 (1,167 – 0,395), caso contrário, tais direitos terão um “desconto” o que poderá pressionar ainda mais o valor do título.
BN


percebi tudo menos este último parágrafo. Se o aumento de capital fosse com novas acçoes a metade do valor (0,1975) e com o dobro de acções emitidas farias o mesmo cálculo final (1,167-0,1975)=0,97?
:roll: É que não estou a perceber, podes explicar?
Obrigado


Peço desculpa, mas a informação de 0,772 euros, pelo valor dos direitos está incorrecta.

A fórmula de cálculo do valor teórico dos direitos de subscrição é a seguinte:

Valor teórico dos direitos de subscrição = (Cotação da acção ex-rights – Preço subscrição) x (Nº acções novas / Nº acções existentes)

Valor acção ex-rights* = (A) 0,676
Valor subscrição = (B) 0,395
nº novas acções = (F) 2.556.666.000
nº antigas acções = (G) 1.461.240.084

Valor dos direitos = [(A - B) x (F / G)] = 0,491

* valor estimado

Verificação cálculos (com aquisição dos direitos sobre 1.000 acções) :

novas acções x V. subs. = 1.750 x 0,395 = 691,25
valor aquisição direitos = 1.000 x 0,491 = 491,11
Valor total pago = 1.182,36
nº acção detidas = / 1.750
valor médio / cotação = 0,676

Caso o titular das acções (que detenha as mesmas 1.000 acções) opte por subscrever novas acções:

Valor acção cum-rights = 1.000 x 1,167 = 1.167,00
novas acções x V. subs. = 1.750 x 0,395 = 691,25
Valor total pago = 1.858,25
nº acção detidas = / 2.750
valor médio / cotação = 0,676

ou seja, o mesmo valor de 0,676 euros.

Conclui-se assim, que o valor dos direitos “neutro” à cotação do dia 1,167 euros (data 11/4/2012) é de 0,491 euros, com “preço-alvo” de cotação a 0,676 euros.

Claro que fosse assim tudo tão simples, seria fácil ganhar na bolsa. No entanto as inúmeras variáveis que envolvem o “mercado” e a situação de Portugal e da Europa irão condicionar a evolução da cotação do BES e dos outros títulos.

P.S.: Também sou um leitor assíduo do caldeirão, embora pouco interventivo. É muito mais difícil escrever do que ler. :mrgreen:


Muito obrigado! :mrgreen:
Com a tua explicação detalhada e com o artigo que entretanto saíu no jn http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... 50717&pn=1 penso que agora já sei melhor o que me espera :wink:

P.S.- Registado desde 2008, ainda consigo ter menos intervenções, coisa que tenho vindo a tentar alterar :wink:
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por KoLmi » 12/4/2012 23:02

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=550717

As datas do aumento de capital do BES


13 de Abril – Último dia em que as acções do BES negoceiam com os direitos de subscrição incorporados

16 de Abril - Data a partir da qual as acções do BES são negociadas em Bolsa sem os direitos de subscrição das novas acções

19 de Abril - Início do período de subscrição das novas acções

19 de Abril - Início do período de negociação em bolsa dos direitos de subscrição de novas acções

25 de Abril - Último dia do período de negociação de direitos de subscrição de novas acções

27 de Abril - Último dia em que as ordens de subscrição de novas acções podem ser revogadas

2 de Maio - Fim do período de subscrição das novas acções

4 de Maio - Data prevista para o apuramento dos resultados da oferta pública de subscrição

11 de Maio - Data da liquidação financeira do exercício de direitos e data da liquidação financeira das novas acções, no âmbito de pedidos adicionais dos accionistas

11 de Maio - Data prevista para o registo do aumento do capital social no registo comercial

11 de Maio - Data prevista para a emissão das novas acções

14 de Maio - Data prevista para o início da negociação das novas acções em Bolsa
 
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por Automech » 12/4/2012 22:57

The Mechanic Escreveu:Mas ainda outro dia escreveste qualquer coisa ai num tópico qualquer ,sobre isso da CMVM e fiquei com a ideia que ainda estavas "limitado" . Se calhar fui eu que vi mal .


Deve ter sido este em que o Ulisses reportou os resultados. :wink:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=79047
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por Dragão » 12/4/2012 22:50

Amigos, boa noite

Duas questões:

Quem possui acções do BES à data não está obrigado a exercer opção aos direitos, certo ? e se não o fizer o que irá acontecer às acções que possui ? manterá a mesma qtd mas a preços de mercado ?

o que se verificou, em termos de historico nos ultimos AC, alguem tem isso de memoria sem pesquisar mt ?

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por AurioI » 12/4/2012 20:54

Olá,

ponho uma questão:

para quem está longo em CFD´s como funciona
a questão dos direitos?

Sei que não se tem direito a ações,mas o valor
do direito é atribuido?

Obrigado desde já.
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por SergioS12 » 12/4/2012 20:40

lpmoura Escreveu:
SergioS12 Escreveu:Se o “mercado” reagir bem a este aumento de capital, os direitos irão ser transmitidos a valores superiores a 0,772 (1,167 – 0,395), caso contrário, tais direitos terão um “desconto” o que poderá pressionar ainda mais o valor do título.
BN


percebi tudo menos este último parágrafo. Se o aumento de capital fosse com novas acçoes a metade do valor (0,1975) e com o dobro de acções emitidas farias o mesmo cálculo final (1,167-0,1975)=0,97?
:roll: É que não estou a perceber, podes explicar?
Obrigado


Peço desculpa, mas a informação de 0,772 euros, pelo valor dos direitos está incorrecta.

A fórmula de cálculo do valor teórico dos direitos de subscrição é a seguinte:

Valor teórico dos direitos de subscrição = (Cotação da acção ex-rights – Preço subscrição) x (Nº acções novas / Nº acções existentes)

Valor acção ex-rights* = (A) 0,676
Valor subscrição = (B) 0,395
nº novas acções = (F) 2.556.666.000
nº antigas acções = (G) 1.461.240.084

Valor dos direitos = [(A - B) x (F / G)] = 0,491

* valor estimado

Verificação cálculos (com aquisição dos direitos sobre 1.000 acções) :

novas acções x V. subs. = 1.750 x 0,395 = 691,25
valor aquisição direitos = 1.000 x 0,491 = 491,11
Valor total pago = 1.182,36
nº acção detidas = / 1.750
valor médio / cotação = 0,676

Caso o titular das acções (que detenha as mesmas 1.000 acções) opte por subscrever novas acções:

Valor acção cum-rights = 1.000 x 1,167 = 1.167,00
novas acções x V. subs. = 1.750 x 0,395 = 691,25
Valor total pago = 1.858,25
nº acção detidas = / 2.750
valor médio / cotação = 0,676

ou seja, o mesmo valor de 0,676 euros.

Conclui-se assim, que o valor dos direitos “neutro” à cotação do dia 1,167 euros (data 11/4/2012) é de 0,491 euros, com “preço-alvo” de cotação a 0,676 euros.

Claro que fosse assim tudo tão simples, seria fácil ganhar na bolsa. No entanto as inúmeras variáveis que envolvem o “mercado” e a situação de Portugal e da Europa irão condicionar a evolução da cotação do BES e dos outros títulos.

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por tncm » 12/4/2012 19:00

Boas, alguém já sabe mais detalhes em relação aos direitos a atribuir? Quantos por acção? Data da disponibilidade dos mesmos em carteira...
Andei a pesquisar e não encontrei nada.

Obrigado.

BN
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por richardj » 12/4/2012 18:09

o bes agora cumpre os rácios para final de 2013.

vai passar o próximo ano e meio a apitar sempre que lhe derem um microfone que tem já tem os rácios necessários e que não vai precisar de ajuda do estado ao contrario dos outros.

wait and see
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por The Mechanic » 12/4/2012 18:08

Realmente, está ai uma da EDP ...
Mas ainda outro dia escreveste qualquer coisa ai num tópico qualquer ,sobre isso da CMVM e fiquei com a ideia que ainda estavas "limitado" . Se calhar fui eu que vi mal .
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por Ulisses Pereira » 12/4/2012 17:51

Mas eu já posso escrever há mais de um ano. ;) E tenho-o feito, senão não havia análises para ninguém. :)

Um abraço,
Ulisses
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por The Mechanic » 12/4/2012 17:39

Há pessoal que não sabe , há pessoal que explica, há pessoal que nem quer saber e depois , obviamente, há pessoal que está longo e há pessoal que está curto .

Por isso é que eu gosto da objectividade do Ulisses . Pá...quando é que te tiram a mordaça lá da CVM ? Não podes escrever com alter-Ego ? Tipo mandavas mp a avisar o pessoal que tinhas um nick novo e insuspeito e passavas a fazer as analises à vontade ( um nick tipo " Sessilu " ou " souadmnistrdordocbmasnaosounemomarconemapata" , pra eles não desconfiarem )
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por Celsius-reloaded » 12/4/2012 17:19

Eu pelo menos acho que a cotação vai cair bastante mais.

Na verdade, a Banca está de rastos e apesar da enorme campanha de relações públicas que ouvi ontem à noite, no sentido de q este banco seria absolutamente excelente a verdade é que as acções desceram imenso.

Não ponho em causa a qualidade do Banco, nem que a médio/longo prazo as coisas mudem, mas não acho um aumento de capital daquela ordem de grandeza como boa noticia para qq accionista.

Por outro lado creio que há coisas mal explicadas. A questão dos restantes 50% (caso não sejam vendidos) serem adquiridos por um "sindicato bancário" leva-me a crer que haverá para estes grandes contrapartidas, o que poderá pressionar ainda mais o valor da acção.
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por Red Hot » 12/4/2012 17:01

SergioS12 Escreveu:Se o “mercado” reagir bem a este aumento de capital, os direitos irão ser transmitidos a valores superiores a 0,772 (1,167 – 0,395), caso contrário, tais direitos terão um “desconto” o que poderá pressionar ainda mais o valor do título.
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percebi tudo menos este último parágrafo. Se o aumento de capital fosse com novas acçoes a metade do valor (0,1975) e com o dobro de acções emitidas farias o mesmo cálculo final (1,167-0,1975)=0,97?
:roll: É que não estou a perceber, podes explicar?
Obrigado
Editado pela última vez por Red Hot em 12/4/2012 17:24, num total de 2 vezes.
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por Primvs » 12/4/2012 16:31

MAV8 Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Primvs, quando falas em contratos pornográficos, o adjectivo é em relação ao Banco ou aos clientes? ;)

Um abraço,
Ulisses


Para o Banco!!! O meu spread por exemplo é 0,29%!!!

Andaram a pagar as tranferencias do CHabitação na altura em que os spreads bateram records minimos, roubaram muitos créditos aos restantes bancos e agora ficaram com a batata quente na mão.

De qualquer forma só perdem se a percentagem de mal parado subir muito, continua a não ser tão mau negocio como foi a divida grega para a banca nacional(em especial o BCP) em que as perdas já são enormes e poderão vir a crescer.


Só perdem se a percentagem de mal parado subir muito? No sistema informatico do BES, no canto superior direito do ecrã tens lá a margem mensal de lucro que a conta dá ao banco...se tens CH com spread de 0,29% e tiveres confiança com o teu gestor de conta...pede para ver isso (chama-se margem all-in) e pode ser que tenhas uma surpresa...eu tive...quando vi quanto prejuizo dava mensalmente...e tenho uma serie de produtos!
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por SergioS12 » 12/4/2012 16:28

Independentemente de "justos valores", e outros critérios subjectivos, e de acordo com o valor que o "mercado" atribui actualmente ao BES, estimo que o novo valor das acções do BES após o aumento de capital anunciado será de 0,67 euros, conforme cálculos abaixo.

Valor de "mercado" do BES antes do aumento de capital:

1.705.267.178 = (1,167 cotação X 1.461.240.084 acções) (cotação de fecho de 11/4/2012)

Valor do aumento de capital:

1.009.883.070 = (0,395 X 2.556.666.000 acções)

Valor da acção com base no "mercado":

0,6758 = (1.705.267.178 + 1.009.883.070) / (1.461.240.084 + 2.5556.666.000 acções)


O direito de preferência dos actuais accionistas é de 1,75, ou seja, por cada 100 acções, o accionista terá o direito de subscrever 175 acções a 0,395 euros.

Se o “mercado” reagir bem a este aumento de capital, os direitos irão ser transmitidos a valores superiores a 0,772 (1,167 – 0,395), caso contrário, tais direitos terão um “desconto” o que poderá pressionar ainda mais o valor do título.

Veremos o que acontecerá no futuro.

BN
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por epinay » 12/4/2012 16:27

The Mechanic Escreveu:
Já agora, Ulisses, estou com curiosidade para ver se o BES fecha hoje por volta dos 1,09 - 1,10 e tu acertas nos 6 a 7% de queda que apontavas para a cotação . Se isso acontecer, aqui fica uma vénia e fica já prometido que darei o nome Ulisses ao próximo filho bastardo que tenha e te passarei a tratar por " Oráculo de Aveiro ".


ja esteve mais longe..
 
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por Primvs » 12/4/2012 16:24

Ulisses Pereira Escreveu:Primvs, quando falas em contratos pornográficos, o adjectivo é em relação ao Banco ou aos clientes? ;)

Um abraço,
Ulisses


A expressao utilizada pelo dito director era referente ao valor das taxas de Dp´s pagas entre Outubro de 2008 a Março de 2009...

eu adaptei para esta questão...porque de facto, e sem qualquer juizo de valor para os bancos, quer para os clientes, existem na esmagadora maioria dos contratos de CH um spread aplicado que neste momento fica muito áquem dos custos de financiamento dos bancos.
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