Ao minuto: Israel lança nova vaga de ataques contra Teerão. Casa Branca afirma que regime está a ser “completamente destruído”

[dfviegas]

E mais valias sobre direitos alguem sabe como funciona? Todo o valor é considerado mais valia para as finanças? Alguem sabe fiscalmente se algo é mais vantajoso?

[portucel]

Para desfazer dúvidas, envio este contributo.
Fórmula que relaciona a cotação antiga com a nova e o direito.

Bons negócios

[Paulo68]

OK, se tu o dizes...

Quando a cotação do BES estiver nos valores do AC falaremos novamente

Estou de acordo contigo e ainda tenho as ações do ultimo aumento de capital do BCP a ...0,36. Não foi ruinoso porque não foram muitas, mas ainda as tenho e creio que as vou manter por muito mais tempo

[agarces]

É um risco de facto, eu estava dentro e vou ao aumento de capital, depois o mercado o dirá

O mais natural é que posteriormente a cotação vá ao preço do AC e até abaixo.

Porquê? A tendência é de baixa mas isso não quer dizer que se possam apontar alvos sem qualquer justificação... ainda para mais quando esses alvos representam uma queda a rondar os 50%!

Podemos até achar que isso pode acontecer, mas não me parece que se possa usar a expressão "o mais natural"!

artista, basta ver o que aconteceu em TODOS os aumentos de capital.
Repara no último do BCP. Havia exactamente pessoas como tu a dizer que não poderia cair muito....e não é que teve uma queda superior a 50%, segundo o que dizes não é provável ?

A discussão não é comigo mas não resisto

1. TODOS implica 100% de segurança num resultado, coisa que não acontece na bolsa...
2. BCP não é BES... Ou melhor, o BES seguramente não é o BCP
3. Neste caso, o AC implica: a) ter 1 Tier 1 > ao exigido; b) não recorrer ao financiamento do Estado;
4. Acho que tanto os franceses como os brasileiros não são adeptos de jogos de casino para estarem a meter mil milhões no vermelho (tinha de ser a cor )

[artista_]

OK, se tu o dizes...

Quando a cotação do BES estiver nos valores do AC falaremos novamente

Falaremos o quê? Há alguma coisa para falar? Eu não estou a dizer que não estará, apenas digo que não faz sentido agora dizer que isso é "o mais natural"...

[MatildeSerrano]

OK, se tu o dizes...

Quando a cotação do BES estiver nos valores do AC falaremos novamente

[Paulo68]

Tenho seguido os vossos e-mails relativamente aos aumentos de capital, e o que posso dizer, por experiência própria, é que o valor da cotação vai sofrer fortes pressões vendedoras em todo este processo, desde o período de negociação de direitos até à entrada das novas ações. Vide os casos do anterior AC do BES (isto para não falar do desastre do BCP). Eu vou jogar pelo seguro e não vou. Vendi hoje e depois logo vejo como o mercado vai reagir, seguindo o research do BPI que diz que é um bom ponto de entrada esta AC mas aconselha-se a adiar a compra até haver uma clarificação do mercado.
BN

De acordo! No entanto, penso que o conselho do BPI era dirigido a quem poderia querer entrar nesse tal "bom" ponto de entrada e não a quem já estava dentro. É um risco de facto, eu estava dentro e vou ao aumento de capital, depois o mercado o dirá

Totalmente de acordo.

Parece-me que a melhor forma de os indecisos chegarem a uma conclusão é perguntar se querem comprar parte do negócio do BES ou se querem participar numa eventual valorização futura do título (entenda-se, a curto prazo).

Estou dentro e vou continuar pelo que o negócio poderá dar no longo prazo, mas isso é apenas uma das estratégias possíveis. Vale o que vale e certamente não será a mais aconselhável para todos. "Value investing" não é uma ciência exacta e depende do perfil, objectivos e horizonte temporal de cada investidor.

Eu tb vou reentrar. O que eu estou à espera é que o título entre em forte pressão vendedora e tenha um pto de entrada mais favorável, ou seja mais abx. Aliás este pode ser feito através da compra de direitos ou ações (aquela que for mais favorável) consoante aquilo que ocorrer na próxima semana. Até lá mantenho a liberdade de ação para escolher quando entrar e não fico agarrado à flutuação do mercado. Mas como já disse, esta estratégia até se pode revelar mais onerosa, mas depois de mto pensar e atendendo aquilo que foram os últimos AC, é a que me sinto mais confortável
Boa Sorte

[artista_]

artista, basta ver o que aconteceu em TODOS os aumentos de capital.
Repara no último do BCP. Havia exactamente pessoas como tu a dizer que não poderia cair muito....e não é que teve uma queda superior a 50%, segundo o que dizes não é provável ?

Eu não disse em lado nenhum que não podia cair muito, eu nunca digo uma coisa dessas... o que eu disse é que não faz muito sentido falar já nisso e usar a expressão "o mais natural é que"!

Da mesma forma que não faz sentido dizer que o mais natural é que o BCP venha a cotar a 0,004€, só porque já cotou a 4 euros e agora está a 10 cêntimos... até pode vir a cotar a esses valores mas não faz sentido dizer que isso é muito provável que aconteça!

[MatildeSerrano]

É um risco de facto, eu estava dentro e vou ao aumento de capital, depois o mercado o dirá

O mais natural é que posteriormente a cotação vá ao preço do AC e até abaixo.

Porquê? A tendência é de baixa mas isso não quer dizer que se possam apontar alvos sem qualquer justificação... ainda para mais quando esses alvos representam uma queda a rondar os 50%!

Podemos até achar que isso pode acontecer, mas não me parece que se possa usar a expressão "o mais natural"!

artista, basta ver o que aconteceu em TODOS os aumentos de capital.
Repara no último do BCP. Havia exactamente pessoas como tu a dizer que não poderia cair muito....e não é que teve uma queda superior a 50%, segundo o que dizes não é provável ?

[agarces]

Tenho seguido os vossos e-mails relativamente aos aumentos de capital, e o que posso dizer, por experiência própria, é que o valor da cotação vai sofrer fortes pressões vendedoras em todo este processo, desde o período de negociação de direitos até à entrada das novas ações. Vide os casos do anterior AC do BES (isto para não falar do desastre do BCP). Eu vou jogar pelo seguro e não vou. Vendi hoje e depois logo vejo como o mercado vai reagir, seguindo o research do BPI que diz que é um bom ponto de entrada esta AC mas aconselha-se a adiar a compra até haver uma clarificação do mercado.
BN

De acordo! No entanto, penso que o conselho do BPI era dirigido a quem poderia querer entrar nesse tal "bom" ponto de entrada e não a quem já estava dentro. É um risco de facto, eu estava dentro e vou ao aumento de capital, depois o mercado o dirá

Totalmente de acordo.

Parece-me que a melhor forma de os indecisos chegarem a uma conclusão é perguntar se querem comprar parte do negócio do BES ou se querem participar numa eventual valorização futura do título (entenda-se, a curto prazo).

Estou dentro e vou continuar pelo que o negócio poderá dar no longo prazo, mas isso é apenas uma das estratégias possíveis. Vale o que vale e certamente não será a mais aconselhável para todos. "Value investing" não é uma ciência exacta e depende do perfil, objectivos e horizonte temporal de cada investidor.

[artista_]

É um risco de facto, eu estava dentro e vou ao aumento de capital, depois o mercado o dirá

O mais natural é que posteriormente a cotação vá ao preço do AC e até abaixo.

Porquê? A tendência é de baixa mas isso não quer dizer que se possam apontar alvos sem qualquer justificação... ainda para mais quando esses alvos representam uma queda a rondar os 50%!

Podemos até achar que isso pode acontecer, mas não me parece que se possa usar a expressão "o mais natural"!

[Paulo68]

Tenho seguido os vossos e-mails relativamente aos aumentos de capital, e o que posso dizer, por experiência própria, é que o valor da cotação vai sofrer fortes pressões vendedoras em todo este processo, desde o período de negociação de direitos até à entrada das novas ações. Vide os casos do anterior AC do BES (isto para não falar do desastre do BCP). Eu vou jogar pelo seguro e não vou. Vendi hoje e depois logo vejo como o mercado vai reagir, seguindo o research do BPI que diz que é um bom ponto de entrada esta AC mas aconselha-se a adiar a compra até haver uma clarificação do mercado.
BN

De acordo! No entanto, penso que o conselho do BPI era dirigido a quem poderia querer entrar nesse tal "bom" ponto de entrada e não a quem já estava dentro. É um risco de facto, eu estava dentro e vou ao aumento de capital, depois o mercado o dirá

Na altura em que sai o research o BES está abx de 1€, mas poderá ser apenas a coincidência pelo fato de talevz nonguém ter pensado que este AC iria colocar a cotação a descer 26%. Se há entidade bancária que acredito é o BES, mas prefiro estar de fora neste momento.
O que apenas posso desejar é boa sorte neste AC para ti

[MatildeSerrano]

É um risco de facto, eu estava dentro e vou ao aumento de capital, depois o mercado o dirá

O mais natural é que posteriormente a cotação vá ao preço do AC e até abaixo.

[iurp]

Fica aqui o pequeno grande reparo que TODOS os que entraram em AUMENTOS DE CAPITAIS anteriores, qualquer que tenha sido a empresa, FICOU SEMPRE a perder.

Essa é q tem sido a realidade nos últimos tempos.

[Red Hot]

Tenho seguido os vossos e-mails relativamente aos aumentos de capital, e o que posso dizer, por experiência própria, é que o valor da cotação vai sofrer fortes pressões vendedoras em todo este processo, desde o período de negociação de direitos até à entrada das novas ações. Vide os casos do anterior AC do BES (isto para não falar do desastre do BCP). Eu vou jogar pelo seguro e não vou. Vendi hoje e depois logo vejo como o mercado vai reagir, seguindo o research do BPI que diz que é um bom ponto de entrada esta AC mas aconselha-se a adiar a compra até haver uma clarificação do mercado.
BN

De acordo! No entanto, penso que o conselho do BPI era dirigido a quem poderia querer entrar nesse tal "bom" ponto de entrada e não a quem já estava dentro. É um risco de facto, eu estava dentro e vou ao aumento de capital, depois o mercado o dirá

[MatildeSerrano]

Fica aqui o pequeno grande reparo que TODOS os que entraram em AUMENTOS DE CAPITAIS anteriores, qualquer que tenha sido a empresa, FICOU SEMPRE a perder.

Qual o primeiro dia em que se poderá vender os direitos ?

[Paulo68]

Esqueci-me no entanto de referir que o mercado é soberano e que tudo pode acontecer ao contrário. Por isso façam a vossa avaliação e adoptem a VOSSA melhor opção

BN

[Paulo68]

Tenho seguido os vossos e-mails relativamente aos aumentos de capital, e o que posso dizer, por experiência própria, é que o valor da cotação vai sofrer fortes pressões vendedoras em todo este processo, desde o período de negociação de direitos até à entrada das novas ações. Vide os casos do anterior AC do BES (isto para não falar do desastre do BCP). Eu vou jogar pelo seguro e não vou. Vendi hoje e depois logo vejo como o mercado vai reagir, seguindo o research do BPI que diz que é um bom ponto de entrada esta AC mas aconselha-se a adiar a compra até haver uma clarificação do mercado.
BN

[Red Hot]

Em suma, é de participar no aumento de capital pois o BES é o banco mais estável e o desconto é descomunal. Ou após o aumento de capital a cotação irá para o valor do preço de desconto 0,395€ ou menos!??
Pode ser um excelente ponto de entrada ou um excelente encravanço!

É sacar da bola de crital!

Para anular todo o efeito de desconto basta chegar ao preço médio do antes e após AC na devida proporção que andará na casa dos 60 cêntimos e picos. Chegar aos 0,395 já era estarem todos os accionistas em fase de excelente encravanço, mesmo quem comprou nos mínimos de ontem

[tncm]

És capaz de ter razão Gtony, mas... olha o comportamento da acção neste momento! Até se está a portar bem.

[Gtony84]

Em suma, é de participar no aumento de capital pois o BES é o banco mais estável e o desconto é descomunal??? Ou após o aumento de capital a cotação irá para o valor do preço de desconto 0,395€ ou menos!???
Pode ser um excelente ponto de entrada ou um excelente encravanço!

É sacar da bola de crital!

Fiz uma pequena alteração ao teu post que assinalei a negrito...

Esta é mesma a grande questão do momento no BES.

[tncm]

Em suma, é de participar no aumento de capital pois o BES é o banco mais estável e o desconto é descomunal. Ou após o aumento de capital a cotação irá para o valor do preço de desconto 0,395€ ou menos!??
Pode ser um excelente ponto de entrada ou um excelente encravanço!

É sacar da bola de crital!

[Buzzz]

Muito obrigado.

Ou seja, temos de estar atentos à oscilação no período de negociação de direitos....

[Red Hot]

Agradecia IMENSO a vossa ajuda nestas minhas contas, sff:

1º Se tiver 1000acções do BES, tenho direito a 1000 direitos (e supomos que gastei 1€x1000acções=1000€)

2º Se vender 500 direitos, em principio e com base nos cálculos apresentados anteriormente, ganho 500x0,491=245.5€

3ºSe exercer os restantes 500 direitos, posso comprar 500direitosx1,75acções=875acções novas

4º Para as 875 acções novas gasto 875x0.395=354.63€

5º Subtraindo o valor gasto com as novas acções do valor ganho com a venda de direitos tenho 354.63€-245.5€=109.13€

6º Significa que as minhas 875 novas acções custaram 109.13€/875=0.1247

7º Somando as novas acções com as antigas tenho 1000+875=1875, onde gastei 1000€+109.13€=1109.13€

8º No final, o preço médio de cada acção que tenho é de 1109.13€ / 1875 acções = 0.5915€

Estou certo ou errado????

Obrigado pela vossa ajuda!!!!!!

Ps: Alguns erros...

1º Se tiveres 1000 acções, podes adquirir 1750 novas acções a 0.395€ cada.

2º Esse valor de 0.491 por direito é pura especulação. Para mim não tem qualquer base de fundamento.

É tão valido esse valor de 0.491€, como 1€ ou como 0.01€ por direito. Dependerá sempre da evolução da cotação entre o dia 19 até ao dia 25

Se 5ª Feira dia 19 as acções estiverem a cotar a 0.70€ por exemplo, os direitos andaram num valor inferior de 0.70€ - 0.395€ ou seja inferior a 0.305€...

Assim como aconteceu no AC do BCP, os direitos andarão a ser transaccionados segundo esta equação:


Valor direitos < Cotação actual-0.395€

0,491 era o valor teórico do direito para a cotação daquele momento e só para aquela cotação de 1,167 (fecho anterior a saber-se o AC). Essa é a base de fundamento. É meramente teórico, e é um valor neutro e é um valor móvel que, como bem dizes, vai depender do comportamento da acção. Se a acção sobe esse valor também sobe e vice-versa. É o valor "zero" pelo qual cada investidor vai decidir se em relação à cotação compensa ou não adquirir esses direitos conforme esteja acima ou abaixo desse chamado "zero". Quando fazes a equação estás precisamente a encontrar o valor neutro para aquela cotação e só aquela. Foi precisamente com essa equação (base de fundamento) que apareceu aqui no fórum o valor 0,491
Cumprimentos

[Red Hot]

Agradecia IMENSO a vossa ajuda nestas minhas contas, sff:

1º Se tiver 1000acções do BES, tenho direito a 1000 direitos (e supomos que gastei 1€x1000acções=1000€)

2º Se vender 500 direitos, em principio e com base nos cálculos apresentados anteriormente, ganho 500x0,491=245.5€

3ºSe exercer os restantes 500 direitos, posso comprar 500direitosx1,75acções=875acções novas

4º Para as 875 acções novas gasto 875x0.395=354.63€

5º Subtraindo o valor gasto com as novas acções do valor ganho com a venda de direitos tenho 354.63€-245.5€=109.13€

6º Significa que as minhas 875 novas acções custaram 109.13€/875=0.1247

7º Somando as novas acções com as antigas tenho 1000+875=1875, onde gastei 1000€+109.13€=1109.13€

8º No final, o preço médio de cada acção que tenho é de 1109.13€ / 1875 acções = 0.5915€

Estou certo ou errado????

Obrigado pela vossa ajuda!!!!!!

Atenção que o valor teórico dos direitos está dependente do fecho de hoje. Segunda-Feira o preço já vai estar ajustado. 0,491 foi um cálculo feito com uma cotação em 1,167€ que foi o fecho antes de se conhecer o aumento de capital.
Ou seja, se hoje fechasse a 1,00€, segunda-feira a cotação era ajustada para 0,615€ por acção. O valor teórico do direito seria 0,385€. Depois o preço a que se vende o direito vai depender do comportamento da cotação das acções na próxima semana. Se a cotação subir podes vender o direito acima dos 0,385€, mas se descer e quiseres vender o direito vai ter de ser abaixo. Portanto, esse valor teórico é mesmo só isso, Teórico! Além disso é um valor neutro, que não aquece nem arrefece, por isso penso que quem comprar o direito quererá um prémio em relação à cotação, se não limitava-se a comprar as acções directamente no mercado para a semana.
Cumprimentos