Comprar Ouro
fcaseiro, não acho assim tão estranho. Apesar do aparente contraciclo registado nas últimas longo dos semanas (que já um jeitão aos jornalistas que saem logo a terreiro a falar do ouro como activo de regúgio), a verdade é que ao longo dos últimos 8 anos o ouro tem-se movido essencialmente no mesmo sentido dos mercados accionistas e não no sentido contrário.
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O ouro devido ao aumento dos spreads e a intervenção do BCE, provocando subida das acções, esta em queda e assim deve continuar, nos 15 dias seguintes, com resistência nos 1720, ficando a ordem de entrada aí, com reforço nos 1650, para novos máximos a partir destes. Entrada na prata, aos 39, esta barata, pois não tem sido refugio e teve uma quebra forte devido ao aumento dos spreads, assim o target sera para os 42, 45 , podendo chegar aos 50.
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JCS Escreveu:VirtuaGod Escreveu:.
)!! Qual é o time frame normal dos teus trades "Trend"?)
Varia. Os negativos, que são cerca de 60 a 70% de todos os trades duram de semanas a 2 ou 3 meses. Os ganhadores duram anos (são os que ficam na carteira, os outros vão saltando fora).
JCS
Sobre o deixar correr os lucros também já estou bem mentalizado mas .... só nos longos!
Nos curtos (assumindo que não tenho reforços pelo meio da queda) faz-me ainda alguma confusão os ganhos serem cada vez menores. Por exemplo estar quando se está com um ganho de 50% quedas (idem para subidas) de 2% num dia representam apenas 1% de ganhos efectivos.
Fará sentido (mais uma vez assumindo que não há reforço pelo meio do trade) fechar um trade curto quando este chega a x% de lucro, uma vez que o rácio risco/lucro cada vez é menor?
Se sim, para ti, qual a melhor % de lucro para fechar o trade, ou apertar um pouco mais o stop profit?
Mais vale perder um lucro do que ganhar um prejuízo.
É melhor um burro vivo do que um cavalo morto.
Mais vale uma alegria na vida do que um tostão no bolso.
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VirtuaGod Escreveu:.
)!! Qual é o time frame normal dos teus trades "Trend"?)
Varia. Os negativos, que são cerca de 60 a 70% de todos os trades duram de semanas a 2 ou 3 meses. Os ganhadores duram anos (são os que ficam na carteira, os outros vão saltando fora).
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---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
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JCS Escreveu:Elias Escreveu:1810.
É caso para lembrar a velha máxima: "Bull markets have no resistance"
E "Bear Markets have no support". Colocar profit targets é o maior erro que se faz. O comportamento do ouro neste momento é apenas para ir ajustando stop-profits, nada mais. Faça ele o topo a 1850 ou vá ele aos 10000... Não se limitam ganhos, limitam-se perdas. O ouro está a fazer uma daquelas Trends que falei no outro tópico de "Trend Following" que pagam todos os outros negócios negativos e sobra e sobra ... É deixar ir com a corrente.
Um dia virará, é bem verdade, nesse dia virarei também (ou pelo menos tentarei). Até lá é ir com a tendência até haverem claros sinais que ela acabou.
Já dizia o Jesse Livermore no inicio do século XX: "Men who can both be right and sit tight are uncommon" e a vontade de actuar ás vezes é forte, mas um sistema com regras resolve esse impeto de "inventar".
JCS
My kind of trading!! Vou ver se leio o tópico de que falas e damos uma vidinha aquilo (já está nos favoritos aí há uns 5 dias)!! Qual é o time frame normal dos teus trades "Trend"?
O ouro está naquilo a que eu chamo "Efeito imam nos números redondos" LOL Até $2000 parece que vai ser tranquilo!! (acho que poderá ter uma correcção de 75/100 usd no meio, isto do traquilo é tão subjectivo LOL)
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
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Elias Escreveu:1810.
É caso para lembrar a velha máxima: "Bull markets have no resistance"
E "Bear Markets have no support". Colocar profit targets é o maior erro que se faz. O comportamento do ouro neste momento é apenas para ir ajustando stop-profits, nada mais. Faça ele o topo a 1850 ou vá ele aos 10000... Não se limitam ganhos, limitam-se perdas. O ouro está a fazer uma daquelas Trends que falei no outro tópico de "Trend Following" que pagam todos os outros negócios negativos e sobra e sobra ... É deixar ir com a corrente.
Um dia virará, é bem verdade, nesse dia virarei também (ou pelo menos tentarei). Até lá é ir com a tendência até haverem claros sinais que ela acabou.
Já dizia o Jesse Livermore no inicio do século XX: "Men who can both be right and sit tight are uncommon" e a vontade de actuar ás vezes é forte, mas um sistema com regras resolve esse impeto de "inventar".
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Ouro atinge máximo histórico de 1.800 dólares por onça
Por Redacção
O ouro continua a bater máximos históricos e esta quarta-feira superou pela primeira vez a fasquia dos 1.800 dólares por onça em Nova Iorque.
Em Nova Iorque, o metal amarelo chegou hoje a subir mais de 3 por cento para 1.801 dólares por onça. No mesmo sentido, em Londres, o preço do metal precioso chegou aos 1.797 dólares. É a terceira sessão de máximos históricos consecutiva.
Na segunda-feira, o ouro tinha atingido o valor recorde de 1.713,2 dólares por onça, que foi ultrapassado na terça-feira, quando fechou nos 1.743 dólares por onça.
http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=280714
Por Redacção
O ouro continua a bater máximos históricos e esta quarta-feira superou pela primeira vez a fasquia dos 1.800 dólares por onça em Nova Iorque.
Em Nova Iorque, o metal amarelo chegou hoje a subir mais de 3 por cento para 1.801 dólares por onça. No mesmo sentido, em Londres, o preço do metal precioso chegou aos 1.797 dólares. É a terceira sessão de máximos históricos consecutiva.
Na segunda-feira, o ouro tinha atingido o valor recorde de 1.713,2 dólares por onça, que foi ultrapassado na terça-feira, quando fechou nos 1.743 dólares por onça.
http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=280714
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A teoria do taxista aplicada ao ouro. Vale a pena ler. 
Is Gold at a Top? Shoeshine Boy Indicator Says Not Yet
By James Kostohryz Aug 09, 2011 11:10 am
Shoeshine boys giving stock market advice has become a Wall Street metaphor for prototypical behavior at the top of financial markets bubbles. But this indicator has not yet been triggered.
The story of how Joe Kennedy avoided ruin in the 1929 stock market crash is a Wall Street legend. While getting his shoes shined, Kennedy’s shoeshine boy started giving him advice on what stocks to buy. At that very moment Kennedy claims he had an epiphany, realizing that it must be time to sell. After tipping the bootblack, Kennedy reportedly hurried away and sold all of his stock holdings just in time to avoid the carnage of the 1929 stock market crash.
Similarly, Bernard Baruch, the legendary Wall Street trader, famously wrote of the zeitgeist as it manifested in the common man at the height of the 1929 bubble:
“Taxi drivers told you what to buy. The shoeshine boy could give you a summary of the day’s financial news as he worked with rag and polish. An old beggar who regularly patrolled the street in front of my office now gave me tips and, I suppose, spent the money I and others gave him in the market. My cook had a brokerage account and followed the ticker closely. Her paper profits were quickly blown away in the gale of 1929.”
Shoeshine boys (taxi drivers, waiters, etc.) giving stock market advice has become a Wall Street metaphor for prototypical behavior at the top of financial markets bubbles.
What Are the Shoeshine Boys Saying About Gold These Days?
Just in the past week, several friends have forwarded the following anecdotal reports to me.
1. A plumber working under a sink asked whether he should put all his retirement money in gold.
2. A taxi driver, making the rounds, asked his passenger how he could invest in gold.
3. An auto mechanic asked a friend what he thought about gold while he was working under the hood.
The people that reported these incidents to me are all investment advisors. Their take on these incidents was that these were potential signals of a top in gold. The indecisive action in gold last week in the midst of panic seemed to reinforce this hypothesis in their minds.
However, I think it would be premature to say that these incidents qualify as sell signals as I interpret the “shoeshine boy indicator.”
A Specification of the Shoeshine Boy Indicator
Below is my interpretation of how to specify the famous “shoeshine boy indicator.” The requirements of this indicator are met when the following two conditions are in place:
1. The “shoeshine” boy is not merely asking questions about speculating in a given asset or even just reporting about having made an investment in such an asset. This indicator is triggered when the “shoeshine boy” states that he has been investing in this asset class for some time and enthusiastically brags that he has made LOTS of money doing so.
2. The “shoeshine” boy is not merely asking questions about or reporting having made investments in a particular asset class. He is actively and enthusiastically recommending and promoting investments in said asset class, saying things such as “you are a fool if you do not do it.”
In sum, the shoeshine boy indicator flashes a “sell” when the protagonist both indicates that he is an experienced investor that has made money for quite a while in the given asset class and simultaneously proselytizes about the virtues of investing that asset class as a “sure thing.”
My read is that the “shoeshine boy indicator” has not been triggered yet with respect to gold. The ”shoeshine boys” in the recent examples given are still just asking questions and/or barely getting their feet wet in the world of gold speculation.
And by the way, “shoeshine boys” are not just blue-collar folks. Indeed, I think that one of the most definitive trigger events will be when university professors -- a class of individuals that previously would have be ashamed to even talk about gold in decent company -- start singing the praises of gold. Again, we are not there yet. Today, gold pundits are still considered a disreputable bunch within academic circles.
Conclusion
So, am I advising people to purchase gold? No. At this point, gold is very overvalued on virtually any fundamental measure. Whether you measure the value of gold relative to real estate, stocks, a basket of consumer goods and services or marginal production costs, the yellow metal is registering overvaluation of historic proportions. As a consequence, gold investing at these prices can only be premised on the greater fool theory.
Thus, when I say that the “shoeshine boy indicator” has not yet been triggered, I am not recommending speculation in (GLD), (GDX) or anything else related to gold. I am merely saying that a few more people will need to be sucked into gold investing before the terminal stage of a full-blown gold bubble plays itself out.
http://www.minyanville.com/businessmark ... 1/id/36240
Is Gold at a Top? Shoeshine Boy Indicator Says Not Yet
By James Kostohryz Aug 09, 2011 11:10 am
Shoeshine boys giving stock market advice has become a Wall Street metaphor for prototypical behavior at the top of financial markets bubbles. But this indicator has not yet been triggered.
The story of how Joe Kennedy avoided ruin in the 1929 stock market crash is a Wall Street legend. While getting his shoes shined, Kennedy’s shoeshine boy started giving him advice on what stocks to buy. At that very moment Kennedy claims he had an epiphany, realizing that it must be time to sell. After tipping the bootblack, Kennedy reportedly hurried away and sold all of his stock holdings just in time to avoid the carnage of the 1929 stock market crash.
Similarly, Bernard Baruch, the legendary Wall Street trader, famously wrote of the zeitgeist as it manifested in the common man at the height of the 1929 bubble:
“Taxi drivers told you what to buy. The shoeshine boy could give you a summary of the day’s financial news as he worked with rag and polish. An old beggar who regularly patrolled the street in front of my office now gave me tips and, I suppose, spent the money I and others gave him in the market. My cook had a brokerage account and followed the ticker closely. Her paper profits were quickly blown away in the gale of 1929.”
Shoeshine boys (taxi drivers, waiters, etc.) giving stock market advice has become a Wall Street metaphor for prototypical behavior at the top of financial markets bubbles.
What Are the Shoeshine Boys Saying About Gold These Days?
Just in the past week, several friends have forwarded the following anecdotal reports to me.
1. A plumber working under a sink asked whether he should put all his retirement money in gold.
2. A taxi driver, making the rounds, asked his passenger how he could invest in gold.
3. An auto mechanic asked a friend what he thought about gold while he was working under the hood.
The people that reported these incidents to me are all investment advisors. Their take on these incidents was that these were potential signals of a top in gold. The indecisive action in gold last week in the midst of panic seemed to reinforce this hypothesis in their minds.
However, I think it would be premature to say that these incidents qualify as sell signals as I interpret the “shoeshine boy indicator.”
A Specification of the Shoeshine Boy Indicator
Below is my interpretation of how to specify the famous “shoeshine boy indicator.” The requirements of this indicator are met when the following two conditions are in place:
1. The “shoeshine” boy is not merely asking questions about speculating in a given asset or even just reporting about having made an investment in such an asset. This indicator is triggered when the “shoeshine boy” states that he has been investing in this asset class for some time and enthusiastically brags that he has made LOTS of money doing so.
2. The “shoeshine” boy is not merely asking questions about or reporting having made investments in a particular asset class. He is actively and enthusiastically recommending and promoting investments in said asset class, saying things such as “you are a fool if you do not do it.”
In sum, the shoeshine boy indicator flashes a “sell” when the protagonist both indicates that he is an experienced investor that has made money for quite a while in the given asset class and simultaneously proselytizes about the virtues of investing that asset class as a “sure thing.”
My read is that the “shoeshine boy indicator” has not been triggered yet with respect to gold. The ”shoeshine boys” in the recent examples given are still just asking questions and/or barely getting their feet wet in the world of gold speculation.
And by the way, “shoeshine boys” are not just blue-collar folks. Indeed, I think that one of the most definitive trigger events will be when university professors -- a class of individuals that previously would have be ashamed to even talk about gold in decent company -- start singing the praises of gold. Again, we are not there yet. Today, gold pundits are still considered a disreputable bunch within academic circles.
Conclusion
So, am I advising people to purchase gold? No. At this point, gold is very overvalued on virtually any fundamental measure. Whether you measure the value of gold relative to real estate, stocks, a basket of consumer goods and services or marginal production costs, the yellow metal is registering overvaluation of historic proportions. As a consequence, gold investing at these prices can only be premised on the greater fool theory.
Thus, when I say that the “shoeshine boy indicator” has not yet been triggered, I am not recommending speculation in (GLD), (GDX) or anything else related to gold. I am merely saying that a few more people will need to be sucked into gold investing before the terminal stage of a full-blown gold bubble plays itself out.
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Elias Escreveu:JCS Escreveu:Gld e slv a subirem çerca de 3% cada. Tem andado animado. Parece que as pessoas já se começam a aperceber que o poder de compra do papel moeda vai descambar no longo prazo.
JCS
Mas a prata tem andado mais volátil e continua 20% abaixo dos máximos de há uns meses.
É verdade. Sempre foi mais volátil. Estou à espera da quebra em alta do fecho semanal do ultimo "swing-high" para reforçar. Enquanto não mostrar força para isso eu espero...
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JCS Escreveu:Gld e slv a subirem çerca de 3% cada. Tem andado animado. Parece que as pessoas já se começam a aperceber que o poder de compra do papel moeda vai descambar no longo prazo.
JCS
Mas a prata tem andado mais volátil e continua 20% abaixo dos máximos de há uns meses.
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Muhammad3010 Escreveu:Posso estar errado, mas agora só para para cima dos 1800$ (com sorte/azar). Já passou o target de 161.8 de fibonacci que tinha desenhado.
Muhammad
Vou fechar para bons profits agora perto 1788 mas deixo ordem entrada longa para os 1741;
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Gld e slv a subirem çerca de 3% cada. Tem andado animado. Parece que as pessoas já se começam a aperceber que o poder de compra do papel moeda vai descambar no longo prazo.
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Ok. Mas o ouro se aumentar a procura, como se aumenta a produção, será difícil. A cultura indiana valoriza fortemente o ouro, aumentando a sua capacidade económica sao centenas de milhões. Um apartamento T4 se houver muita procura, e só vir cimento e areia e fazem ao pagodes levando a mais oferta que procura e queda preços.
Editado pela última vez por fcaseiro em 10/8/2011 16:37, num total de 2 vezes.
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Supermann aquilo que escreves só é verdade para um prédio de rendimento (isto é, se comprares um prédio para arrendar a terceiros).
Caso contrário, ou seja, quando compras um apartamento para o habitar, e a menos que pagues a pronto, ficas a pagar uma renda ao banco, ainda por cima com juros. E como referi acima tens sempre despesas a que não podes fugir: Condomínio, IMI, obras, seguro, etc. Não vejo que um prédio nessas condições seja uma fonte de rendimento, é sim uma fonte de despesa.
Caso contrário, ou seja, quando compras um apartamento para o habitar, e a menos que pagues a pronto, ficas a pagar uma renda ao banco, ainda por cima com juros. E como referi acima tens sempre despesas a que não podes fugir: Condomínio, IMI, obras, seguro, etc. Não vejo que um prédio nessas condições seja uma fonte de rendimento, é sim uma fonte de despesa.
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