Portugal "ganhou" 220 mil carros. Veículos são cada vez mais velhos

[artista_]

Depois eu já o vi aqui muitas vezes a afirmar que possui ações do BPI...e o que me mete um pouco de é que sempre que alguem vem dizer bem do banco, o Artista vem sempre argumentar em contrário...posso fazer uma pergunta??...se ainda tem essas ações porque é que não as vende??

Que comentário tão estranho?! Por acaso tenho uma pequena posição no BPI mas não percebo o teu comentário! Por eu ter essa posição vou pensar de forma diferente? Não isso não faço!

Achas que o que eu penso ou digo vai influenciar alguma coisa a evolução das cotações do BPI?!

Agora fiquei é com a idéia que te estás a querer convencer a ti próprio de que não estás enganado... humm isso não me parece bom princípio, eu pelo menos, sei os riscos que corro, nem poderia ser de outra forma!

Os títulos que tenho do BPI são praticamente "simbólicos", há já algum tempo que na corretora deixei apenas uma pequena parte do meu capital, a posição do BPI representa cerca de metade dessa parte, ainda tenho algumas acções da EDP e alguma liquidez...

[aaugustobb_69]

Uma fé tão cega pode-lhe sair muito caro...

Pois, esse foi o problema de muitos accionistas do BCP ao longo da última década... "é um grande banco", "o maior banco nacional", "uma excelente adminitração", "um caso de sucesso em Portugal", e tal e coisa e agora vale 1/10 do valor a que muitos entraram!

Artista...lá por o BCP ter sido um grande banco, não se compara com BPI em termos de coesão...

Depois eu já o vi aqui muitas vezes a afirmar que possui ações do BPI...e o que me mete um pouco de é que sempre que alguem vem dizer bem do banco, o Artista vem sempre argumentar em contrário...posso fazer uma pergunta??...se ainda tem essas ações porque é que não as vende??

[fooman]

Não há banco nenhum que seja seguro, nem em Portugal nem em lado nenhum. Em PT os que apresentam menos riscos são o Crédito Agrícola e o Montepio, devido à sua estrutura societária. O resto - em especial os cotados - são muito alto risco.

Acho que o que acabei de escrever acima é óbvio, no entanto parece que ainda muita gente não percebeu que todas estas análises deixam de ter qualquer valor a partir do momento que Portugal deixe de ter capacidade para pagar a sua dívida - coisa que deverá acontecer em breve na Grécia.

De todos os bancos o BCP é, pela razão óbvia de ser dono de um banco na Grécia, o que tem maior perfil de risco. Se tiver que fazer um write-down ao negócio Grego (por falência, por exemplo), lá se vai a pouquinha equity que ainda tem!

O BCP tem que aumentar o capital o mais possível e é precisamente isso que vão fazer. Logo, não haverá cotação que se aguente.

[artista_]

Uma fé tão cega pode-lhe sair muito caro...

Pois, esse foi o problema de muitos accionistas do BCP ao longo da última década... "é um grande banco", "o maior banco nacional", "uma excelente adminitração", "um caso de sucesso em Portugal", e tal e coisa e agora vale 1/10 do valor a que muitos entraram!

[aaugustobb_69]

Eu em relação ao BPI estou completamente à vontade porque é de longe o banco mais seguro para investir no mercado português...basta olhar para a sua estrutura acionista para ficarmos completamente seguros...

Eu já tenho 2 tir carregados, e já ando a carregar o 3º, à medida que a cotação vem baixando...quando tal vou ter que começar a declarar as minhas compras à cmvm...

Pois, eu também vi muita gente a pensar assim do BCP na casa dos 4 e 5... na altura as razões eram mais ou menos as mesmas que apontas agora!

Se a estrutura accionista é assim tão boa como é que explicas que o BPI tenha este ano uma performance pior que o BCP?! Pode até ser pontual, e a diferença nem é grande mas...

A perfomance do BPI é a mesma de todo o setor...lá por ter uma boa estrutura acionista não significa que o banco não tenha que acompanhar a tendencia do setor...quem manda é o mercado!!

Depois esta queda até pode interessar a algum acionista do BPI

Depois neste banco nunca existirá o perigo de o estado se tornar acionista, porque os seus acionistas nunca deixariam...se tiverem que introduzir mais liquidez no banco, isso não será problema!!!

Uma fé tão cega pode-lhe sair muito caro...

Penso que não...porque tenho todo o tempo do mundo...

[otangas]

Eu em relação ao BPI estou completamente à vontade porque é de longe o banco mais seguro para investir no mercado português...basta olhar para a sua estrutura acionista para ficarmos completamente seguros...

Eu já tenho 2 tir carregados, e já ando a carregar o 3º, à medida que a cotação vem baixando...quando tal vou ter que começar a declarar as minhas compras à cmvm...

Pois, eu também vi muita gente a pensar assim do BCP na casa dos 4 e 5... na altura as razões eram mais ou menos as mesmas que apontas agora!

Se a estrutura accionista é assim tão boa como é que explicas que o BPI tenha este ano uma performance pior que o BCP?! Pode até ser pontual, e a diferença nem é grande mas...

A perfomance do BPI é a mesma de todo o setor...lá por ter uma boa estrutura acionista não significa que o banco não tenha que acompanhar a tendencia do setor...quem manda é o mercado!!

Depois esta queda até pode interessar a algum acionista do BPI

Depois neste banco nunca existirá o perigo de o estado se tornar acionista, porque os seus acionistas nunca deixariam...se tiverem que introduzir mais liquidez no banco, isso não será problema!!!

Uma fé tão cega pode-lhe sair muito caro...

[aaugustobb_69]

Eu em relação ao BPI estou completamente à vontade porque é de longe o banco mais seguro para investir no mercado português...basta olhar para a sua estrutura acionista para ficarmos completamente seguros...

Eu já tenho 2 tir carregados, e já ando a carregar o 3º, à medida que a cotação vem baixando...quando tal vou ter que começar a declarar as minhas compras à cmvm...

Pois, eu também vi muita gente a pensar assim do BCP na casa dos 4 e 5... na altura as razões eram mais ou menos as mesmas que apontas agora!

Se a estrutura accionista é assim tão boa como é que explicas que o BPI tenha este ano uma performance pior que o BCP?! Pode até ser pontual, e a diferença nem é grande mas...

A perfomance do BPI é a mesma de todo o setor...lá por ter uma boa estrutura acionista não significa que o banco não tenha que acompanhar a tendencia do setor...quem manda é o mercado!!

Depois esta queda até pode interessar a algum acionista do BPI

Depois neste banco nunca existirá o perigo de o estado se tornar acionista, porque os seus acionistas nunca deixariam...se tiverem que introduzir mais liquidez no banco, isso não será problema!!!

[artista_]

Eu em relação ao BPI estou completamente à vontade porque é de longe o banco mais seguro para investir no mercado português...basta olhar para a sua estrutura acionista para ficarmos completamente seguros...

Eu já tenho 2 tir carregados, e já ando a carregar o 3º, à medida que a cotação vem baixando...quando tal vou ter que começar a declarar as minhas compras à cmvm...

Pois, eu também vi muita gente a pensar assim do BCP na casa dos 4 e 5... na altura as razões eram mais ou menos as mesmas que apontas agora!

Se a estrutura accionista é assim tão boa como é que explicas que o BPI tenha este ano uma performance pior que o BCP?! Pode até ser pontual, e a diferença nem é grande mas...

[aaugustobb_69]

Engraçado que hoje de manhã falaram na Sic Notícias do BCP estar em mínimos históricos, levaram lá alguém para analisar profundamente a situação do banco. Eu não estive com muita atenção mas o que vi deu-me a idéia que falaram como se o BCP fosse muito diferente dos outros... se calhar até é um bocado diferente, sobretudo porque já foi o maior banco privado português, mas a realidade é que os outros não estão muito melhor em termos de cotação, sobretudo o BPI!

Eu em relação ao BPI estou completamente à vontade porque é de longe o banco mais seguro para investir no mercado português...basta olhar para a sua estrutura acionista para ficarmos completamente seguros...

Eu já tenho 2 tir carregados, e já ando a carregar o 3º, à medida que a cotação vem baixando...quando tal vou ter que começar a declarar as minhas compras à cmvm...

[artista_]

Engraçado que hoje de manhã falaram na Sic Notícias do BCP estar em mínimos históricos, levaram lá alguém para analisar profundamente a situação do banco. Eu não estive com muita atenção mas o que vi deu-me a idéia que falaram como se o BCP fosse muito diferente dos outros... se calhar até é um bocado diferente, sobretudo porque já foi o maior banco privado português, mas a realidade é que os outros não estão muito melhor em termos de cotação, sobretudo o BPI!

[JCS]

Penso que um aspecto importante é que se os bancos executam as garantias têm de assumir os financiamentos como irrecuperáveis e "abatê-los" ás contas do banco, provisões, etc. Lá iriam os "core tier one" de 9 e 10% que com tanto sacrificio têm tentado obter...

Costuma-se dizer que quando alguém pede emprestado 200 mil eur e por alguma razão não pode pagar ao banco, esse alguém têm um problema. Quando outro pede ao banco 1000 milhões e não pode pagar ao banco, o banco tem um problema.

Cumprimentos

JCS

[fooman]

@ PIKAS

Obrigado pelos teus esclarecimentos. As contas que fazes são, mais ou menos, as mesmas que eu fiz (apoiei-me no número de acções registadas em 31/12/2010 e na informação da Bloomberg). Repara que parte da acções ainda não estão em mercado, nomeadamente 1.790.753.210, que entrarão dia 20 de Junho (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR33895.pdf), portanto o total do capital social será de 6.485.353.210. Neste momento o Sr. Berardo detém 304.994.291 acções, 4,7% do capital (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/PQ33960.pdf).

A 0.45 dá 137.247.430,95€.


Repara que a CGD vai ter forçosamente que fazer um aumento de capital porque vai ter que registar a perda que vai ter no BPN (cerca de 1.000 milhões, via empréstimo), que vai limpar parte da equity (que, se não me engano, anda à volta dos 7.500 milhões €). Como já sabes, a troika reservou 15.000 milhões a mais para as emissões bancárias com garantia do estado (total será agora de 35.000 milhões). Como o Governo só garantiu 6 emissões (ao BCP, BES, CGD, Banif, Banco Alves Ribeiro e Banco Finantia) que totalizam 4.875 Milhões €, a somar aos 3.100 Milhões da Garantia do BPN, ainda tem um buffer de 27.025 Milhões € para usar (e garanto-te que vai usar), e a grande maioria deverá ir para a CGD.

Noutros países da Europa, o que os bancos portugueses estão a fazer (o não registo de imparidades nos activos), seria considerado crime. Em PT, tudo vale! Mas há-de chegar o dia em que terão que ser obrigados a fazer, simples!

[Gtony84]

Olá, Gtony84!

Que corretora te disponibiliza os gráficos das acções do PSI20 no Metatrader (dá para ver pela figura que é do Metatrader... )?

Está lá o nome no canto inferior direito...

[Quico]

Olá, Gtony84!

Que corretora te disponibiliza os gráficos das acções do PSI20 no Metatrader (dá para ver pela figura que é do Metatrader... )?

P.S. - Deixa lá, já reparei que é do XTB. Abraço!

[Gtony84]

Deixo grafico da evolução desta menina.

É o meu primeiro grafico, não levem a mal o amadorismo do mesmo

[PIKAS]

.Fooman:

Relativamente ao meu post, não rebates e tudo o que trazes não dá novo significado aquilo que eu escrevi.

Senão, vamos lá por partes:

Aqui está um exemplo:
Posição do Sr. Berardo
31/12/2007 - cotação 2,92€
Fundação: 189.446.426
Metalgest: 63.371.519
Total: 252.817.945 (7,001%)

Notícia de 24 de Maio( de apenas há alguns dias ):

Joe Berardo: Reduz no BCP
Na sequência do aumento de capital do Millennium/BCP, o empresário Joe Berardo comunicou ontem que reduziu a sua participação naquele banco para 4,70%.

24 Maio 2011

Fonte: http://www.destakes.com/redir/26f4abed9 ... 66f87f3b10

Hoje, o Sr. Berardo é detentor de 4,70% do BCP, ao passo que há três anos e meio era detentor de 7,001%..

O capital social do BCP é:

Artigo 4º
Capital Social
O capital social é de 4.694.600.000 euros, integralmente realizado, correspondendo-lhe 4.694.600.000 acções nominativas escriturais com o valor nominal de 1 euro cada.

fonte: http://www.millenniumbcp.pt/pubs/pt/gru ... eID=217706

Logo, o Sr. Berardo é detentor de cerca de 220.646.200 de ações. Ou seja para um capital social de quatro mil e meio milhões de euros, o Sr. Berardo detêm cerca de 220,464 milhões de ações.

Ao preço de hoje, 220.464.200 milhões de ações x 0,45€ dá cerca de 100 milhões de euros. Se o Sr. Berardo vendesse a posição receberia cerca de 100 milhões de euros.

Em 2008, renegociou a dívida (tal como os outros) que estava espalhada em CGD (400M€), BCP (400M€) e BES (200M€).

Isto quer dizer, nas tuas palavras, que o Sr. Berardo comprou a posição com um empréstimo de 1.000 milhões de euros, posição essa que vale, grosso modo, a valores de hoje cerca de 100 milhões, mais coisa, mas muito menos coisa.

Agora contando com a coleção de arte, como dizes avaliada em cerca de 316 milhões, juntando aos cerca de 100 milhões possíveis pela venda das ações ( não é bem assim porque é uma posição qualificada, tem que ser vendida em lote e vale sempre algo mais ).

Portanto, dos 1.000 milhões em dívida à banca têm cerca de 416 milhões de euros para entregar caso, em hipótese, feche a posição.

Onde estão os 584 milhões que faltam ( em números redondos )? Achas que o Berardo têm isso?

É a velha máxima: deves 100 euros ao banco? não pagas? tens um problema. Deves 1.000 milhões? não pagas? o banco têm um problema.

A CGD pode ser a excepção, mas duvido que um administrador novo deixe a "coisa rolar" (logo executará as garantias e assumirá o prejuízo).

E esse administrador de imediato propõe um aumento de capital para cobrir o prejuízo que a sua execução enfia no balanço da CGD, não? Só se fosse doido.

Já viste o que 200 milhões de aumento de capital no BCP estão a fazer nas últimas semanas? e são só 200 milhões... Achas que o estado pode pôr esta massa na caixa? a troika matava o PPC.


Isto são números por alto e respeitantes ao Berardo mas aplica-se a todos e são muitos ( Goes Ferreira, Teixeira Duarte, Fino, etç, etç ).

P.S. - Não me admira nada que as garantias estejam todas do lado do BES, uma vez que os empréstimos da CGD e BCP foram negociados exactamente pelas mesmas pessoas (que transitaram da CGD para o BCP), havendo, por isso, possibilidade de não terem um colateral assumido. O Relatório e Contas da CGD é omisso no que toca a estes empréstimos.

Não sei, não vi, mas também creio que a colecção de arte poderá estar em garantia ao BES. A caixa têm como única garantia, penso eu, as próprias ações. Vai daí é o pêlo do cão que garante. Mas quem lhes pediu para ficar com as posições foi a própria caixa ( estratégias de guerra socialista e nós pagaremos. Quanto mais não seja pela destruição de valor no BCP ).

Cumprimentos,

[Blue]

Para o Bcp e para a banca em geral talvez faça falta um "dia de catrapuz!" As tendências deste tipo vulgarmente têm um dia de descida abrupta e só aí haverá inversão.

não foi o BCP que à uns dias caiu 8%?

[jarc]

Para o Bcp e para a banca em geral talvez faça falta um "dia de catrapuz!" As tendências deste tipo vulgarmente têm um dia de descida abrupta e só aí haverá inversão.

[patacas]

Palavras para quê?

[Ulisses Pereira]

caracinha, mas achas que os grandes accionistas do BCP gostam que a cotação esteja a estes níveis? Só que isto não vai lá por vontades ou por unir esforços, vai lá por criação de valor...

Um abraço,
Ulisses

[caracinha]

ok este banco segundo alguns caldeiros nao presta ,vale nada ou 0,3 ou menos ?mas digam o que fazer a 21 mil funcionarios a tantos balcoes a tantos creditos dados para compra e realizaçao de projectos pessoais e publicos .falir acho que nao mas consolidar e fazer que os grandes acçionistas se unam em prole do seu investimento era uma ideia ,ja agora os 170 mil acçionistas o que dizer a eles .A crise vai passar ,mas a politica tambem tem sua culpa nisto tudo .

[patacas]

Vamos lá ver. Duas questões:

Tanto quanto se sabe, as ações do Berardo, Fino, T. Duarte e por aí foram compradas um pouco acima dos 3 euros e com dinheiro emprestado pela CGD em regime de pêlo do cão, ou seja, a garantia são as próprias ações.

A caixa serviu de joguete à política para tomar posição na guerra pelo controlo do banco e afastar o JJG.

É óbvio que nenhum deles vai fechar a posição porque se a fechar vai ter que fazer contas com a caixa. E a diferença entre o produto da venda e o valor em dívida é colossal. Por isso, vai-se pagando juros e dizem aquilo que o Berardo já disse alto e bom som: só se perde quando se vende.

É isto que impede também uma OPA.

Então como é que a caixa poderá exercer que direitos e como é que vai ficar com estas posições?

Relativamente à sonangol.

A sonangol não é um poço sem fundo e sabe-se que o lote que não é pequeno e está no próprio banco, por via do fundo de pensões e da seguradora, está talhado para eles.

Se eles não aliviarem este imbróglio que está dentro do próprio banco então é que vai ser bonito. São os únicos que o podem fazer e mesmo assim ficarão com a maior posição individual.

Cumprimentos,

Aqui está um exemplo:
Posição do Sr. Berardo
31/12/2007 - cotação 2,92€
Fundação: 189.446.426
Metalgest: 63.371.519
Total: 252.817.945 (7,001%)
Total €: 738.228.399,4€
http://www.millenniumbcp.pt/pubs/pt/inv ... eID=217570

Segundo este artigo:
http://213.13.186.1/clippingfileant/imp ... 232327.pdf

Ao que parece o Sr. Berardo comprou "o grosso da fatia quando as acções valiam 4€".

Neste momento a cotação está a 0,447, que corresponde a 11,1% da cotação original.

Em 2008, renegociou a dívida (tal como os outros) que estava espalhada em CGD (400M€), BCP (400M€) e BES (200M€).

Deu como garantia extra a coleção Berardo, sobre a qual só o estado tem opção de compra (ao mesmo preço da avaliação) (válida até 2016) e que foi avaliada em 316M€.

Best case scenario, as acções de Berardo valem, no final do dia de hoje, de 130.587.251,8€ (292.141.503 acções). Com os 316M€ dá qq coisa como 446,5M€.

Se repartirmos o valor total pelo empréstimo, podemos assumir que a CGD e BCP tem um colateral de 178M€ para um empréstimo de 400M€ e o BES, 89M€ para um empréstimo de 200M€. Ou seja, apenas 44,5% do empréstimo está coberto.

Não há banco nenhum no mundo (que se preze) que aceite uma cobertura deste género. A CGD pode ser a excepção, mas duvido que um administrador novo deixe a "coisa rolar" (logo executará as garantias e assumirá o prejuízo).

Berardo é o maior exemplo, mas aplica-se também para a família Moniz da Maia (Sogema), Manuel Fino (vide caso CIMPOR), Pedro Teixeira Duarte e José Goes Ferreira, todos com empréstimos na CGD para comprar acções do BCP, aprovados pelos actuais dirigentes do BCP (http://economia.publico.pt/Noticia/joe- ... xa_1315596).

P.S. - Não me admira nada que as garantias estejam todas do lado do BES, uma vez que os empréstimos da CGD e BCP foram negociados exactamente pelas mesmas pessoas (que transitaram da CGD para o BCP), havendo, por isso, possibilidade de não terem um colateral assumido. O Relatório e Contas da CGD é omisso no que toca a estes empréstimos.

Isto para não falar da quantia colossal(quanto será?) incobrável relativa às tristemente famosas Campanhas Accionistas de 2000 e 2001.

[fooman]

Vamos lá ver. Duas questões:

Tanto quanto se sabe, as ações do Berardo, Fino, T. Duarte e por aí foram compradas um pouco acima dos 3 euros e com dinheiro emprestado pela CGD em regime de pêlo do cão, ou seja, a garantia são as próprias ações.

A caixa serviu de joguete à política para tomar posição na guerra pelo controlo do banco e afastar o JJG.

É óbvio que nenhum deles vai fechar a posição porque se a fechar vai ter que fazer contas com a caixa. E a diferença entre o produto da venda e o valor em dívida é colossal. Por isso, vai-se pagando juros e dizem aquilo que o Berardo já disse alto e bom som: só se perde quando se vende.

É isto que impede também uma OPA.

Então como é que a caixa poderá exercer que direitos e como é que vai ficar com estas posições?

Relativamente à sonangol.

A sonangol não é um poço sem fundo e sabe-se que o lote que não é pequeno e está no próprio banco, por via do fundo de pensões e da seguradora, está talhado para eles.

Se eles não aliviarem este imbróglio que está dentro do próprio banco então é que vai ser bonito. São os únicos que o podem fazer e mesmo assim ficarão com a maior posição individual.

Cumprimentos,

Aqui está um exemplo:
Posição do Sr. Berardo
31/12/2007 - cotação 2,92€
Fundação: 189.446.426
Metalgest: 63.371.519
Total: 252.817.945 (7,001%)
Total €: 738.228.399,4€
http://www.millenniumbcp.pt/pubs/pt/inv ... eID=217570

Segundo este artigo:
http://213.13.186.1/clippingfileant/imp ... 232327.pdf

Ao que parece o Sr. Berardo comprou "o grosso da fatia quando as acções valiam 4€".

Neste momento a cotação está a 0,447, que corresponde a 11,1% da cotação original.

Em 2008, renegociou a dívida (tal como os outros) que estava espalhada em CGD (400M€), BCP (400M€) e BES (200M€).

Deu como garantia extra a coleção Berardo, sobre a qual só o estado tem opção de compra (ao mesmo preço da avaliação) (válida até 2016) e que foi avaliada em 316M€.

Best case scenario, as acções de Berardo valem, no final do dia de hoje, de 130.587.251,8€ (292.141.503 acções). Com os 316M€ dá qq coisa como 446,5M€.

Se repartirmos o valor total pelo empréstimo, podemos assumir que a CGD e BCP tem um colateral de 178M€ para um empréstimo de 400M€ e o BES, 89M€ para um empréstimo de 200M€. Ou seja, apenas 44,5% do empréstimo está coberto.

Não há banco nenhum no mundo (que se preze) que aceite uma cobertura deste género. A CGD pode ser a excepção, mas duvido que um administrador novo deixe a "coisa rolar" (logo executará as garantias e assumirá o prejuízo).

Berardo é o maior exemplo, mas aplica-se também para a família Moniz da Maia (Sogema), Manuel Fino (vide caso CIMPOR), Pedro Teixeira Duarte e José Goes Ferreira, todos com empréstimos na CGD para comprar acções do BCP, aprovados pelos actuais dirigentes do BCP (http://economia.publico.pt/Noticia/joe- ... xa_1315596).

P.S. - Não me admira nada que as garantias estejam todas do lado do BES, uma vez que os empréstimos da CGD e BCP foram negociados exactamente pelas mesmas pessoas (que transitaram da CGD para o BCP), havendo, por isso, possibilidade de não terem um colateral assumido. O Relatório e Contas da CGD é omisso no que toca a estes empréstimos.

[pvg80713]

de qualquer forma, o movimento do BCP foi semelhante ao da Banca...

[Manequim]

só expressar a minha profunda tristeza.
o que se está a passar é a profundeza dos infernos !
mas ainda pode continua... há pessoas que conseguiram direitos a,009 por isso têm acções a qualquer coisa como 0,43 centimos..... por isso há gente que está a ganhar dinheiro !

eu não.

Como calculas os 0,43 centimos ?

0,36€ + 0,009€ = 0,45€

Atenção, são 0,009 € e não 0,09 €

O cálculo deverá ser feito 0.36 € + (9*0,009 €) = 0,441 €

Acho que é isto...