CIP quer preço definido na “compra de férias”

[caracinha]

alguem viu este fecho de psi muito interesante ,muito interesante

[Wallstreetrader]

Informo que fui stopado, lá se foi a minha espulação.

[bEMdISPOSTO]

Vender a estes preços já é prostituição.
Haja dignidade!

[Pcybergod]

Olhem que maioria dos negocios de uma vida fazem-se quando ninguem acredita neles...

Concordo.
Estou na expectativa para entrar no BCP.

Quando vao ser incorporadas em bolsa as novas acçoes resultantes dos AC?

Eu tenho ideia que vai ter de subir mais cedo ou mais tarde.

[caracinha]

epa nao meti tudo mas tenho la algum guito e perder so 5mil euros ja com as acçoes a 0,36 agora so se mete na bolsa o guito que nao e para comer certo ???

[PIKAS]

bem com as 14h tudo desceu ainda mais 0,433 novo recorde ,este aumento de capital entalou ainda mais muitos acçionistas(eu sou um deles) vamos ver quais as medidas da admistraçao para inverter a situaçao ????

O que é que a administração do banco pode fazer para inverter esta situação? Resposta: nada, rigorosamente nada.

O que a administração pode é gerir melhor por forma a diminuir despesas, logo poupar, e fazer negócios que proporcionem um aumento de receitas / lucros com menos despesa.

Se assim fôr estão a criar valor para os acionistas.

Mas isto demora tempo, muito tempo, são anos e tal como o povo sábio diz para se destruir é num ápice e para se reconstruir é uma vida.

Cumprimentos,

[0investidor]

Com o aumento de capital e acções a serem adquiridas a .36€ é perfeitamente normal que ele caia, e o mais provável é que vá marinar para a casa do .40€, por alguns dias... depois, logo se verá como evolui a economia...

"não há almoços grátis"

[fogeávmer]

bem com as 14h tudo desceu ainda mais 0,433 novo recorde ,este aumento de capital entalou ainda mais muitos acçionistas(eu sou um deles) vamos ver quais as medidas da admistraçao para inverter a situaçao ????

"O mesmo digo caracinha,investi tudo no bcp e tou a ver tudo por água a baixo,ninguem diz nada,parece tudo normal...
Que se estará a passar realmente com o BCP?vai ser nacionalizado?
Camaradas em situaçoes identicas á minha,aconselho-vos a aguardar com paciencia eterna,a não ser, ainda vamos ter um enfarte agudo de miocardio com o factor desencadeante da QUEDA SISTEMÁTICA DO BCP
Enfim, é apenas pouca sorte!!!!!!!!!!

[caracinha]

bem com as 14h tudo desceu ainda mais 0,433 novo recorde ,este aumento de capital entalou ainda mais muitos acçionistas(eu sou um deles) vamos ver quais as medidas da admistraçao para inverter a situaçao ????

[luislobs.]

Naturalmente cada um faz o seu papel ..

.

[fooman]

@aaugustobb:

Isto funciona mais ou menos assim: reparou no que aconteceu com a conversão das obrigações subordinadas cujo maior detentor era a Ocidental? Pois bem, funciona mais ou menos como um aumento de capital. Na prática é dizer ao credor "olha, a dívida que tenho contigo passa a ser capital da empresa, pode ser?". De um momento para o outro, a Ocidental passou a ser accionista de 15% do banco (que agora, após aumento de capital, se resume a 10.92%, continuando a ser o maior accionista).

O que escreveu está correcto, mas devemos estar conscientes da gravidade da situação do BCP e assumir que poderá haver uma nacionalização. Repare que o BPN (uma banqueta comparando com o BCP) está-nos a custar 6 mil milhões de euros (deveria valer, se tanto, 500Mio em mercado) e ainda as contas não estão fechadas.

Repito: Os bancos Portugueses ainda não fizeram o write-down da maior parte dos activos tóxicos que ainda detêm.

Já alguém se deu ao trabalho de ir à CMVM ver o que os vários fundos disponíveis aos balcões dos bancos detêm em carteira? http://web3.cmvm.pt/sdi2004/fundos/cart ... as_fim.cfm

@ Wallstreetrader:
As coisas não são bem assim. Os gestores de activos têm que cumprir aquilo que é chamado de "mandato" que, regra geral, corresponde àquilo que eles podem comprar/vender. Estes mandatos são baseados nos ratings das agências.
O que eu acho é que estarás a confundir a profissão de "trader" com a de Gestor de Activos. A distinção é enorme.
Fica também a saber que, a partir do momento que o rating baixa de BBB- para Junk, uns 90% dos Asset Managers não o podem ter mais nos livros (porque ultrapassa o mandato) e são OBRIGADOS a despachar a qualquer preço. Vi isso acontecer com a Grécia e, te garanto, não foi bonito.

[aaugustobb_69]

Olhem que maioria dos negocios de uma vida fazem-se quando ninguem acredita neles...

[MC1974]

0,438!

Onde é que estará o fundo do BCP?!

Estou de fora e vontade de entrar...nenhuma!

O risco contínua muito elevado.

Tem feito mínimo após mínimos quase todos os dias. Inversão... não se vêem quaisquer sinais.

[pvg80713]

o BCP acaba de fazer mínimo histórico em 0,438
nem nos feriados dá descanso.

[Wallstreetrader]

Continuas a misturar os assuntos, se trabalhas neste meio então sabes que só segue os analistas e casas de rating quem quer, bons negócios.

[aaugustobb_69]

Essas agências só lhes liga quem quer, vejam o Inside Job para perceberem um pouco melhor do que se trata essa gente .

"Essa gente" (da qual faço parte) vive dos ratings das agências. Todas as decisões de investimento são baseadas nisso e "essa gente" gere quase todo o dinheiro que existe disponível no sistema.

"Essa gente" também gere o dinheiro que a "outra gente" tem nos bancos. "Essa gente" são os "portfolio managers" das gestoras de activos, são os "treasurers" das tesourarias dos bancos, das seguradoras, dos fundos de pensões, dos "hedge funds", etc

"Essa gente" conta muito mais para o "totobola" do que toda a gente junta do mercado de acções que, diga-se de passagem, é o mercado mais pequeno e quasi-insignificante no grande mercado financeiro global.

Sem querer ofender ninguém, em vez de virem práqui com tretas (análises técnicas e outras futurologias Mago Alexandrino style), tentem ensinar como funciona a grande Máquina, que é para ver se começamos a ter uma sociedade portuguesa um bocadinho mais bem informada!

Volto a dizer, todo o mercado de acções é insignificante em comparação com o Forex ou o mercado da Dívida.

E porque este post é relativo ao BCP, convido-vos a todos, sem excepção, a analisarem o que aconteceu aos bancos gregos, após a passagem do rating da Republica para lixo (Junk, ou seja, abaixo de BBB-). Talvez fiquem com uma ideia do que aí vem para todos os bancos, mas em especial para o BCP.

Ah, e não se esqueçam que todos os bancos em PT aprovaram - ou estão a aprovar - alterações nos seus estatutos que contemplam, entre outras coisas, a possibilidade da execução de garantias futuras por parte do Estado (via conversão de obrigações com garantia estatal que serão emitidas em breve), o que fará, na prática, que o estado nacionalize a banca e, nesse caso, as acções valerão absolutamente ZERO (ver exemplos dos resgates por toda a europa - Northern Rock, LLoyds, ABN, os bancos Irlandeses, etc etc etc etc).

"A procissão ainda só vai no adro".[/quote]


Sr. Fooman, puderia explicar um pouco melhor esta parte??...como é que as ações puderiam valer zero??...esta situação no meu entender só se colocaria se o banco não conseguisse cumprir com os pagamentos em que tinha dado como colateral a garantia do estado...mas nesse caso, o estado só ficaria acionista desse banco numa determinada parte, as restantes ações continuariam a ter valor (puderiam é ter menos)...e a partir do momento que o estado recuperasse o seu dinheiro abandonaria o respetivo banco...ou será que estou a pensar mal??...agradecia a sua opinião...OBRIGADO

[fooman]

@Wallstreetrader - Vi o "Inside Job" mas nada do que lá foi dito é novidade para mim. Como te disse, trabalho exactamente neste meio há tempo suficiente para perceber que já poucas coisas me surpreendem.

Quanto às dúvidas em relação aos movimentos das casas de rating volto a afirmar que tudo depende dos níveis de confiança que cada um tem sobre um determinado activo. Quando essa confiança se perde (vide LEhman) tudo se desmorona em meio segundo. O Wall Street 2 dá um retrato mais ou menos identico àquilo que poderá ter passado durante aqueles curtos dias.

Para acabar:
Madrid, June 09, 2011 -- Moody's Investors Service has today placed the standalone credit assessments (Bank Financial Strength Ratings, or BFSRs) of seven Portuguese banks under review for possible downgrade:

- Caixa Geral de Depositos (standalone credit strength D+ / mapping to Ba1 on long-term scale, senior debt and deposit ratings Baa1, all under review for downgrade)

- Banco Comercial Portugues (D/Ba2, Baa3, all under review for downgrade)

- Banco Espirito Santo (D+/Ba1, Baa2, all under review for downgrade)

- Banco Santander Totta (C-/Baa2, A3, all under review for downgrade)

- Banco BPI (D+/Baa3, Baa2, all under review for downgrade)

- Caixa Economica Montepio Geral (D/Ba2, Ba1, all under review for downgrade)

- Banco Internacional do Funchal (Banif) (D-/Ba3, Baa3, all under review for downgrade)

These rating actions expand the review for possible downgrade for Portuguese banks, after the above-mentioned banks' senior debt and deposit ratings were placed under review for downgrade on 6 April 2011 (except for Banco Santander Totta). The long-term debt and deposit ratings of Banco Santander Totta have been placed under review for downgrade today, reflecting the review of its standalone credit assessment.

[Wallstreetrader]

Já vi que não viste o inside Job senão percebias o que eu tinha dito.
Quanto ao que é melhor tipo de investimento não discutir essa parte pois não se fala aqui desse assunto, e o forex de 100%, 90% perde o seu dinheiro todo .

O mercado é feito por compradores e vendedores, pois se fosse só de vendedores não existia mercado já sabíamos que ia tudo a 0, mas também vai chegar hora que o processo se vai inverter e esses fundos que estão curtos irão fechar as suas posições, investir no BCP é preciso ter um pouco de pulso para aguentar o peso neste nível pois para mim que estive ausente do mercado português praticamente 2 ano torna-se atractivo neste momento os valores em que se encontram algumas acções, pois penso que o fundo estará por estes valores, alto risco como referi e algo especulativo.

Eu chamo essa gente outros chamam-lhes outros nomes uns mais feios outros mais bonitos.
NOTA : Não discuto que fazem ou deixam de fazer ou se estão ligados a este ou aqueles com segundas intenções o que eu quero referir é que mais dia menos dia isso vai ter de ser regulado de outra forma pois é incompreensível no topo da crise imobiliária estarem a dar a nota máxima a uma activo quando deveria é dar abaixo de lixo !


Ratings Agencies Among Top 'Devils' of Meltdown

<iframe width="400" height="257" src="http://www.youtube.com/embed/D6xwh-19pWg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>[/u]

"The international regulatory community is paying close attention to credit-rating agencies after their role in giving some of the highest ratings to investments that failed during the global financial crisis."

Fonte: http://www.businessday.com.au/money/sup ... 1fpou.html

[fooman]

-----Não deixa de ter razão em relação à banca nacional, no entanto não ficava nada mal respeitar a opinião e convicções dos outros ou dirigir-se-lhes de uma outra forma.
-----Faltou no entanto referir que o principal modo de vida "dessa gente" é o "Jogo" entre os tais "Ratings" e a informação privilegiada, em que os "Ratings" têm como única utilidade a de serem utilizados, pura e simplesmente como vantagem de quem os conhece antecipadamente.
-----Caso contrário como se explicaria a um inculto, como eu, a situação do "AAA" da Islândia um dia antes de falir? Já agora qual era o “Rating” do “Lehman brothers”?

1. Confesso que me excedi um pouco, porque às vezes acho que as pessoas sabem muito mais do que aquilo que partilham e isso deixa-me um pouco "transtornado".
2. Eu acho que não me fiz entender no que diz respeito à utilidade dos ratings e vou tentar ser mais explícito: neste jogo que é a vida, as nossas decisões são feitas SEMPRE por comparação. Comparamos se decisão x será melhor que decisão y e tomamos a que achamos mais correcta.
No mundo da finança é exactamente igual. Temos um determinado capital disponível e vemos onde o queremos alocar. Como o target é quase sempre a maximização do "objectivo" (podendo este ser o lucro ou outro ideal qualquer), vamos de comparação em comparação à procura do melhor investimento.
É aqui que entram as agências de rating. Na maior parte dos gestores de activos (e incluo aqui aquela gente toda que enunciei) há quase sempre demasiado dinheiro para ser gerido por uma única pessoa o que faz com que essa pessoa não tenha tempo para estudar ao pormenor todos os detalhes de determinado investimento, quer isto dizer, que se apoiam nos ratings que alguém fabricou para "justificarem" o investimento que fazem. Este é o poder das agências de rating.
3. Explica-se de uma forma muito simples. Imagine que comprou uma casa recorrendo a crédito. O banco acha que vc é um bom cliente, tem rendimentos de 10.000 euros por mês para um empréstimo de 100.000 e dá-lhe o rating de AAA, logo, uma taxa de juro correspondente. No dia seguinte perde o emprego. Acha que o banco fez uma má avaliação?

Abraço

[Sinner]

"Essa gente" (da qual faço parte) vive dos ratings das agências. Todas as decisões de investimento são baseadas nisso e "essa gente" gere quase todo o dinheiro que existe disponível no sistema.

"Essa gente" também gere o dinheiro que a "outra gente" tem nos bancos. "Essa gente" são os "portfolio managers" das gestoras de activos, são os "treasurers" das tesourarias dos bancos, das seguradoras, dos fundos de pensões, dos "hedge funds", etc

"Essa gente" conta muito mais para o "totobola" do que toda a gente junta do mercado de acções que, diga-se de passagem, é o mercado mais pequeno e quasi-insignificante no grande mercado financeiro global.

Sem querer ofender ninguém, em vez de virem práqui com tretas (análises técnicas e outras futurologias Mago Alexandrino style), tentem ensinar como funciona a grande Máquina, que é para ver se começamos a ter uma sociedade portuguesa um bocadinho mais bem informada!

Volto a dizer, todo o mercado de acções é insignificante em comparação com o Forex ou o mercado da Dívida.

E porque este post é relativo ao BCP, convido-vos a todos, sem excepção, a analisarem o que aconteceu aos bancos gregos, após a passagem do rating da Republica para lixo (Junk, ou seja, abaixo de BBB-). Talvez fiquem com uma ideia do que aí vem para todos os bancos, mas em especial para o BCP.

Ah, e não se esqueçam que todos os bancos em PT aprovaram - ou estão a aprovar - alterações nos seus estatutos que contemplam, entre outras coisas, a possibilidade da execução de garantias futuras por parte do Estado (via conversão de obrigações com garantia estatal que serão emitidas em breve), o que fará, na prática, que o estado nacionalize a banca e, nesse caso, as acções valerão absolutamente ZERO (ver exemplos dos resgates por toda a europa - Northern Rock, LLoyds, ABN, os bancos Irlandeses, etc etc etc etc).

"A procissão ainda só vai no adro".

-----Não deixa de ter razão em relação à banca nacional, no entanto não ficava nada mal respeitar a opinião e convicções dos outros ou dirigir-se-lhes de uma outra forma.
-----Faltou no entanto referir que o principal modo de vida "dessa gente" é o "Jogo" entre os tais "Ratings" e a informação privilegiada, em que os "Ratings" têm como única utilidade a de serem utilizados, pura e simplesmente como vantagem de quem os conhece antecipadamente.
-----Caso contrário como se explicaria a um inculto, como eu, a situação do "AAA" da Islândia um dia antes de falir? Já agora qual era o “Rating” do “Lehman brothers”?

[fooman]

Essas agências só lhes liga quem quer, vejam o Inside Job para perceberem um pouco melhor do que se trata essa gente .

"Essa gente" (da qual faço parte) vive dos ratings das agências. Todas as decisões de investimento são baseadas nisso e "essa gente" gere quase todo o dinheiro que existe disponível no sistema.

"Essa gente" também gere o dinheiro que a "outra gente" tem nos bancos. "Essa gente" são os "portfolio managers" das gestoras de activos, são os "treasurers" das tesourarias dos bancos, das seguradoras, dos fundos de pensões, dos "hedge funds", etc

"Essa gente" conta muito mais para o "totobola" do que toda a gente junta do mercado de acções que, diga-se de passagem, é o mercado mais pequeno e quasi-insignificante no grande mercado financeiro global.

Sem querer ofender ninguém, em vez de virem práqui com tretas (análises técnicas e outras futurologias Mago Alexandrino style), tentem ensinar como funciona a grande Máquina, que é para ver se começamos a ter uma sociedade portuguesa um bocadinho mais bem informada!

Volto a dizer, todo o mercado de acções é insignificante em comparação com o Forex ou o mercado da Dívida.

E porque este post é relativo ao BCP, convido-vos a todos, sem excepção, a analisarem o que aconteceu aos bancos gregos, após a passagem do rating da Republica para lixo (Junk, ou seja, abaixo de BBB-). Talvez fiquem com uma ideia do que aí vem para todos os bancos, mas em especial para o BCP.

Ah, e não se esqueçam que todos os bancos em PT aprovaram - ou estão a aprovar - alterações nos seus estatutos que contemplam, entre outras coisas, a possibilidade da execução de garantias futuras por parte do Estado (via conversão de obrigações com garantia estatal que serão emitidas em breve), o que fará, na prática, que o estado nacionalize a banca e, nesse caso, as acções valerão absolutamente ZERO (ver exemplos dos resgates por toda a europa - Northern Rock, LLoyds, ABN, os bancos Irlandeses, etc etc etc etc).

"A procissão ainda só vai no adro".

[luislobs.]

Nao vejo onde o Bpi possa estar mais confortavel que o bcp, enquanto do lado do Bcp assistimos a posiçoes pequenissimas do lado do Bpi teremos participaçoes quase maioritarias..ja imaginaram que um desses Big Player resolva se disfazer da posiçao o trambulhao que nao será?Certo que o Bcp tem posiçoes frageis na Grecia, mas com a falta de liquidez no geral nao sei quem estará a salvo.

.

[Wallstreetrader]

Essas agências só lhes liga quem quer, vejam o Inside Job para perceberem um pouco melhor do que se trata essa gente .

[mcarvalho]

http://economico.sapo.pt/noticias/banco ... 20322.html

Moody's colocou os ‘ratings' de solidez financeira da CGD, BCP, BES, Santander Totta, BPI, Montepio Geral e Banif sob revisão negativa.

A Moody's colocou hoje os ‘ratings' de solidez financeira da Caixa Geral de Depósitos, BCP, BES, Santander Totta, BPI, Montepio Geral e Banif sob revisão negativa, o que indica que a agência poderá baixar estas notas no futuro e diz que os "bancos poderão ter de recorrer à verba de 12 mil milhões de euros" prevista no acordo coma 'troika' para recapitalizar o sector financeiro.

A análise da Moody's incide sobre o ‘Bank Financial Strength Rating' (BFSR), uma medida que analisa a solidez financeira individual e mede a probabilidade de um banco ter de recorrer a apoio externo para sobreviver.

Os motivos para a ameaça de revisão em baixa já não são novidade. "O cada vez mais difícil ambiente operacional dos bancos portugueses, que esperamos que pressione a sua rentabilidade e a qualidade dos seus activos, irão restringir ainda mais o acesso do bancos aos mercados de financiamento e de capital".

Em relação às necessidades de capital, a agência diz que os bancos poderão ser obrigados a recorrer ao pacote de recapitalização de 12 mil milhões de euros previsto pela UE e pelo FMI. Isto fruto das exigências de capital estabelecidas pela ‘troika' que levarão os bancos a procurar capital para fortalecerem os seus indicadores de solvabilidade.

O outro motivo prende-se com a pressão cada vez maior sobre a qualidade de crédito da República. A Moody's entende que a elevada correlação entre a dívida soberana e a dos bancos e as elevadas exposições dos bancos a obrigações do governo português, fragilizam a solidez financeira das entidades financeiras.

A Moody's teme que os bancos sejam afectados pelo fraco desempenho económico do país, que afectará a qualidade dos activos e a rentabilidade dos bancos. Em termos de financiamento, a falta de acesso aos mercados internacionais poderá levar os bancos a aumentarem a exposição ao BCE. Isto poderá provocar erosão nas almofadas de liquidez das entidades financeiras portuguesas.

A Moody's explica que o BFSR "representa a opinião da Moody's sobre a segurança e a forma intrínseca" dos bancos. Isto é, este rácio serve para analisar "a probabilidade de um banco pedir assistência a terceiros como os seus detentores ou a instituições oficiais". A escala do BFSR vai de A, a melhor nota, a E, a pior notação. A nota mais fraca indica que têm uma grande probabilidade de ter apoio externo.

Os BFSR actuais dos bancos portugueses:

Caixa Geral de Depósitos D+
BCP D
BES D+
Santander Totta C-
BPI D+
Montepio D
Banif D-







--------------------------------------------------------------------------------

[Perigoso Neoliberal]

-----Visão muito positiva para um titulo que vai ser inundado com um comboio de novas acções brevemente!!!

Alguém sabe em que dia é admitido à negociação esse "comboio" de novas acções?

Presumo que sejam datas diferentes para as acções resultantes da incorporação de dividendos e as resultantes do aumento de capital.

Obrigado desde já.