Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Winning the loser's game

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por rudifer** » 8/4/2013 10:13

frugal Escreveu:
Tu gastas EUROS provavelmente e tens a carteira em USD o que é mais um factor que nao tens controlo.



Propões alguma carteira para que passes a ter maior controlo sobre essa situação?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 61
Registado: 22/11/2011 23:03

por rudifer** » 8/4/2013 10:10

ruben_anselmo Escreveu:No BIG.


Pelo que vi no preçário a transacção de etfs americanos custa 14,95 USD, a isto acresce as despesas de custódia de 6 euros por trimestre. Estão-te a cobrar estes valores?

No caso dos dividendos não me apercebi qual a taxa que cobram.

Em termos de impostos, quanto te estão a reter sobre os dividendos?

Puseste a hipótese de usar a plataforma Best Trading Pro e assim ter isenção das despesas de custódia de titulos?

Obrigado desde já...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 61
Registado: 22/11/2011 23:03

por frugal » 8/4/2013 9:25

ruben_anselmo Escreveu:
Rick Lusitano Escreveu:
ruben_anselmo Escreveu:Sim, é o GLD http://www.bloomberg.com/quote/GLD:US


Gracias. 8-)

O ficheiro Excel que referes, dá para outros ETFs ou só os que estão lá?


O Excel apenas permite utilizar os fundos que lá estão. Eu basei-me nesses fundos que lá estão e usei ETFs da mesma natureza.

Obrigado pelas sugestões.

@Ghorez:Quanto ao ponto 1 é verdade, estou a deixar de fora alguns developed markets importantes. No caso do Canadá, tendo uma correlação tão grande com os US, creio que o S&P500 replica bem, mas registo a sugestão.

No ponto 2 também já tinha tido a mesma ideia que sugeres. No entanto o VNQ tem tido um comportamento excelente nos últimos meses e portanto não me arrependo desta alocação, mas vou pelo menos passar para um International RE.

Ponto 3, o que sugeres é o que conto fazer no próximo rebalanceamento. No ponto 4, a explicação para tanto peso em commodities é que foi o que resultou do backtest nestes últimos anos turbulentos. Esta alocação foi a que me deu um Sharpe superior e é com isso apenas que me preocupo. No entanto, provavelmente vou diminuir esta ponderação na próxima revisão.


O ouro protege de uma inflacao, as comodities nao. Mantem o ouro ou aumenta nao reduzas.

Tu gastas EUROS provavelmente e tens a carteira em USD o que é mais um factor que nao tens controlo.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 409
Registado: 16/9/2012 22:36

por ruben_anselmo » 8/4/2013 0:05

No BIG.
 
Mensagens: 6
Registado: 3/7/2012 14:46

por rudifer** » 7/4/2013 23:51

ruben_anselmo Escreveu:
Rick Lusitano Escreveu:
ruben_anselmo Escreveu:Sim, é o GLD http://www.bloomberg.com/quote/GLD:US


Gracias. 8-)

O ficheiro Excel que referes, dá para outros ETFs ou só os que estão lá?


O Excel apenas permite utilizar os fundos que lá estão. Eu basei-me nesses fundos que lá estão e usei ETFs da mesma natureza.

Obrigado pelas sugestões.

@Ghorez:Quanto ao ponto 1 é verdade, estou a deixar de fora alguns developed markets importantes. No caso do Canadá, tendo uma correlação tão grande com os US, creio que o S&P500 replica bem, mas registo a sugestão.

No ponto 2 também já tinha tido a mesma ideia que sugeres. No entanto o VNQ tem tido um comportamento excelente nos últimos meses e portanto não me arrependo desta alocação, mas vou pelo menos passar para um International RE.

Ponto 3, o que sugeres é o que conto fazer no próximo rebalanceamento. No ponto 4, a explicação para tanto peso em commodities é que foi o que resultou do backtest nestes últimos anos turbulentos. Esta alocação foi a que me deu um Sharpe superior e é com isso apenas que me preocupo. No entanto, provavelmente vou diminuir esta ponderação na próxima revisão.


Ruben onde optaste por constituir a tua carteira? Em que plataforma/broker?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 61
Registado: 22/11/2011 23:03

por ruben_anselmo » 7/4/2013 23:04

Rick Lusitano Escreveu:
ruben_anselmo Escreveu:Sim, é o GLD http://www.bloomberg.com/quote/GLD:US


Gracias. 8-)

O ficheiro Excel que referes, dá para outros ETFs ou só os que estão lá?


O Excel apenas permite utilizar os fundos que lá estão. Eu basei-me nesses fundos que lá estão e usei ETFs da mesma natureza.

Obrigado pelas sugestões.

@Ghorez:Quanto ao ponto 1 é verdade, estou a deixar de fora alguns developed markets importantes. No caso do Canadá, tendo uma correlação tão grande com os US, creio que o S&P500 replica bem, mas registo a sugestão.

No ponto 2 também já tinha tido a mesma ideia que sugeres. No entanto o VNQ tem tido um comportamento excelente nos últimos meses e portanto não me arrependo desta alocação, mas vou pelo menos passar para um International RE.

Ponto 3, o que sugeres é o que conto fazer no próximo rebalanceamento. No ponto 4, a explicação para tanto peso em commodities é que foi o que resultou do backtest nestes últimos anos turbulentos. Esta alocação foi a que me deu um Sharpe superior e é com isso apenas que me preocupo. No entanto, provavelmente vou diminuir esta ponderação na próxima revisão.
 
Mensagens: 6
Registado: 3/7/2012 14:46

por VirtuaGod » 7/4/2013 22:35

ghorez Escreveu:Com estas alterações essa carteira previsivelmente iria sofrer um pouco mais em anos de crise (como 2008), mas na minha modestíssima opinião teria a longo prazo um retorno expectável superior.


Qualquer carteira bem feita mais risco = mais retorno...

Provavelmente é o risco com que se sente confortável embora eu concorde bastante contigo (particularmente com o ponto 4)!!
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus

"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5707
Registado: 20/11/2002 21:56
Localização: Porto

por ghorez » 7/4/2013 22:29

A tua carteira parece-me bem para o período pelo qual passamos - ou seja de muita turbulência e com uma das piores crises dos ultimos 100 anos. Não sei...se fosse minha fazia pelo menos 4 alterações:

1) No 2º ETF (o tal que dizes alocar 5% a acções globais) não sei se fizeste de propósito ou foi inadvertidamente, mas ao conjugares o 2º ETF com o 1º ETF excluis do teu mercado de acções 1 país: Canadá. que uma excelente história e na minha opinião tem de ser incluido. Eu colocaria como 2º ETF algo do género World developed ex-US colocando todas as potências desenvolvidas mais o 1º etf a replicar os US;

2) Real Estate reduziria a 15%/10%, passando os outros 5%/10% a qlq coisa small cap (como não há ETF a replicar World small cap..talvez US small cap) - Talvez um Vanguard Small cap (VB);

3) Os 35% em obrigações de prazos longos, mudaria para um etf que replicasse obrigações com os 3 prazos (curto, intermédio e longo) tornando essa posição um pouco mais imune às taxas de juro e à própria inflação - Talvez um Vanguard total bond market (BND);

4) Gold e commodities têm o mesmo objectivo que é basicamente proteger-te da inflação..25% parece-me excessivo se a tua ideia é buy-and-hold para um prazo muito longo.. eu limitaria a 15%, passando os outros 10% para mais acções.



Com estas alterações essa carteira previsivelmente iria sofrer um pouco mais em anos de crise (como 2008), mas na minha modestíssima opinião teria a longo prazo um retorno expectável superior.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 606
Registado: 25/9/2012 10:49

por Pata-Hari » 7/4/2013 22:13

E porquê tanta ponderação no ouro, algo que produz pouco...? que parte do teu resultado é explicado pela ponderação no ouro, que tem uma performance nos ultimos anos "anormal" ?
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20972
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

por Midas » 7/4/2013 21:42

ruben_anselmo Escreveu:Sim, é o GLD http://www.bloomberg.com/quote/GLD:US


Gracias. 8-)

O ficheiro Excel que referes, dá para outros ETFs ou só os que estão lá?
Fundos à la carte:

Imagem Finanças e investmentos
Imagem Finance and Investments
Imagem Finances et investissements
Imagem Finanzas y inversiones
Imagem Finanza e investimenti
Imagem 财务及投资作出

Portugal, Brasil, Angola, Moçambique, United Kingdom, Ireland (Éire), USA, France, Belgique, Monaco, España, Italia, Deutschland, Österreich, Luxemburg, Schweiz, 中国

Asset Allocation, Risk Management, Portfolio Management, Wealth Management, Money Management
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3675
Registado: 31/8/2005 15:06

por ruben_anselmo » 7/4/2013 21:11

 
Mensagens: 6
Registado: 3/7/2012 14:46

por Midas » 7/4/2013 20:28

Obrigado pela partilha.

O link do "Gold", não estará incorrecta? Será o GLD?
Fundos à la carte:

Imagem Finanças e investmentos
Imagem Finance and Investments
Imagem Finances et investissements
Imagem Finanzas y inversiones
Imagem Finanza e investimenti
Imagem 财务及投资作出

Portugal, Brasil, Angola, Moçambique, United Kingdom, Ireland (Éire), USA, France, Belgique, Monaco, España, Italia, Deutschland, Österreich, Luxemburg, Schweiz, 中国

Asset Allocation, Risk Management, Portfolio Management, Wealth Management, Money Management
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3675
Registado: 31/8/2005 15:06

por ruben_anselmo » 7/4/2013 20:17

A carteira é a seguinte

10% - Acções US - http://www.bloomberg.com/quote/IVV:US
5% - Acções Global - http://www.bloomberg.com/quote/EFA:US
5% - Acções Emergentes - http://www.bloomberg.com/quote/VWO:US
10% - Commodities - http://www.bloomberg.com/quote/GSG:US
20% - Real Estate US - http://www.bloomberg.com/quote/VNQ:US
35% - US Long Term Gov Bonds - http://www.bloomberg.com/quote/TLT:US
15% - Gold - http://www.bloomberg.com/quote/IVV:US

A alocação foi feita com base em simulações, usando nomeadamente a folha Excel do Bogleheads http://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=2520
 
Mensagens: 6
Registado: 3/7/2012 14:46

por ghorez » 7/4/2013 17:56

ruben_anselmo Escreveu:Fiz o backtest do meu portefolio passivo, constituído por 7 ETFs de equity, commodities, RE e gov bonds, e os resultados foram os seguintes

2007: Ret: +10.41% ; Std Dev: 8.31%
2008: Ret: -12.78% ; Std Dev: 17.22%
2009: Ret: +13.50% ; Std Dev: 14.66%
2010: Ret: +12.99% ; Std Dev: 9.59%
2011: Ret: +12.77% ; Std Dev: 9.10%
2012: Ret: +6.90% ; Std Dev: 5.65%

Qual é a vossa opinião sobre o retorno VS risco. Será que para um estratégia passiva este desempenho é razoável.


Tiveste um DD de -12,78 em 2007-2009 e estás a perguntar a nossa opinião?? Pá a mim parece-me muito bem! ehehe

Ajudavas a comunidade era a dares a tua carteira, e a explicares como chegaste a esses ETF e ao Asset allocation. Ou foste lá através de simulações?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 606
Registado: 25/9/2012 10:49

por frugal » 7/4/2013 17:16

ruben_anselmo Escreveu:Fiz o backtest do meu portefolio passivo, constituído por 7 ETFs de equity, commodities, RE e gov bonds, e os resultados foram os seguintes

2007: Ret: +10.41% ; Std Dev: 8.31%
2008: Ret: -12.78% ; Std Dev: 17.22%
2009: Ret: +13.50% ; Std Dev: 14.66%
2010: Ret: +12.99% ; Std Dev: 9.59%
2011: Ret: +12.77% ; Std Dev: 9.10%
2012: Ret: +6.90% ; Std Dev: 5.65%

Qual é a vossa opinião sobre o retorno VS risco. Será que para um estratégia passiva este desempenho é razoável.


Bom
de que é composta a carteira
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 409
Registado: 16/9/2012 22:36

por MWC » 5/4/2013 16:31

AutoMech Escreveu:
MWC Escreveu:Iniciei a minha estratégia com 9 ETFs desde 29 Dez 2012, e para já os resultados estão em linha com o expectável.

Numa estratégia passiva como a a que o LTCM explicou, três meses parece-me pouco (ou nenhum) tempo para aferir rentabilidade real vs realidade esperada. Mesmo um ano é pouquíssimo tempo IMO.


AutoMech,


Quando me referia aos "resultados", estava a falar da não correlação entre os activos.

Mas claro que tens razão, 3 meses nem sequer é tempo para esta estratégia.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 142
Registado: 11/1/2011 14:42
Localização: Aveiro

por Automech » 5/4/2013 16:20

MWC Escreveu:Iniciei a minha estratégia com 9 ETFs desde 29 Dez 2012, e para já os resultados estão em linha com o expectável.

Numa estratégia passiva como a a que o LTCM explicou, três meses parece-me pouco (ou nenhum) tempo para aferir rentabilidade real vs realidade esperada. Mesmo um ano é pouquíssimo tempo IMO.
No man is rich enough to buy back his past - Oscar Wilde
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9360
Registado: 4/6/2010 12:12
Localização: 16

por MWC » 5/4/2013 15:41

ruben_anselmo Escreveu:Fiz o backtest do meu portefolio passivo, constituído por 7 ETFs de equity, commodities, RE e gov bonds, e os resultados foram os seguintes

2007: Ret: +10.31% ; Std Dev: 8.31%
2008: Ret: -12.88% ; Std Dev: 17.22%
2009: Ret: +13.40% ; Std Dev: 14.66%
2010: Ret: +12.90% ; Std Dev: 9.59%
2011: Ret: +12.67% ; Std Dev: 9.10%
2012: Ret: +6.80% ; Std Dev: 5.65%

Qual é a vossa opinião sobre o retorno VS risco. Será que para um estratégia passiva este desempenho é razoável.


Boa tarde,

Parece-me razoável o retorno em função do risco. O maior risco, como já foi dito por muitas pessoas neste fórum, depende do "estômago" de cada um.

Iniciei a minha estratégia com 9 ETFs desde 29 Dez 2012, e para já os resultados estão em linha com o expectável.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 142
Registado: 11/1/2011 14:42
Localização: Aveiro

por ruben_anselmo » 5/4/2013 15:20

Fiz o backtest do meu portefolio passivo, constituído por 7 ETFs de equity, commodities, RE e gov bonds, e os resultados foram os seguintes

2007: Ret: +10.41% ; Std Dev: 8.31%
2008: Ret: -12.78% ; Std Dev: 17.22%
2009: Ret: +13.50% ; Std Dev: 14.66%
2010: Ret: +12.99% ; Std Dev: 9.59%
2011: Ret: +12.77% ; Std Dev: 9.10%
2012: Ret: +6.90% ; Std Dev: 5.65%

Qual é a vossa opinião sobre o retorno VS risco. Será que para um estratégia passiva este desempenho é razoável.
Editado pela última vez por ruben_anselmo em 5/4/2013 16:56, num total de 1 vez.
 
Mensagens: 6
Registado: 3/7/2012 14:46

por Blue Epsilon » 25/3/2013 17:30

Tridion Escreveu:
ghorez Escreveu:Vai custar 1001,5? Não entendi..mas creio que é mais assim: Por cada 1000€ pagarás anualmente 1,5€ ao fundo para custos de gestão.


Então compras x euros em ETF's e depois vão te buscar os custos de gestão à conta!? Acho que os custos de gestão devem estar incluídos no preço do ETF...aguardemos por alguém mais elucidado

:wink:



Já tive bastantes ETFs em carteira e esses custos estavam sempre incorporados na cotação do ETF.

Cada ETF tem um documento explicativo disponível no site do emitente. É uma questão de procurar.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1325
Registado: 29/11/2007 2:13
Localização: Porto

por Tridion » 25/3/2013 16:39

ghorez Escreveu:Vai custar 1001,5? Não entendi..mas creio que é mais assim: Por cada 1000€ pagarás anualmente 1,5€ ao fundo para custos de gestão.


Então compras x euros em ETF's e depois vão te buscar os custos de gestão à conta!? Acho que os custos de gestão devem estar incluídos no preço do ETF...aguardemos por alguém mais elucidado

:wink:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1352
Registado: 13/5/2010 17:53
Localização: Lx

por ghorez » 25/3/2013 15:56

Vai custar 1001,5? Não entendi..mas creio que é mais assim: Por cada 1000€ pagarás anualmente 1,5€ ao fundo para custos de gestão.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 606
Registado: 25/9/2012 10:49

por Tridion » 25/3/2013 15:11

Como é que o expensive rate é incorporado num ETF?

Por exemplo se um ETF tem um expensive rate 0.15 e o índice que segue está nos 1000 pontos, o ETF vai custar 1001.5?

Estou a ver bem a coisa?

Outra dúvida, existe vantagem em ter um ETF de Bonds (fora dos US) na moeda dos emitentes ou é preferível tê-lo em dollars, uma vez que que a dispersão geográfica corrige automaticamente uma carteira muito centrada em dollars?

Gracias,

PS - LTCM vê se vais aparecendo...ou o título do tópico foi um ponto final!? :-k
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1352
Registado: 13/5/2010 17:53
Localização: Lx

por VirtuaGod » 2/3/2013 22:48

Só para informar que sou grande fã do novo título do tópico :mrgreen:
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus

"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5707
Registado: 20/11/2002 21:56
Localização: Porto

por Texano Bill » 2/3/2013 18:28

.
Editado pela última vez por Visitante em 7/3/2013 2:46, num total de 1 vez.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1579
Registado: 20/8/2011 12:52
Localização: O autêntico faroeste

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: aaugustobb_69, Akinfiev, Aqui_Vale, Bing [Bot], Garfield, Google Feedfetcher, IX Hispana, LCRLCR, m-m, malakas, Manchini888, niceboy, OCTAMA, Santanderes, VALHALLA e 86 visitantes